konto usunięte

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Damian Wittchen:
Sławomir Kacaliński:
Szczerze, to widziałem i słyszałem wiele opowieści dziwnej treści.... Pewnie Freud by umiał to lepiej wyjaśnić. Dla mnie to absurd, cofnięcie się do ciemnych wieków. To pomieszanie religii z zabobonem, a tak poza tym z tym sabotażem to taka kpina - proszę o wybaczenie;) No cóż wielbić Boga można na różne sposoby, ale ten ksiądz to taki Bruce Lee katolicyzmu (i to nie tylko jeśli chodzi o umiejętności w karatach, ale i jego wiedza teologiczna tak mi się zdaje jest też jak z filmu o karate głęboka i przymyślana0. Myślę, że jakby przeanalizować jego wypowiedzi to pewnie walnął parę razy herezją i naruszył zapewne też prawo kanoniczne;). Osobiście myślę, że przed moim proboszczem to by musial się tęgo tłumaczyć z głupot które wygadywał. Tak kończąc mą obecność na tym wątku- mam nadzieję, powiem tylko tak. Nie wnikam w jego stosunki z Bogiem, nie mi to oceniać. Osobiście takich ludzi unikam bo mają strasznie toksyczny rodzaj głupoty w sobie. Nie wiem czym ten ksiądz się odurza, ale niech zażywa co najwyżej jakiś promil w stosunku do tego co teraz bierze. I niech nie klepie publicznie głupot o Bogu bo robi ludziom krzywdę.
No tak przeważnie tych którzy doświadczyli działania szatana nazywa się nienormalnymi lub odurzonymi rozumiem tak najłatwiej kogoś ocenić , ale w tym momencie kończy się dyskusja. A w tym co powiedział nie znalazłem żadnej herezji , wręcz przeciwnie .
Mam znajomych nawróconych z neokatechumenatu, odprawiano dla nich egzorcyzmy......Tak jak Pan napisał każdy może wierzyć w co chce. Sęk w tym, że chrześcijaństwo to wiara w kogoś i wiara mądrości. Przed egzorcyzmami rozumiem że ktoś bredzi - po; to już może być wariat.
Nie chcę aby ktokolwiek poczuł się urażony, ale wydaje mi się, że nie można klepać głupot po to by uprawdopodobnić własne fanaberie tym bardziej nie można im klaskać. nie tędy droga do udowodnienia wartości swojej wiary.Sławomir Kacaliński edytował(a) ten post dnia 08.04.11 o godzinie 15:09
Elżbieta W.

Elżbieta W. właściciel, Twoja
Redakcja

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Panie Damianie, ta dyskusja nie ma na celu podważenia wiary w Boga czy szatana, chodzi o to, czy niezrównoważeni ludzie, pokroju pana Orzeszko, mogą nauczać innych. I czy nie szkodzą kościołowi.
Czy z pełnym spokojem przyjmuje Pan jego informacje o wszelakich wizjach, od dzieciństwa, i o jego rozmowach z Bogiem na żądanie?

konto usunięte

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Ani tym bardziej nie jest to atak na Boga.
Hector Walker

Hector Walker (AG ) ślusarz
eseista

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Damian Wittchen:

No tak przeważnie tych którzy doświadczyli działania szatana nazywa się nienormalnymi lub odurzonymi rozumiem tak najłatwiej kogoś ocenić , ale w tym momencie kończy się dyskusja. A w tym co powiedział nie znalazłem żadnej herezji , wręcz przeciwnie .

… ośmielę się, jeszcze coś napisać …
Poświęciłem czas i obejrzałem 8 części tego filmu. Zgadzam się z Tobą, nie ma tam nic drastycznego i wielce niezgodnego ze Słowem Bożym. Nie ma tu miejsca na: „… kiedy gubi się i brnie w jakieś ślepe uliczki …” (zarzut jednej z osób tej dyskusji), mówi swoim językiem i tak jak potrafi. Lepiej by było, gdyby mówił, jak rasowy teolog, czy psychiatra ?
Przestrogi Orzeszko, same w sobie są słuszne, pomijając słowa, które mówił do niego Bóg, ponieważ to akurat, jest niesprawdzalne.
Jednak napiszę coś, co może się Tobie nie spodobać (i nie tylko), wiara katolicka, to nie jest wierny obraz Chrześcijaństwa ! Wierny obraz (wzór), to cały Nowy Testament !
Dla jasności – jestem Katolikiem (jeszcze), chociaż skłaniam się ku – „myśli protestanckiej” (nie ekumenizm), czyli jedynym dogmatem jest Biblia.
Z tego punktu widzenia, Orzeszko, nie jest dla mnie wzorem do naśladowania, pod względem nauki Chrystusa (różańce, kult Maryi, zwierzchność papieża, czy biskupów – „współczesnych apostołów”).
Jednak przestrogi jego mają pozytywne przesłanie dla wszystkich Chrześcijan, we współczesnym świecie. Takie informacje dziś, często są krytykowane i ośmieszane.
Bez urazy i kłótni.
Pozdrawiam
AKArek K. edytował(a) ten post dnia 08.04.11 o godzinie 17:05
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

wartościowe było wyważenie opowieści o sztukach walki. Nie sam fakt uprawiania, i kwestia czystej biomechaniki jest złem, ale używanie energii z zewnątrz. Uprawijąc sztuki walki nie wiesz do końca kiedy szuka przestaje byc biomechaniką a wykorzystaniem energi z zewnątrz
Tysiące świadectw zakłada coś takiego:
Bioenergoterapia - demoniczny wpływ
Sztuka walki- zło
Muzyka techno, heavy metal - zło
A tu wyraźne wyważenie, nie każde narażenie jest złem, tylko jakiś ułamek praktyk doprowadza do realnego otwarcia się na zło, ale unikając każdej formy jesteśmy bezpieczni.Robert Polak edytował(a) ten post dnia 11.05.11 o godzinie 08:05
Elżbieta W.

Elżbieta W. właściciel, Twoja
Redakcja

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Robert Polak:
wartościowe było wyważenie opowieści o sztukach walki. Nie sam fakt uprawiania, i kwestia czystej biomechaniki jest złem, ale używanie energii z zewnątrz. Uprawijąc sztuki wlki nie wiesz dokońca kiedy szuka przestaje byc biomechaniką a wykorzystaniem energi z zewnątrz
Tysiące świadectw zakłada coś takiego:
Bioenergoterapia - demoniczny wpływ
Sztuka walki- zło
Muzyka techno, heavy metal - zło
A tu wyraźne wyważenie, nie każde narażeni jest złem, tylko jakiś ułamek praktyk doprowadza do realnego otwarcia się na zło, ale unikając każdej formy jesteśmy bezpieczni.

Analogicznie - jakiś ułamek korzystania z kąpielisk czy basenów doprowadza do utopienia się, ale unikając każdej formy jesteśmy bezpieczni :)

konto usunięte

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

No i by uniknąć pokus odradzam chodzenia n basen, ah.... te damskie wdzięki;)
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Analogicznie - jakiś ułamek korzystania z kąpielisk czy basenów doprowadza do utopienia się, ale unikając każdej formy jesteśmy bezpieczni :)

Jeśli już to utonięcia:P O utopieniu na kąpielisku nie słyszałem

Czy trafiona analogia pozostawiam bez komentarza nie parałem się Sztukami walki, bioenergioterapią.
W kwestii utonięć samo korzystanie nie doprowadzało do tonięcia, zawsze było jeszcze coś. Najczęściej w pełni świadome działanie wbrew ustanowionym zasadom, poleceniom nakazom, reszta ukryte schorzenia.

tu się wyraźnie wskazuje, na brak kontroli, na podjęcie decyzji przyjęcia energi z zewnątrz i dla mnie to przekreśla analogię z utonięciami
Elżbieta W.

Elżbieta W. właściciel, Twoja
Redakcja

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Analogia z pływaniem jest przypadkowa - chodziło mi bardziej o opis postawy typu "rzadko, wręcz wyjątkowo, się zdarza, że >to< komuś szkodzi, ale ja na wszelki wypadek będę omijał >to< z daleka. I innym też powiem, żeby uważali...".

konto usunięte

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Tak, tak, wszędzie trzeba uważać, nie wiadomo gdzie czai się zło i kiedy zaatakuje;)
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Elżbieta Wirowska:
Analogia z pływaniem jest przypadkowa - chodziło mi bardziej o opis postawy typu "rzadko, wręcz wyjątkowo, się zdarza, że >to< komuś szkodzi, ale ja na wszelki wypadek będę omijał
> >to< z daleka. I innym też powiem, żeby uważali...".

Ok rozumiemy się:)
Jestem daleki od wyciągania takich wniosków nie jestem osobą kompetentną.
Jak często jak rzadko - nie ma ujawnionych statystyk, stąd przyjmowanie tego typu postawy nie przekonuje.
Natomiast w końcu jest świadectwo zabarwione szarością. Zwykle są tak radykalizowane poglądy, że suma sumarum każdy winien być obarczony przekleństwem, opętaniem i nie wiem czym.
Wzbudza to mój głęboki niepokój, że takimi postawami daje się kolejny argument do zaniechania podjęcia walki ze swoja skłonnością do grzeszenia.
Pojawia się kolejny argument zagłuszenia poczucia winny.
Widzę w tym jakieś rytualizowanie powrotu do BOGA, szufladkowania postaw nie do końca jasnych i że tak powiem "strawialnych" dla człowieka wychowanego w kulturze zachodniej.

No ale rozgłos, popularność, zwrócenie uwagi jest murowane
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Sławomir Kacaliński:
Tak, tak, wszędzie trzeba uważać, nie wiadomo gdzie czai się zło i kiedy zaatakuje;)

O to kwintesencja :)Robert Polak edytował(a) ten post dnia 13.04.11 o godzinie 08:15

konto usunięte

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Co mi osobiście najbardziej przeszkadza, to wzbudzanie poczucia winy na siłę.

konto usunięte

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

http://www.youtube.com/watch?v=HPAznbHHNQk&feature=pla...

No to chociaż może to nie jest zgodne z nauką Kościoła.Sławomir Kacaliński edytował(a) ten post dnia 20.04.11 o godzinie 21:38
Magdalena Szymecka

Magdalena Szymecka architekt wnętrz

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Sławomir Kacaliński:
akurat z tym fanatycznym głosicielem rozprawiła się kuria
http://www.diecezja.pl/pl/dekrety/1600-komunikat-kurii...Magdalena Szymecka edytował(a) ten post dnia 03.05.11 o godzinie 22:43
Magdalena Szymecka

Magdalena Szymecka architekt wnętrz

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

jak widać są fanatycy i są rozsądni duchowni.. sam Chrystus nie raz powtarzał "Z UMIAREM"
Damian W.

Damian W. QA Engineer

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Magdalena Szymecka:
Sławomir Kacaliński:
akurat z tym fanatycznym głosicielem rozprawiła się kuria
http://www.diecezja.pl/pl/dekrety/1600-komunikat-kurii...
Ale z tego co mówi ks na powyższym filmie jest zgodne z prawdą , więc nie rozumiem decyzji kurii . Oczywiście czasami brzmi to dziwacznie .
Magdalena Szymecka

Magdalena Szymecka architekt wnętrz

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Damian Wittchen:

A ja rozumiem doskonale tą decyzję, bo to nie jedyne wystąpienie tego księdza. Wiele budziło bardzo duże kontrowersje, więc to nie pomyłka. Przynajmniej w tym przypadku Kuria wykazała się obiektywizmem. W NT też było wielu takich, którzy aż do przesady zachowywali zasady ST, to nie było rozsądne dlatego Jezus ich naprostowywał, by nie zagalopowywali się nadto, a mieli umiar we wszystkim.
W ww. przypadku, bliższe mi są słowa Sergiusza Orzeszko niż przesadyzm ks. Natanka.
Na własnej skórze doświadczyłam działania nadprzyrodzonych sił już od najmłodszych lat, miałam do czynienia z ludźmi opętanymi( nie chorymi psychicznie), sektą raelian, więc nic mnie nie zaskakuje. Jeśli ktoś wątpi w siłę działania Ducha Św. to jest po prostu słabej wiary, jeśli podąża za Chrystusem (nie fanatycznie oczywiście) i w 100% mu siebie zawierza to jest w stanie rozeznać gdzie jest ściema i egocentryzm, a gdzie autentyczne działanie Boga. Jeśli ktoś ma wątpliwości co do działania złego ducha i sprytnych sposobów, którymi dociera do nieświadomego człowieka niech poczyta Ks. Gabriele Amorth - Wyznania Egzorcysty, albo... drwi dalej :p. Wolna wola.Magdalena Szymecka edytował(a) ten post dnia 04.05.11 o godzinie 00:19
Damian W.

Damian W. QA Engineer

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

Magdalena Szymecka:
Damian Wittchen:

A ja rozumiem doskonale tą decyzję, bo to nie jedyne wystąpienie tego księdza. Wiele budziło bardzo duże kontrowersje, więc to nie pomyłka. Przynajmniej w tym przypadku Kuria wykazała się obiektywizmem. W NT też było wielu takich, którzy aż do przesady zachowywali zasady ST, to nie było rozsądne dlatego Jezus ich naprostowywał, by nie zagalopowywali się nadto, a mieli umiar we wszystkim.
W ww. przypadku, bliższe mi są słowa Sergiusza Orzeszko niż przesadyzm ks. Natanka.
Na własnej skórze doświadczyłam działania nadprzyrodzonych sił już od najmłodszych lat, miałam do czynienia z ludźmi opętanymi( nie chorymi psychicznie), sektą raelian, więc nic mnie nie zaskakuje. Jeśli ktoś wątpi w siłę działania Ducha Św. to jest po prostu słabej wiary, jeśli podąża za Chrystusem (nie fanatycznie oczywiście) i w 100% mu siebie zawierza to jest w stanie rozeznać gdzie jest ściema i egocentryzm, a gdzie autentyczne działanie Boga. Jeśli ktoś ma wątpliwości co do działania złego ducha i sprytnych sposobów, którymi dociera do nieświadomego człowieka niech poczyta Ks. Gabriele Amorth - Wyznania Egzorcysty, albo... drwi dalej :p. Wolna wola.
Wysłuchałem tylko część tego kazania ks Natanka i chodzi mi tylko o to, że zagrożenia które wymienia są jak najbardziej realne . Jeśli kuria podjęła taka decyzję ok , ale uważam że trochę za ostro przykręcili mu śrubę. Zagrożenia o których mówi powinny być nagłaśniane jak najczęściej . Miałem również styczność z pewnymi działaniami złego ducha i czasami lepiej przesadzać niż nie mówić nic na ten temat , bo to realna i bardzo niebezpieczna rzeczywistość.

konto usunięte

Temat: Czym jest zło, gdy go nie widać?

A ja właśnie jak najbardziej popieram i cieszę się z decyzji kurii, calkowicie się z nią zgadzając, uważając ją za jedynie słuszną.
Zastanawia mnie jedynie, jaka jest różnica między jednym z księży a tym drugim i czemu nie postąpiono w tym drugim przypadku podobnie, wszak również wygaduje totalne głupoty.



Wyślij zaproszenie do