Temat: Czy szatan może uzdrowić?

czytałem pańskie poglądy, które są niedorzeczne i
zaprzeczają wiarę w świętość słów Samego Boga - Chrystusa.

No cóż dziwnie Pan to czyta - problem zapewne polega na tym, że zaprzeczają pańskim poglądom.
Ja swoje opieram tylko na Biblii (widać bo podaje argumentacje z Biblii)

2. uznaje dni tygodnia: od poniedziałku do niedzieli

Bóg wyszczególnił jeden dzień Rdz 2,2-3, Wj 20,8 ; Pwt 5,12

Wyszczególnił też by składać ofiary - składa Pan??
Co ma rodzaju 2:2 -> do szabatu ustanowionego dla ŻYDÓW? ponownie: Pwt 5:2-3; Wj 31:16-17 (nie przeczytał Pan)
W kontekście Rodz 2:2 polecam by przeczytać Hebr rozdziały 2- 4.

czyli parę przykazań tak a te, co tyczą się Boga - nie.

Jakie parę przykazań, znowu o czym Pan mówi?
Prawo mojżeszowe nie obowiązuje chrześcijan. Ale to nie oznacza, że nie w ma nim pouczających informacji. Co zaznaczyłem w omawianym tekście ("Całe pismo jest pożyteczne do nauczania i prostowania (2Tm 3:16)) - jako uczciwy rozmówca powinien się Pan odnosić do całego tekstu a nie fragmentów. Cały tekst to pełen argument w tej sprawie.

fajnie. nie ma dekalogu.

Jaką logiką się Pan posługuje skoro nie przestrzeganie prawa mojżeszowego jest dla Pana równoznaczne z usunięciem dekalogu z Biblii ? Ponadto twierdzenie, ze ja takie wnioski wyciągnąłem jest kłamstwem.
Proszę więc logiczne wnioski wyciągać i nie posługiwać sie kłamstwami.
I jeszcze może dla wszystkich którzy tak mocno (z nieznanego mi powodu) uchwycili się dekalogu: Które przykazanie w prawie jest najważniejsze?

piekła też nie ma.

"piekło" to tłumaczenie określonych słów
jaki jest sens tego terminu można dociec badając Biblię: http://www.biblia.start24.eu./55-Czy-Bog-bedzie-meczyl...
Jeśli Pana Bóg pali ludzi po śmierci w ogniu i cierpią tam straszliwe katusze - to nie jest mój Bóg, który powiedział o takich praktykach:
"I powznosili wyżyny Tofet w dolinie syna Hinnoma, aby palić swych synów i swe córki w ogniu, czego nie nakazałem i co nie zrodziło się w moim sercu" Jer 7:31
Wystarczającą karą wydaje mi sie po prostu śmierć , koniec istnienia. Chyba, ze ma Pana Bóg jakieś masochistyczne zapędy.

hulaj zatem duszo moja.

a czy nie hula? Co zmienia rodzaj kary - proszę sie rozejrzeć w około.
Motywacją dla służenia Bogu nie ma być strach przed karą !!!!!
Jeśli u Pana jest to współczuję.

chodziło o prawo Mojżesza - 613 zasad, z których będą
sądzeni ci, którzy odrzucili Chrystusa jako Mesjasza.

Co mówi o "prawie" w kontekście wybawienia - że zostało usunięte , było przeciwnikiem (wers14) ,dlatego pisze dalej kontynuując : szabat (16) - to tylko cień spraw przyszłych(17) - dlaczego? - bo rzeczywistość należy do Chrystusa (17) - jako tego co wybawił od prawa (wers 6-8->14)

a jeżeli chce pan być zbawiony przez Pawła to fajnie... ciekawa opcja.. \

Jeśli ktoś wyciąga takie wnioski z moich wypowiedzi - to chyba jeszcze fajniej.
A jeszcze, jeszcze fajniejsze jest to , że ktoś odrzuca część Biblii (listy Pawła) bo mu nie pasują do jego koncepcji.
Wiec może pytanie: czy "uznaje" Pan listy Pawła czy nie?

czyli Łk 10,25-28 nie obowiązuje

Niby dlaczego nie? Czy to prawo czy zasada? Odróżnia Pan?
Chce Pan powiedzieć, że to jest NAKAZ / ROZKAZ miłości do Boga?
To chyba pokrętne rozumowanie. Proszę być rozsądnym.

czyli Mt 28,

??

jednym fragmentem usuwa pan dekalog. bardzo "Chrystusowe"
podejście do wiary.

Nic nie usuwam. Proszę być poważnym. Wyżej to wykazałem.
Jak sie Panu nie podoba co pisał Paweł to rozumiem. I jeśli już to Paweł usuwa - nie ja - bo to jego argumentacje podałem. Czy to logiczny więc wniosek z Pańskiej strony?

powie mi pan, dlaczego mamy coś takiego jak prawo w życiu
społecznym? Prawo Karne itp. prawa?? po co to komu i na co?

Nawet te prawa ulegają zmianom. Ale nie o to tu chodzi. Chrystus zawarł nowe przymierze - był końcem prawa mojżeszowego, bo to prawo BYŁO "wychowawcą prowadzącym do Chrystusa" (Gal 3:24) Co dalej Paweł pisze: "Gdy jednak wiara nadeszła, już NIE JESTEŚMY PODDANI WYCHOWAWCY (Gal 3:25).
Możemy sie uczyć zasad jakie wypływają z tego prawa - jednak mu nie podlegamy literalnie. Dlatego napisano też: "To co niegdyś napisano, napisano dla naszego POUCZENIA" Rz 15:4 por z 1Tm 3:16.

Chrystus mówił: Miłosierdzia chcę a nie ofiary.

Chce Pan się wykręcić od składania ofiar. Czyli wybierze Pan sobie co sie podoba. Nic z tego. Albo całe prawo mojżeszowe albo w ogóle (zgodnie z Pańską argumentacją).

Po co była ofiara w Prawie Mojżeszowym?
Nie byłoby grzechu, nie byłoby ofiary. Byłoby miłosierdzie ,
miłość i posłuszeństwo.

Czego Pan tu dowodzi? Proszę rozwinąć.

Jeśli chce Pan być oceniony na podstawie prawa mojżeszowego - to gratuluje. Ale chyba nie znalazł sie nikt kto by na podstawie tej mógł żyć (Rz 3:19)

Co jest wyznacznikiem grzechu? już nic? hulaj duszo??

1. Co to jest grzech? ( http://www.biblia.start24.eu./94-Co-to-jest-grzech-.html )
2. Czy Bóg ma jakąś wolę względem swoich sług? (czy jest to przestrzeganie prawa mojżeszowego?)
3. To, że NIE jestem niewolnikiem prawa mojżeszowego lecz prawa "chrystusowego" , nie oznacza, że mogę robić co chce JEŚLI CHCE SIĘ CIESZYĆ UZNANIEM Boga ( 1 Kor 10:23 por Jak 1:25, 2:12)
Proszę nie wyciągać tak nielogicznych i pochopnych wniosków.

czyli Bóg stworzył Żydów... to ja będę żydem ;)

Bóg zorganizował ich w naród. Podrzucić jakiś ołtarzyk do składania ofiar? Kiedy obrzezanie? Czy już po?
Jeśli Pan chce przestrzegać prawa mojżeszowego - przecież nie zabraniam. Ja wykazuje co mówi w tej sprawie Biblia. Każdy postąpi jak chce.

i co jeszcze mądrego pan tu nam zaprezentuje?

Dyskusja nie dotyczy chyba mojej mądrości. Podaje argumenty - człowiek uczciwy rozpatrzy je i wyciągnie wnioski (jeśli potrafi).

bynajmniej wiem, że sieje pan kłamstwo pod tym względem, jak
wszystkie inne kościoły ziemskie (prócz kilku, może
kilkunastu).

Zarzucanie komuś kłamstwa, gdy się nie reaguje na podawane rozsądne argumenty, wersety ( w omawianej kwestii) jest świńską zagrywką na najniższym poziomie.
Proszę jej nie stosować. Każdy z czytających może przejrzeć argumentacje moją i Pańską - oraz wersety na jakich je oparliśmy - i ocenić kto kłamie lub po prostu tkwi w błędzie.

Ktoś dał świetny fragment z Izajasza 56, a dalej Władca
Szabatu JEST a nie był.

Oczywiście w Liście do Hebrajczyków to świetnie wytłumaczone jest. Wielokrotnie poddawałem to moim rozmówcom w tej sprawie. Nikt nie fatygowałby sie by przeczytać (bo jakby przeczytał nie pisałby takich dziwnych rzeczy)
Co Izajasza wnosi do przestrzegania szabatu? Inne pytania w tej kwestii:
Czy Chrystus przestrzegał prawa mojżeszowego?
A jego naśladowcy?

Do przemyśleń:
Podlegam lepszemu przymierzu niż te z Żydami (Hebr 8:6) por Hebr 9:11-14) - nowemu przymierzu (Hebr 9:15)
Cel prawa mojż spełniony: Gal 3:19 -> Rz 10:4Grzegorz Wisniewski edytował(a) ten post dnia 20.06.10 o godzinie 00:05

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

Grzegorz Wisniewski:

Wyszczególnił też by składać ofiary - składa Pan??

Chrystus symbolizował baranka ówcześnie, dopóki nie złożył z Siebie Samego najdoskonalszej ofiary, przebłagalnej za grzechy świata.
Nie składam bezużytecznych ofiar.
Ofiara pochodziła z przestępstwa Prawa.

Co ma rodzaju 2:2 -> do szabatu ustanowionego dla ŻYDÓW?

Dla Żydów?????????????? bluźnierstwo.. Bóg stworzył człowieka i dał człowiekowi Szabat a nie Żydom. Żydzi mieli być przykładem dla wszystkich narodów.

Mk 2,27 I rzekł im: „Szabat z powodu człowieka został uczyniony,
a nie człowiek z powodu Szabatu.

O jakim żydzie tu mowa???? gdzie tu jest żydostwo?? Kłamiesz, człowiecze i bluźnisz przeciw Prawu Najwyższego. Bezczelność.

Wyznajesz, człowiecze, katolicko-protestanckie brednie odnośnie dekalogu.
I tyle.
Papież zmienił Prawo Boże, protestanci też. Niczym się nie różnicie.
Kto ustanowił was władcami i trybunałem? Kto wam dał taką władzę?
Chyba sam lucyfer..

ponownie: Pwt 5:2-3; Wj 31:16-17 (nie przeczytał Pan)
W kontekście Rodz 2:2 polecam by przeczytać Hebr rozdziały 2- 4.

Czytałem i zrozumiałem.

Prawo mojżeszowe nie obowiązuje chrześcijan. Ale to nie oznacza, że nie w ma nim pouczających informacji.

Obrzezka i ofiary, 613 zasad nie obowiązują, lecz święte dni, które ustanowił Jahwe, obowiązują.

Co zaznaczyłem w omawianym tekście ("Całe pismo jest pożyteczne do nauczania i prostowania (2Tm 3:16)) - jako uczciwy rozmówca powinien się Pan odnosić do całego tekstu a nie fragmentów.

Odnoszę się do tego, że niedziela została uznana świętą ze względu na jeden fragment: z dziejów apostolskich 20,7 w dodatku wyrwany z kontekstu..
Całe bluźnierstwo polega na fragmentarycznym znoszeniu PRAW i ZASAD danych przez Jahwe. Szatan posługiwał się Pismami także. Nie zapominam o tym.
Dar rozumienia, czyli dar Mądrości pochodzi od Trójjedynego.

I jeszcze może dla wszystkich którzy tak mocno (z nieznanego mi powodu) uchwycili się dekalogu: Które przykazanie w prawie jest najważniejsze?

SŁUCHAĆ BOGA BARDZIEJ NIŻ LUDZI..

Bóg mówi że dekalog Jego jest aktualny. JEGO podkreślam JEGO.

"piekło" to tłumaczenie określonych słów
jaki jest sens tego terminu można dociec badając Biblię: http://www.biblia.start24.eu./55-Czy-Bog-bedzie-meczyl...

jehowickie doktryny prosto z brooklynu.. gratuluję..
Bóg Jest Sprawiedliwy, nie tylko Miłościwy.

Jer 7:31
Wystarczającą karą wydaje mi sie po prostu śmierć , koniec istnienia. Chyba, ze ma Pana Bóg jakieś masochistyczne zapędy.

Szokujące wyznanie. Sam się przekonasz, człowiecze, czym jest piekło, w którego istnienia zaprzeczasz.
Jest tyle świadectw istnienia piekła i wiecznych mąk.
Biorę to pod uwagę. Przede wszystkim K Baxter.
http://www.eioba.pl/a86096/boskie_objawienie_piekla_cz...

i wiele wiele innych.

Tylko lucyferowi zależy na tym, aby ludzie nie uznali piekła.

Motywacją dla służenia Bogu nie ma być strach przed karą !!!!!
Jeśli u Pana jest to współczuję.

Co za absurdy pan wyznaje. Jestem w szoku, że muszę wyjaśniać takie oczywistości. Tylko MIŁOŚĆ pobudza do posłuszeństwa a nie strach.
Strach jest dziełem szatana. Strach jest jego narzędziem.
W Biblii spotykamy się z bojaźnią Bożą.. tak więc posiadam ten dar.
Uznaję Słowa Boga - Chrystusa - Ducha Świętego, nie papieża, nie Lutra, nie brooklyńskiego łajna..

kontynuując : szabat (16) - to tylko cień spraw przyszłych(17) - dlaczego? - bo rzeczywistość należy do Chrystusa (17) - jako tego co wybawił od prawa (wers 6-8->14)

Cień. Ten ziemski Szabat przysłania wieczny odpoczynek i wieczną radość w Niebie po skończeniu się tych czasów. Chrystus powróci w Szabat.
Cień.. zalążek.. namiastka.. Dziś to nawet niedzieli nie potraficie święcić, ale to już pomijam.

Jeśli ktoś wyciąga takie wnioski z moich wypowiedzi - to chyba jeszcze fajniej.
A jeszcze, jeszcze fajniejsze jest to , że ktoś odrzuca część Biblii (listy Pawła) bo mu nie pasują do jego koncepcji.

Listy Pawła to trzeba było dobrze przetłumaczyć. Chce pan dobrze przetłumaczone? Te, co są w tych bibliach, są ostro przekręcone. Aż sam się zszokowałem, że tak można było sobie pozwolić.

Z jakich przekładów greckich pan korzysta?

Wiec może pytanie: czy "uznaje" Pan listy Pawła czy nie?

>
Oczywiście. Dobrze przetłumaczone i zrozumiane.

Niby dlaczego nie? Czy to prawo czy zasada? Odróżnia Pan?

Czyli jest to zasada, tak? Ciekawe.. Jest to WARUNEK!!!!!!
Jeśli człowiecze nie kochasz Boga, to nie jesteś wstanie przestrzegać tych warunków, bowiem to On wybiera, uzdalnia, wyposaża we wszystko, co potrzebne do zbawienia. Ja - za przeproszeniem - gówno mogę.

czyli Mt 28,

Nic nie usuwam.

No jak nic.. usunął pan Szabat, uznając to za żydostwo. Chrystus był z nasienia Dawida. Żydem. Ja też nim jestem, wszczepionym w tą winorośl.
Chrystus święcił Szabat, ja idę za Jego przykładem. Pan zaś idzie za przykładem protestancko-katolickich bredni odnośnie dekalogu.

Czy to logiczny więc wniosek z Pańskiej strony?

>
Pan sobie wciąż zaprzecza albo brednie wykazuje.

powie mi pan, dlaczego mamy coś takiego jak prawo w życiu
społecznym? Prawo Karne itp. prawa?? po co to komu i na co?

Nawet te prawa ulegają zmianom. Ale nie o to tu chodzi.

Na pewno nie DeKALOG, który Sam Chrystus "podkręcił"

Chrystus zawarł nowe przymierze - był końcem prawa mojżeszowego, bo to prawo BYŁO "wychowawcą prowadzącym do Chrystusa" (Gal 3:24)

Nowe przymierze to chrzest z wody i z DUCHA Świętego.
Ono uzdalnia do zbawienia. Tamto nie było wstanie, ponieważ i kapłani byli niedoskonali, zaś Jehoszujah wszystko to wypełnił.

Wszystko rozchodzi się o grzech i świętość.
Miłosierdzia nie ofiary. Jak pan to chce zrozumieć?

Co dalej Paweł pisze: "Gdy jednak wiara nadeszła, już NIE JESTEŚMY PODDANI WYCHOWAWCY (Gal 3:25).

Wiara = Miłość - tam już nie ma ofiary. Gdzie miłość tam nie ma prawa czyli wychowawcy, bo wszystko jest wykonane zgodnie z WOLĄ JAHWEH.

Jeśli chce Pan być oceniony na podstawie prawa mojżeszowego - to gratuluje. Ale chyba nie znalazł sie nikt kto by na podstawie tej mógł żyć (Rz 3:19)

Aua.

1. Co to jest grzech? ( http://www.biblia.start24.eu./94-Co-to-jest-grzech-.html )

grzech to nieposłuszeństwo Stwórcy. To stawianie się na JEgo miejscu.
Jeśli jestem nieposłuszny, to uznaję się Mu równym albo wyższym.

2. Czy Bóg ma jakąś wolę względem swoich sług? (czy jest to przestrzeganie prawa mojżeszowego?)

Miłość wypływająca z WYBRAŃSTWA

3. To, że NIE jestem niewolnikiem prawa mojżeszowego lecz prawa "chrystusowego" , nie oznacza, że mogę robić co chce JEŚLI CHCE SIĘ CIESZYĆ UZNANIEM Boga ( 1 Kor 10:23 por Jak 1:25, 2:12)
Proszę nie wyciągać tak nielogicznych i pochopnych wniosków.

Bóg zorganizował ich w naród. Podrzucić jakiś ołtarzyk do składania ofiar? Kiedy obrzezanie? Czy już po?
Jeśli Pan chce przestrzegać prawa mojżeszowego - przecież nie zabraniam. Ja wykazuje co mówi w tej sprawie Biblia. Każdy postąpi jak chce.

szok.

Zarzucanie komuś kłamstwa, gdy się nie reaguje na podawane rozsądne argumenty, wersety ( w omawianej kwestii) jest świńską zagrywką na najniższym poziomie.

Świńska zagrywka to zmienianie Bożego Dekalogu.

Oczywiście w Liście do Hebrajczyków to świetnie wytłumaczone jest.

HBR 4,9Rafał Cierzniewski edytował(a) ten post dnia 20.06.10 o godzinie 22:19

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

Chrystus symbolizował baranka ówcześnie, dopóki nie złożył z Siebie Samego najdoskonalszej ofiary, przebłagalnej za grzechy świata. Nie składam bezużytecznych ofiar. Ofiara pochodziła z przestępstwa Prawa.

Chrystus złożył ofiarę i wypełnił prawo.
http://www.biblia.start24.eu./110-Na-czym-polegalo-wyp...

Dla Żydów?????????????? bluźnierstwo.. Bóg stworzył człowieka i dał człowiekowi Szabat a nie Żydom. Żydzi mieli być przykładem dla wszystkich narodów.

Sabat nie dotyczy Chrześcijan -> Dotyczył Izraelitów
Wprowadzony po wyjściu z Egiptu (Wj 16:1 -> 16:22-23-> 16:28-29) jako:
* przymierze zawarte nie z ich ojcami tylko z nimi Pwt 5:2-3 (czyli przed Izraelitami nie był przestrzegany przez sług Bożych)
* synowie Izraela mają go przestrzegać Wj 31:16-17 - bo to znak między Bogiem a NIMI
więcej: http://www.biblia.start24.eu./111-Czy-szabat-maja-prze...

Mk 2,27 I rzekł im: „Szabat z powodu człowieka został uczyniony, a nie człowiek z powodu Szabatu. O jakim żydzie tu mowa???? gdzie tu jest żydostwo?? Kłamiesz, człowiecze i bluźnisz przeciw Prawu Najwyższego. Bezczelność.

Polaczku - jak mowie do ciebie to mam używać tego terminu? Jezus był zydem i mówił do żydów.
I co ma ten werset do przestrzegania szabatu przez Chrześcijan?
Ponownie: http://www.biblia.start24.eu./111-Czy-szabat-maja-prze...

EDIT:
CO TE SŁOWA ZNACZĄ? Że chrześcijanie mieli je przestrzegać? Zobacz kontekst !!!
Żydzi chcieli uznać , zę szabat jest ważniejszy od potrzeb człowieka (pomocy , miłosierdzia) - a Jezus powiedział, że CZŁOWIEK jest ważniejszy od szabatu. Szabat miał słuzyć człowiekowi - a nie on szabatowi !!!!

Wyznajesz, człowiecze, katolicko-protestanckie brednie odnośnie dekalogu. I tyle. Papież zmienił Prawo Boże, protestanci też. Niczym się nie różnicie. Kto ustanowił was władcami i trybunałem? Kto wam dał taką władzę? Chyba sam lucyfer..

Świetne argumenty w dyskusji.

Obrzezka i ofiary, 613 zasad nie obowiązują, lecz święte dni, które ustanowił Jahwe, obowiązują.

Czytając Biblię wyciągnąłem inne wnioski i popieram to argumentacją:
http://www.biblia.start24.eu./111-Czy-szabat-maja-prze...
na dole pytania do zastanowienia.

Odnoszę się do tego, że niedziela została uznana świętą ze względu na jeden fragment: z dziejów apostolskich 20,7 w dodatku wyrwany z kontekstu..

Nie obchodzi mnie co kto sobie uznał. Interesuje mnie co mówi Biblia.
PS.
(Dz.Ap 20:7 nie mają nic wspólnego z szabatem)

Całe bluźnierstwo polega na fragmentarycznym znoszeniu PRAW i ZASAD danych przez Jahwe. Szatan posługiwał się Pismami także. Nie zapominam o tym.Dar rozumienia, czyli dar Mądrości .

Dlatego ty się nie posługujesz w ogóle pismami?
Jezus też się posługiwał i Paweł też - to oni też byli od szatana?
Proszę przemyśleć jakie argumenty Pan używa.

pochodzi od Trójjedynego

Nie wiem o kogo chodzi - znam wielu trójjednych. To nie jest nauka wypływająca z Biblii. Już dyskutowałem na tym forum o tym - proszę się przyjrzeć dyskusji i odnieść do niej podając rzeczowe argumenty BIBLIJNE - jeśli Pan takie ma.
(PS> Jezus modlił się do Boga Izraelitów - Boga Jahwe)

I jeszcze może dla wszystkich którzy tak mocno (z nieznanego mi powodu) uchwycili się dekalogu: Które przykazanie w prawie jest najważniejsze?

SŁUCHAĆ BOGA BARDZIEJ NIŻ LUDZI..

Nie wiem co to za odpowiedź. Nie zna Pan w ogóle Biblii?
Najważniejsze w prawie (na tym opierało sie prawo i to oparcie sie nie zmieniło): Mt 22:37-40 por Pwt 6:5
Najważniejsze przykazanie nie zawierało się wcale w dekalogu.

Bóg mówi że dekalog Jego jest aktualny. JEGO podkreślam JEGO.

Uwolnienie od całego prawa (także 10 przykazań) -
* Rzym 7:6-7
* 2Kor 3:7-11
* wszystkie przepisy prawa (w tym dziesięć słów) opierało się na dwóch przykazaniach - a nie na odwrót !!! Mt 22:34-40
więcej argumentów: http://www.biblia.start24.eu./58-Chrystus-koncem-prawa...

jehowickie doktryny prosto z brooklynu.. gratuluję..Bóg Jest Sprawiedliwy, nie tylko Miłościwy.

Ponownie świetna argumentacja. Gratuluję.
Nie interesuje mnie czyje są to doktryny. Ja potrafię wykazać, że pochodzą z Biblii.
Bardzo niekompetentna argumentacja z Pana strony.

Szokujące wyznanie. Sam się przekonasz, człowiecze, czym jest piekło, w którego istnienia zaprzeczasz.

Świetnie, że Panu takie rzeczy przychodzą do głowy bo bogu NIE -> Jer 7:31.
Zachęcam by dogłębniej przestudiować tę kwestię,a nie obarczać Boga swoimi zboczeniami i nienawiścią (bo to już na pewno nie sprawiedliwość)

Jest tyle świadectw istnienia piekła i wiecznych mąk. Biorę to pod uwagę. Przede wszystkim K Baxter.

PRZEDE WSZYSTKIM BIBLIA !!!
Jeśli nie - to nie mamy o czym dyskutować.

Co za absurdy pan wyznaje. Jestem w szoku, że muszę wyjaśniać takie oczywistości.

Nie musi Pan - proszę patrzeć co Pan pisze i jakie logiczne wnioski z tego wypływają.

Cień.. zalążek.. namiastka.. Dziś to nawet niedzieli nie potraficie święcić, ale to już pomijam.

Kto nie potrafi i kto mam święcić? Do kogo Pan mówi?

Listy Pawła to trzeba było dobrze przetłumaczyć. Chce pan dobrze przetłumaczone? Te, co są w tych bibliach, są ostro przekręcone. Aż sam się zszokowałem, że tak można było sobie pozwolić.

Wow !! Pan ma lepiej przetłumaczone - tak aby się zgadzały z Pańskimi poglądami. Świetne!!!
Ja jestem obiektywny w tej sprawie korzystam z wielu przekładów polskich (mam w domu: http://www.biblia.start24.eu./112-Dodatkowe-przeklady....
i za bardzo się między sobą nie różnią. Taki twierdzenie że są źle przetłumaczone świadczy o kompletnej nieznajomości tekstów (materiałów na jakich je oparto) oraz - co przykro przyznać o Pańskim nieuctwie.
Kombinowanie, że w TYLU dostępnych przekładach WSZYSCY źle przetłumaczyli jest zwykła naiwnością lub celowym działaniem, które ma na celu poprzeć poglądy nie występujące w biblii.

Czyli jest to zasada, tak? Ciekawe.. Jest to WARUNEK!!!!!!

Dyskutujemy o największym przykazaniu. To zasada nie prawo.
Proszę czytać uważniej lub myśleć jak Pan odpisuje.

Jeśli człowiecze nie kochasz Boga, to nie jesteś wstanie przestrzegać tych warunków, bowiem to On wybiera, uzdalnia, wyposaża we wszystko, co potrzebne do zbawienia. Ja - za przeproszeniem - gówno mogę.

Nie wiem o czym Pan mówi - -> w odniesieniu do tematu co to wnosi.

No jak nic.. usunął pan Szabat, uznając to za żydostwo.

Nie ja uznałem tak tylko podałem stosowne wersety że tak mówi Biblia.
Z tą wiedzą zrobi Pan co chce.

Chrystus był z nasienia Dawida. Żydem. Ja też nim jestem, wszczepionym w tą winorośl. Chrystus święcił Szabat, ja idę za Jego przykładem. Pan zaś idzie za przykładem protestancko-katolickich bredni odnośnie dekalogu.

Chrystus był żydem !!! Obrzezanym, przestrzegającym prawa. Swoją śmiercią zniósł prawo, ponownie: http://www.biblia.start24.eu./110-Na-czym-polegalo-wyp...

Chrystus święcił Szabat, ja idę za Jego przykładem.

Świetnie a inne elementy. Proszę wiec go dalej naśladować WE WSZYSTKIM: obrzezanie, męczeńska śmierć.
Proszę być rozsądnym i czytać wersety jakie podałem. One wyjaśniają tą kwestię

Nowe przymierze to chrzest z wody i z DUCHA Świętego.
Ono uzdalnia do zbawienia. Tamto nie było wstanie, ponieważ i kapłani byli niedoskonali, zaś Jehoszujah wszystko to wypełnił.

Wysuwa Pan dosyć mętne twierdzenia, półprawdy i w dodatku bez umocowania w Biblii jak widzę (brak wersetów)
Może trochę informacji w tej sprawie, tu są zawarte: http://www.biblia.start24.eu./58-Chrystus-koncem-prawa...

Tamto nie było wstanie, ponieważ i

dlatego zostało usunięte:
Hebr: 8:1-13: lepsze przymierze zawarł Chrystus (6-7), ponieważ jest nowe przymierze - >stare uznał BÓG za przestarzałe (13)

Wszystko rozchodzi się o grzech i świętość.
Miłosierdzia nie ofiary. Jak pan to chce zrozumieć?

Pan nie wytłumaczył jak to sam rozumie co Pan mówi.
Chce to rozumieć normalnie. Ale do czego sie Pan odnosi?

Wiara = Miłość - tam już nie ma ofiary. Gdzie miłość tam

Ponownie jakieś dziwaczne twierdzenia (wiara=miłość). Zapewniam, ze każdy z tych terminów oznacza coś innego, jest oddzielnym słowem z oddzielną definicją (np. .http://www.biblia.start24.eu./22-Co-to-jest-wiara.html)
Proszę nie pisać takich dziwactw -> por List od Jakuba ("demony też wierzą" - zapewne też bardzo kochają)

nie ma prawa czyli wychowawcy, bo wszystko jest wykonane zgodnie z WOLĄ JAHWEH.

Przecież o tym mówię, ze prawo nie obowiązuje (10 przykazań i szabat , były częścią prawa danego izraelitom).
Jezus (Gal 4:4-5)- zesłany przez Boga by wykupić zrodzonych pod prawem. Czyli to była wola boga Jahwe - nie Jezusa.

grzech to nieposłuszeństwo Stwórcy. To stawianie się na JEgo miejscu.
Jeśli jestem nieposłuszny, to uznaję się Mu równym albowyższym.

proszę przeczytać definicje jeszcze raz: http://www.biblia.start24.eu./94-Co-to-jest-grzech-.html
To wystarczająco dokładna formuła by nie tworzyć jakiś bytów.

Miłość wypływająca z WYBRAŃSTWA

???

szok.

No tez tak uważam, ale właśnie to wynikało z Pańskich słów. Proszę myśleć co Pan pisze.
A tu w kontekście Pana zarzutu: http://www.biblia.start24.eu./109-Czy-koniec-prawa-ozn...

Świńska zagrywka to zmienianie Bożego Dekalogu.

Proszę wykazać gdzie takich zmian dokonałem. A nie powtarzać bzdury.

Oczywiście w Liście do Hebrajczyków to świetnie wytłumaczone jest.

HBR 4,9

Jakie wnioski Pan wyciągnął?

ps,
W jezyku polskim używamy terminów: Jahwe lub Jehowa,; Jezus. A nie wynalazków jakie Pan stosuje. Powtarzam w JĘZYKU JAKIM WYMIENIAMY INFORMACJE TUTAJ.

EDIT:
Polecam jeszcze - by nie było zamieszania: http://www.biblia.start24.eu/115-Odpoczynek-Boga.htmlGrzegorz Wisniewski edytował(a) ten post dnia 25.06.10 o godzinie 02:49

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

Dorota Ruczaj:

Jarosław Budnicki:
kłopot w tym, źe ty wiesz o czym piszesz a ja nie wiem...
chodzi mi o te konkretne zdarzenie czy sytuacje
gdzie czujesz się skrzywdzona...
chyba nie ma co popadać w idealizm...

a prawo jest chrześcijańskie... pierwsze słyszę... nie przesadzajmy
dobre prawo ma tradycje rzymskie...
chrześcijaństwo je raczej popsulo

Chciałam edytować osobiste treści bo widzę, ze forum jest otwarte teraz :(
Pomyliło mi się z cytuj.Dorota Ruczaj edytował(a) ten post dnia 09.01.11 o godzinie 21:19

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

lepiej diabła o nic nie prosić.Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.10.13 o godzinie 14:14

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

A T.:
lepiej diabła o nic nie prosić.

Dlaczego?

Ja spełniam wszystkie prośby, w przeciwienstwie do tego impotenta Dziadka z siwą brodą.

Tak. Mogę też uzdrowić.

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

diabeł to ojciec kłamstwa
nic nie spełnia jak spełnia to na chwile
i uzdrawia na chwile

MOIM PANEM JEST JEZUS!!!+++

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

https://www.youtube.com/watch?v=Kciet4RcqBw&list=RDlNnG...

:)

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

A T.:
diabeł to ojciec kłamstwa
nic nie spełnia jak spełnia to na chwile
i uzdrawia na chwile

to nie prawda

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

Książę C.:

A T.:
diabeł to ojciec kłamstwa
nic nie spełnia jak spełnia to na chwile
i uzdrawia na chwile

to nie prawda

Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. J14,6
Tylko Jezus jest Panem!!
Jest moim Panem

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

Jest sens wdawać się w dyskusję z trollem? Ciekaw jestem, czy w ogóle wie o co chodzi z ciemną materią :-)Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.02.14 o godzinie 13:24

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

A tak w szerszym kontekście: czy jest granica, której złe duchy, chcące zwieść człowieka, nie są w stanie przekroczyć?

JEST GRANICA.Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.06.14 o godzinie 10:58

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

Szatana nie ma.
Jest wymysłem ludzi aby strasząc innych mogli nimi sterować !!

Przecież w " Ojcze Nasz " Jezus mówi o Bogu : I nie wódź nas na pokuszenie !!

Tak wiec tylko Bóg może nas ' wodzić na pokuszenie " .

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

Janusz K.:
Szatana nie ma.
Jest wymysłem ludzi aby strasząc innych mogli nimi sterować !!

Przecież w " Ojcze Nasz " Jezus mówi o Bogu : I nie wódź nas na pokuszenie !!

Tak wiec tylko Bóg może nas ' wodzić na pokuszenie " .

To podejście nie teologiczne lecz akademickie. Mały wyrywek z kontekstu, który służy dla tworzenia czegokolwiek. Skoro tak trzymasz się Biblii, to odsyłam do Księgi Hioba. Z Bogiem i powodzenia.

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

Teologia ma bronić tez , które są nie do udowodnienia , to co jest białe w teologi staje sie czarne ( i na odwrót )
Dzisiaj świat składa sie z ludzi nie tylko wykształconych ale dużo mądrzejszych niż dawniej .
Mamy dostęp nieograniczony do badan naukowych i dlatego wiemy iż modlitwa Ojcze Nasz pochodzi od Jezusa z prawdopodobieństwem wielokrotnie wiekszym niż to że Ksiega Hioba została napisana z udziałem Ducha Świetego.

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

Janusz K.:
Teologia ma bronić tez , które są nie do udowodnienia , to co jest białe w teologi staje sie czarne ( i na odwrót )
Dzisiaj świat składa sie z ludzi nie tylko wykształconych ale dużo mądrzejszych niż dawniej .
Mamy dostęp nieograniczony do badan naukowych i dlatego wiemy iż modlitwa Ojcze Nasz pochodzi od Jezusa z prawdopodobieństwem wielokrotnie wiekszym niż to że Ksiega Hioba została napisana z udziałem Ducha Świetego.

1. Nie bardzo kumam o co chodzi u Ciebie z tą teologią ale nie należy ona do nauk ścisłych, chociaż posługuje się rozumowymi przesłankami i badaniami w zakresie doświadczenia - chodzi o odkrycia historyczne i wykopaliska. Zakres teologii obejmuje wiele aspektów i dziedzin, które nie są procesem zamkniętym, jednak sama teologia to nie wszystko.
2. Obecnie ludzie w swojej populacji są na pewno bardziej wykształceni ale czy są mądrzejsi ...? Jedno z drugim ma niewiele wspólnego. Weryfikatorem mądrości ludzkiej jest na pewno czas. Wiele teorii i odkryć ludzi wykształconych legło w gruzach lub są podważane, a to co kiedyś było białe jest czarne i na odwrót. A tak ogólnie - dzisiaj ludzie mają więcej bałaganu w głowach niż kiedyś, stąd błędy logiczne i niespójność wywodów.
3. Modlitwa Jezusa i Księga Hioba - oba przekazy są historyczne i oba natchnione Duchem Świętym. Jeżeli nie - proszę to udowodnić w sposób merytoryczny.

Życzę miłego dnia!

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

Małgorzata K.:

A tak ogólnie - dzisiaj ludzie mają

więcej bałaganu w głowach niż kiedyś, stąd błędy logiczne i niespójność wywodów.

Jesli uzywasz takich określeń to dotyczą one wiekszości populacji ale tej słabo wykształconej.
Tu na Goldenline spotykaja sie dyskutanci naprawdę bez bałaganu w głowach , ludzie wykształceni i otaczajacy szacunkiem badania naukowe.
Dlatego wywody na tym forum musza być logiczne i oparte na faktach.

3. Modlitwa Jezusa i Księga Hioba - oba przekazy są historyczne i oba natchnione Duchem Świętym. Jeżeli nie - proszę to udowodnić w sposób merytoryczny.

Otóż oba powyzsze przekazy nie są niestety historyczne :
Dzisiaj znamy jedynie kopię z roku 150 ne , nie mamy żadnych orginałów z I w ne.
Tak wiec badania naukowe dotycza pism kopiowanych i badania te wykazują ,że prawdopodobieństwo sformułowania modlitwy Ojcze Nasz przez Jezusa jest wielokrotnie wyższe od pochodzenia Ksiegi Hioba od Hioba. Biblisci określaja przedział powstania ksiegi Hioba pomiędzy V i III r pne i absolutnie nie znaja autora tych tekstów.
Dlatego ten poemat nie moze byc w zaden sposób podstawa do jakiejkolwiek dyskusji o Szatanie.
Jest on rodzajem basni - opowiesci i tyle.

Życzę miłego dnia!

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

No cóż, mogę tylko zacytować : " Gdzie byłeś, gdy wyznaczałem granice gwiazdom" - Ks. Hioba
Mam nadzieję, że dyskusje na tym forum to nie tylko dywagacje analityczne. Osoba ludzka jest bardziej tajemnicza, niż "badania naukowe" ... a co dopiero Bóg... ( przecież jest to grupa Chrześcijanie).

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

Pavel B.:
Są uzdrowienia i "uzdrowienia".
Są ludzie o zdolnościach "paranormalnych", którzy się tak urodzili, i są tacy, którzy weszli w układ z diabłem, żeby je zdobyć.
Jest dar języków i jest bezsensowny bełkot (niby charyzmatyczny).
Jest autoerotyzm udający miłość do Boga.

Są nawet demony podające się za Chrystusa i Bogurodzicę.

Jak to wytłumaczyć?
Jak to rozróżnić?
Jak daleko diabeł może się posunąć, by zwieść człowieka?
Czy istnieje granica, której nie jest w stanie przekroczyć?

Czy szatan moze uzdrowić?, może.... Daje pozorne uzdrowienie, np: osoby korzystaja z usług bioenergoterapeutów, na jedno "pomoże", ale choroba "pada" na inne miejsca. Przykład: znam osobę, którą matka zawoziła do uzdrowieciela, ten "pomógł" dzisiaj nie moze zajsć w ciąze. Chodzi do egzorcyzsty, to jest ten powód... dla którego tam się znalazła. Wyrzeka się tych czynów.
Jakoś dziwne, że ten ów "cudotwórcza"nie poradził sobie z niby bezpłodnością. Tak działa zły, uwikła w sieć, zarzuca co nowe, zwodzi, podsuwa dalsze pomysły. W przypadku tej osoby: zły podsunął irydologię, i następną cudotwórczynie rodem z Mongolii: ziółka paskudne, zwodzenie, kasy zbijanie, itp...i tak nic nie pomogło, a osoba zniewolona bardziej.....

Hmm, wytłumaczyć tego się nie da...jedynie objąć sercem. Wierzyć w to. Są różnego pochodzenia choroby, medycznie niewytłumaczalne, jest się zdrowym...a się choruje. Podam przykłady medyczne: Stwardnienie rozsiane, padaczki, depresje...często jest to zniewolenie....Rownież znam takie przypadki, wiec wiem co pisze... kilka wizyt u egzorcysty,i choroba mija, np: depresja...

Jeśli się weszło w obszar zakazany: joga, karty tarota, kabała, medycyna wschodnia, bioenergoterapeuci, wywoływanie duchów, spirytyzm, okultyzm, to jest pewne że prędzej czy później diabeł wystawi rachunek...nic nie daje za darmo....

złemu zalezy na tym aby człowieka całkowicie pogrążyć, oddalić od Boga, pogrążyć w rozpaczy, podsuwa myśli n/t śmierci, samobójstwa...ma na celu zgładzić jak najwięcej ludzi...

Bóg wyznacza te granice, diabeł moze dręczyć fizycznie, np: Ojciec Pio, zniewalać, opętać, ale nigdy zawładnąć duszą...W przypadku granic: np: Hiob. diabeł zabrał wszystko, ale to Bóg przyzwolił, dotąd nie dalej...

Co do charyzmatów, to często dzieją się tego typu rzeczy na Modlitwach Uzdrowienia, np: spoczynek w Duchu Św., na Modlitwach Wstawienniczych. Pamiętam kiedyś siostra zakonna, powiedziała że jest różnica między tym czy dar Ducha Św. jest prawdziwy, dany przez Boga: np: obezwładniający śmiech, nieustający, trawający nawet kilka godzin: po zstąpieniu Ducha Św- takiego po tym zdarzeniu nic nie boli...

Inne rozróżnienia, rozpoznania to trzeba byłoby zwrócić się z tym pytaniem do egzorcysty.

Temat: Czy szatan może uzdrowić?

Maciek G.:
OK,
Chętnie zobaczę takowe. Tak, jak i uzdrowienie chorego na Alzheimera.
Najchętniej z dokumentacją medyczną!

Wiesz jak jest. Nie zobaczysz tego. A wiesz czemu?. Bo nie obracasz się w takim kręgu takich ludzi. Podejrzewam ze jesteś nie wierzący...a podobne przyciąga podobne...

Wiec nie znajdzie się ktoś taki który został uzdrowiony w cudowny sposób.
Ja znam takich ludzi, znam dokumentacje medyczne, gdzie osoba była kierowana na operację, bo guz duży, trzeba wyciać, powtórne badania zrobione tuż przed opreracją, a tuu...niespodzianka, guza nie ma...? i co powiesz mi na to?. Znam nie jeden przypadek, mój drogi:)). Lekarze tylko mówili to CUD, jest to niemożliwe, zeby się sam wchłonął, nie w tym przypadku....

Bóg z każdej choroby uzdrowi, ale trzeba mieć otwarte, szczere serce, czuć/odczuwać sercem nie rozumem...gotowym na przyjęcie łaski, nawet gdy tego rozumiemy....pomaga modlitwa aby Bóg pomógł zrozumieć niezrozumiałe...Pomoże, wiem co pisze...