Agnieszka Ziemińska

Agnieszka Ziemińska Specjalista ds.
Rozliczeń
Prowizyjnych,
Allianz Polska Se...

Temat: Stalowa konstrukcja dachu - pomocy!!!!

witam,
zakupiliśmy gotowy projekt domu. w składzie budowlanym (wycena materiałów) okazało się że w naszym ukochanym domku zamiast tradycyjnej konstrukcji dachu jest konstrukcja stalowa. :( podobno koszty i wykonanie tego pochłaniają krocie....
Wiem że jest możliwość zmiany tego na konstrukcję drewnianą.
czy ktoś miał przyjemność z czymś takim? czy możecie kogoś polecić kto zrobił by z tym pożądek za rozsądne pieniądze? :) bądź czy ktoś robił taką stalową konstrukcję i zdementuje plotki...

konto usunięte

Temat: Stalowa konstrukcja dachu - pomocy!!!!

Witam,
Agnieszka Ziemińska:
witam,
zakupiliśmy gotowy projekt domu. w składzie budowlanym (wycena materiałów) okazało się że w naszym ukochanym domku zamiast tradycyjnej konstrukcji dachu jest konstrukcja stalowa. :( podobno koszty i wykonanie tego pochłaniają krocie....
Wiem że jest możliwość zmiany tego na konstrukcję drewnianą.

Skąd wiesz? Z Tego samego składu budowlanego? To może być niepewna informacja....
czy ktoś miał przyjemność z czymś takim? czy możecie kogoś polecić kto zrobił by z tym porządek za rozsądne pieniądze? :) bądź czy ktoś robił taką stalową konstrukcję i zdementuje plotki...

Powiem tak: jako projektant konstrukcji drewnianych wiem, że w niektórych przypadkach wykonanie konstrukcji stalowej (a nie drewnianej) jest najlepszym rozwiązaniem: najtańsztm lub o najlepszym stosunku ceny do jakości. Bywa też, że dla danego zastosowania konstrukcja stalowa jest bardziej estetyczna od drewnianej. Wiele jednak zależy od tego jaki to rodzaj konstrukcji, jak została ona zaprojektowana i jaka jest lokalizacja obiektu. W tzw. projektach "gotowych" (to strasznie kłamliwa nazwa!) domków jednorodzinnych zazwyczaj taniej (i ładniej) wychodzi konstrukcja drewniana, ale trudno tak sobie gdybać teoretycznie.

A kupowanie projektów "gotowych" to najczęściej, niestety, błąd inwestora...

Pozdr,
--
ŁK
Agnieszka Ziemińska

Agnieszka Ziemińska Specjalista ds.
Rozliczeń
Prowizyjnych,
Allianz Polska Se...

Temat: Stalowa konstrukcja dachu - pomocy!!!!

witaj
info jest z tego samego składu.
Rozmawialiśmy z projektantem-konstruktorem projektu i dowiedzieliśmy się że tak to zostało zrobione na wyrażne życzenie Muratora :( i bez problemu (za dodatkową opłatą) przerobią projekt na konstrukcję drewnianą.
Mam nadzieję że zrobią to w taki sposób że na środku pokoju nie wyląduje jakiś słup.......
Rozumiem że sugerujesz zastanowić się poważniej nad tego typu rozwiązaniem?
pozdrawiam,
A.

konto usunięte

Temat: Stalowa konstrukcja dachu - pomocy!!!!

Agnieszka Ziemińska:
(...) dowiedzieliśmy się że tak to zostało zrobione na wyrażne życzenie Muratora :( i bez problemu (za dodatkową opłatą) przerobią projekt na konstrukcję drewnianą.
Mam nadzieję że zrobią to w taki sposób że na środku pokoju nie wyląduje jakiś słup.......
Rozumiem że sugerujesz zastanowić się poważniej nad tego typu rozwiązaniem?

Niezupełnie. Uważam raczej, że należałoby podjąć działania zaczepno-ofensywne ;-) Po pierwsze, konstrukcja stalowa bardzo rzadko jest optymalna dla domków indywidualnych: jeśli ten dom nie jest w istocie rezydencją z dużymi rozpiętościami między podporami, to znaczy że został po prostu zaprojektowany nieoptymalnie. "Nieoptymalnie" to takie okrągłe słowo, oznaczające wciskanie klientowi projektu który jest znacznie droższy w wykonaniu niż projekt zrobiony dobrze. Jeśli tak się stało na życzenie Muratora, a przed kupnem projektu nie wiedzieliście że konstrukcja jest stalowa - to może znaczyć że projekt jest udziwniony z powodu fanaberii albo z powodu sprzyjania jakimś wykonawcom.

W tej sytuacji uważam, że towar ma wadę ukrytą i od sprzedawcy projektu można żądać różnych rzeczy:

a) Albo zwrotu pieniędzy za projekt (i niech ten projekt sobie wsadzi w tutkę).

b) Albo wskazania co najmniej 3 wykonawców, którzy mogą wykonać konstrukcję dachu w cenie nie wyższej niż odpowiadająca potrzebom konstrukcja drewniana. Równolegle warto dać ten projekt do 2-3 firm ciesielskich, aby *szacunkowo* określiły jaki byłby koszt wykonania podobnego dachu z drewna. Dopiero w wypadku korzystnej wyceny konstrukcji stalowej można się zastanowić nad jej realizacją. W przeciwnym wypadku - będzie w ręku dobry argument do dyskusji z autorem projektu.

c) Można w końcu zażądać od projektanta _bezpłatnego_ dostarczenia zamiennego projektu z konstrukcją drewnianą (można to zrobić z pominięciem punktu "b", lub w następnym kroku). Może się jednak zdarzyć, że konstrukcja drewniana będzie zaprojektowana byle jak, lub również nieekonomicznie. *W żadnym wypadku* nie powinniście się godzić na konstrukcję drewnianą "za dodatkową opłatą".

d) W związku z powyższym, warto dać ten projekt (lub zamienny projekt drewniany) do sprawdzenia przez znajomego lub poleconego projektanta, który może wskaże błędy w tym projekcie lub zaproponuje lepsze rozwiązania. To będzie kosztowało może kilka lub kilkanaście tysięcy zł. Ale błąd w projekcie może zwiększyć koszty budowy o kilkadziesiąt lub kilkaset tysięcy.

e) Można w związku z powyższym obrać inną drogę - po wykonaniu punktu "a" od razu zamówić u kogo innego projekt zrobiony indywidualnie - jest spora szansa, że będzie zrobiony lepiej, tańszy w wykonaniu, bardziej dopasowany do Waszych potrzeb i łatwiej będzie od projektanta wyegzekwować ewentualne poprawki.

Dodam, że nawet z kupionym projektem trzeba najczęściej iść do jeszcze jednego architekta, by dopasował projekt do konkretnej działki - wykonał plan zagospodarowania i ewentualne projekty przyłączy (jeśli trzeba je wykonać).

Powodzenia.

Łukasz

P.S. nie robię "sobie" rynku. W zasadzie mam inną specjalność niż projekty domków, a poza tym - tyle pracy, że nie wiem w którą z nich ręce włożyć.

P.S.2 "Nieoptymalny" może też znaczyć "zbyt mocny". W Polsce jest 5 stref obciążeń śniegiem, w których ciężar śniegu brany do obliczeń wynosi od około 70 kg/m2 (obc. charakterystyczne gruntu, nie licząc różnych współczynników obliczeniowych) do ponad 200 kg/m2. Województwo mazowieckie - w którym mieszkasz - jest w większości w strefie 2 ( 90 kg/m2 ). Projekty "typowe" zazwyczaj liczy się na obciążenie w strefie 2, 3 lub 4 - chyba najczęściej w 3, w której obciążenie podstawowe śniegiem wynosi 120 kg/m2. Możliwe więc, że konstrukcja jest niepotrzebnie przewymiarowana (zbyt mocna, a więc zbyt droga).Łukasz Kozicki edytował(a) ten post dnia 02.06.09 o godzinie 11:06
Sebastian Sawicki

Sebastian Sawicki Kierownik działu
administracji siecią
i systemami IT

Temat: Stalowa konstrukcja dachu - pomocy!!!!

Dobry kierownik budowy powinien wiedziec co z tym zrobic.
Ba, nawet dobry ciesla tez sobie powinien poradzic.
Chyba ze projekt mocno nietypowy.
Cala konstrukcja dachu ze stali to beda problemy. Bo np. tradycyjni dekarze rozloza rece, jak im kazesz polozyc na to dachowke..
Agnieszka Ziemińska

Agnieszka Ziemińska Specjalista ds.
Rozliczeń
Prowizyjnych,
Allianz Polska Se...

Temat: Stalowa konstrukcja dachu - pomocy!!!!

witam,
dzięki za podpowiedź co można z tym zrobić.
Spróbujemy pogadać z projektantem tego domu i zobaczymy jakie będą rezultaty :)

Dom nie jest niewiadomo jakich gabarytów - poniżej link
(http://projekty.muratordom.pl/projekt?IdProjektu=467&I...

pozdrawiam,
Agnieszka
Grzegorz O.

Grzegorz O. Architekt,
właściciel,
PlugStudio.com

Temat: Stalowa konstrukcja dachu - pomocy!!!!

Trzeba było zlecić projekt indywidualny, a nie kupować najtańszy dostępny.
Projekty gotowe mogą być ekonomiczne i tanie w budowie, ale nie muszą.
Wszystko zależy od projektanta.
W państwa przypadku najprawdopodbniej biuro projektowe ma jakieś prowizje u producenta konstrukcji stalowych. Pewnie napisał jakiej firmy ma być konstrukcja.
To stary sposób starych wyjadaczy żyjących z prowizji od wszystkiego.
Powiem tylko, że zmiana konstrukcji jest kwalifikowana przez inspektorów nadzoru budowlanego jako nieistotne odstępstwo od projektu. A konieczne obliczenia może wykonać dostawca więźby dachowej - mam na myśli dobre tartaki i producentów prefabrykowanych więźb.
Nie zmienia to faktu, że wybór rodzaju konstrukcji w projekcie katalogowym to niezależna decyzja projektantów i żadne argumenty o nieekonomiczności czy przezbrojeniu nic tu nie zmienią. Jeżeli obliczenia są poprawne i spełniają wymagane parametry nośności to niczego zamiennego bez dopłaty od biura projetkowego nie otrzymacie. Na tym polega różnica między gotowym a indywidualnym projektem co przekłada się na różnicę w cenie.

Temat: Stalowa konstrukcja dachu - pomocy!!!!

W przypadku oferty przygotowanej przez edachy.com.pl możesz liczyć na świetnych wykonawców, ale jednocześnie także na bardzo dobrą ofertę jeśli chodzi o materiały, które maja u siebie. Dzięki temu każdy będzie mógł wybrać takie produkty, które jemu będą odpowiadały i faktycznie stworzenie dachu stanie się dzięki temu łatwiejsze.

Temat: Stalowa konstrukcja dachu - pomocy!!!!

Ja bardzo dobrze wybrałem http://www.akademiaclub.pl/koszty-pokrycia-dachu-domu-... jestem przekonany że nie przytrafi się najmniejszy problem.

Następna dyskusja:

Dom parterowy - jaka konstr...




Wyślij zaproszenie do