GoldenLine
Zaloguj się
Agnieszka L.

Agnieszka L. Student,
Politechnika
Krakowska

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

Witam,
piszę pracę magisterską dotyczącą wyboru ogrzewania do domu. Jeśli ktoś mógłby poświęcić 4 minuty na wypełnienie ankiety http://moje-ankiety.pl/respond-67501.html , to bardzo by mi to pomogło, bo wciąż brakuje mi kilkudziesięciu respondentów.
Z góry dziękuję!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

1. Jedno pytanie jest nie do odpowiedzenia bez dodatkowych założeń.
koszty zakupu vs koszty używania
Jak dla mnie istotne jest zdyskontowane TCO - zakupu + używania w założonym okresie czasu. Jak wychodzi na to samo, to koszty nie są kryterium decyzyjnych.

3 czy 4 ostatnie pytania dotyczą czegoś, co nie da się przeciwstawić. Bo jak wybrać OZE czy minimalizacja emisji CO2?

No i brakuje mi kryterium sentymentalnego - chcę kominek, bo tak. I koszty, wygoda, emisja CO2 i wszelkie inne rzeczy które wygrywały w innych pytaniach są mało ważne, jeżeli przeciwstawić je "bo lubię".
Link do wypowiedziLink
Agnieszka L.

Agnieszka L. Student,
Politechnika
Krakowska

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

@Mariusz Grodzicki: Dziękuję za konstruktywne uwagi. Co do porównania, czy ważniejsze są dla kogoś niskie koszty inwestycyjne czy eksploatacyjne - wydaje mi się, że nawet jeśli w ogólnym rozrachunku koszt danej opcji będzie ten sam, to i tak znajdą się tacy, którzy będą woleli zapłacić więcej na początku, a potem "mieć spokój", a są tacy, którzy nie są w stanie zaakceptować/ nie stać ich na poniesienie jednorazowo bardzo dużego wydatku (wiem, że dochodzi opcja rozłożenia zakupu na raty, ale tu też można dyskutować nad różnym podejściem różnych ludzi do zaciągania pożyczek ;)). Pytanie miało odnosić się do ludzkich preferencji, a nie do wyliczenia "co się bardziej opłaca".

Przy pytaniu OZE czy minimalizacja emisji CO2 - fakt, mój błąd, źle sformułowane. W założeniu chciałam zapytać, czy istotniejsze jest zapobieganie efektowi cieplarnianemu (ograniczanie emisji CO2) czy oszczędzanie paliw kopalnych (wykorzystywanie odnawialnych źródeł).

Co do ostatniej uwagi - racja. Obowiązujące trendy, wpływ jakichś osobistych upodobań ma na pewno istotne znaczenie. No cóż, ankieta nie jest idealna, ja nie jestem naukowcem i badania nie są profesjonalne ;) Ale trzeba robić błędy, żeby się uczyć :) Dziękuję jeszcze raz.

PS. Jeśli ktoś ma 4 minuty wolne, to prośba o wypełnianie ankiety jest ciągle aktualna!
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

Wypełniłem. Przyznam, że nie bardzo rozumiem koncepcję porównywania poszczególnych aspektów parami, w niektórych przypadkach wygląda to mało sensownie. Nie prościej poprosić o przydzielenie kolejności lub puli punktów wg priorytetów?
Link do wypowiedziLink
Agnieszka L.

Agnieszka L. Student,
Politechnika
Krakowska

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

Dziękuję. Porównywanie parami wynika z przyjętej metodyki (metoda AHP służąca do analizowania problemów wielokryterialnych) i jest po prostu jednym ze sposobów stworzenia hierarchii priorytetów - w tym przypadku dotyczy to 4 głównych kryteriów (finansowe, komfort użytkowania, ochrona środowiska, oszczędność miejsca). Wg autora metody porównywanie parami jest dla ludzi łatwiejsze niż bezpośrednie przydzielanie wag.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

wiem, o co chodzi - wypełniłem
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

Agnieszka L.:
Dziękuję. Porównywanie parami wynika z przyjętej metodyki (metoda AHP służąca do analizowania problemów wielokryterialnych) i jest po prostu jednym ze sposobów stworzenia hierarchii priorytetów - w tym przypadku dotyczy to 4 głównych kryteriów (finansowe, komfort użytkowania, ochrona środowiska, oszczędność miejsca). Wg autora metody porównywanie parami jest dla ludzi łatwiejsze niż bezpośrednie przydzielanie wag.

Skoro chcesz zasymulować podejmowanie decyzji to zastosowana metoda powinna być zbliżona do rzeczywistego procesu? W praktyce zazwyczaj dokonuje się przeglądu dostępnych rozwiązań i wstępnego odsiewu w oparciu o jedno lub kilka podstawowych kryteriów. Systemy pozostające ma krótkiej liście są już porównywane dokładniej.

Gdybyś dodała do ankiety pytania o to czy ankietowany miał okazję dokonać wyboru czy dopiero planuje, oraz jaki system wybrał / preferuje, to można by porównać wyniki AHP z faktycznym wyborem i zobaczyć czy i jak duże są różnice.
Link do wypowiedziLink
Arek B.

Arek B. Kierownik Robót

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

troszkę banalne i ogólne pytania. ale fajna nie męcząca krótka ankieta :))
Link do wypowiedziLink
Michał D.

Michał D. Universal Soldier

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

Sama ankieta mnie za bardzo nie interesuje, natomiast może rozwiniemy temat w kierunku wyboru właśnie ogrzewania, jakie, dlaczego i za ile. Aby rozpocząć rozważania w tym kierunku podzielę się moim pomysłem i oczywiście konstruktywna krytyka jest mile widziana.

Ponieważ zamierzam budować piwnicę, będą więc dwa stropy żelbetowe. Plan jest taki, że robię sufit podwieszany z KG pod stropami około 15cm przestrzeni i z jednej strony wpuszczam ciepłe powietrze, a z drugiej strony powietrze wraca do kotłowni i ponownie się ogrzewa, 15cm żelbetu + wieniec powinno fanie długo trzymać ciepło, a więc było by to coś w rodzaju akumulatora i zamiast podłogówki byłaby podpodłogówka :-) Nie czytałem nigdzie o czymś takim więc byłby to pewien eksperyment, który mimo swojej dziwności wydaje mi się być sensownym. Właściwie czytałem o rozprowadzaniu powietrza wewnątrz płyty fundamentowej (Legalet) i może stąd ten pomysł (stropy byłyby za grube gdyby prowadzić tam jeszcze rury wentylacyjne dlatego pod stropem).

Jak myślicie?
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

Większość ciepła ucieknie Ci przez sufit podwieszany do pomieszczeń poniżej zamiast ogrzewać stropy. W efekcie będziesz miał: ogrzewaną piwnicę, zimno na piętrze i rozkład temperatury na parterze w funkcji wysokości pomieszczenia odwrotny od zalecanego dla komfortu.

Jakie właściwie mają być zalety tego rozwiązania? Bo póki co to widzę wyłącznie wady.
Link do wypowiedziLink
Michał D.

Michał D. Universal Soldier

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

Zbigniew B.:
Większość ciepła ucieknie Ci przez sufit podwieszany do pomieszczeń poniżej zamiast ogrzewać stropy. W efekcie będziesz miał: ogrzewaną piwnicę, zimno na piętrze i rozkład temperatury na parterze w funkcji wysokości pomieszczenia odwrotny od zalecanego dla komfortu.

Jakie właściwie mają być zalety tego rozwiązania? Bo póki co to widzę wyłącznie wady.

Zaletą miało być ogrzewanie płyty stropu, a ta miała przekazać ciepło wyżej.
Zaletą miało być wykorzystanie dużej ilości betonu do zmagazynowania ciepła.
Założyłem, że sufit ma być szczelny, a układ zamknięty tzn. nad sufit wprowadzam ciepłe powietrze i drugą rurą je wyprowadzam.
Może rzeczywiście jest to przekombinowane, system byłby niezależny od wentylacji.
Chciałem wykorzystać efekt "sąsiada" tzn. ten niżej grzeje tego wyżej.
Chciałbym mieć ciepłą podłogę ale nie robić tradycyjnej podłogówki.
Pierwotnie miała być tradycyjna dystrybucja gorącego powietrza, jednak widziałem anemostaty u kolegi, który to ma i wydaje mi się to strasznym syfem, tzn. naokoło anemostatów czarne smugi mam nadzieję, że z kurzu a nie spalin.
Dlatego szukam alternatywy i systemy wentylacji jak i ogrzewania chciałem rozdzielić.
Dodatkowo kaloryfery odpadają, maty elektryczne tez, co byś mi mógł polecić?
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

Rozgrzanie betonowej płyty grubości kilku centymetrów powietrzem unoszącym się do góry jest dość karkołomne. Dlatego prowadzi się kable elektryczne lub rurki z wodą, żeby tę masę betonu rozgrzać. System "sąsiada" nie działa w domu jednorodzinnym tylko w bloku, gdzie sąsiad jest z dołu, z góry i z boku. Sorry, moja wiara jest zbyt mała .. Mam podłogówkę wodną i widzę jak działa ta bezwładność. To nie jest temperatura "powietrza".
Podłogówka - nie (rozumiem, że ścienne też nie), DGP - nie - obawiam się, że nie systemu, który Cię zadowoli. Kurtyny powietrzne ? Dla mnie przerost formy nad treścią - fajne do hoteli.Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.07.14 o godzinie 14:22
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

Michał D.:
Zbigniew B.:
Większość ciepła ucieknie Ci przez sufit podwieszany do pomieszczeń poniżej zamiast ogrzewać stropy. W efekcie będziesz miał: ogrzewaną piwnicę, zimno na piętrze i rozkład temperatury na parterze w funkcji wysokości pomieszczenia odwrotny od zalecanego dla komfortu.

Jakie właściwie mają być zalety tego rozwiązania? Bo póki co to widzę wyłącznie wady.

Zaletą miało być ogrzewanie płyty stropu, a ta miała przekazać ciepło wyżej.
Strop jest konstrukcją nośną, nie wiem czy w ogóle się nadaje do zastosowania jako płyta grzewcza...
Zaletą miało być wykorzystanie dużej ilości betonu do zmagazynowania ciepła.
Zbyt gruba warstwa nie będzie zaletą, bo bezwładność cieplna będzie za duża.
Założyłem, że sufit ma być szczelny, a układ zamknięty tzn. nad sufit wprowadzam ciepłe powietrze i drugą rurą je wyprowadzam.
Nie wystarczy aby był "szczelny". Musiałby być jeszcze odpowiednio izolowany termicznie, aby zamknąć drogę ucieczki ciepła w dół.
Może rzeczywiście jest to przekombinowane, system byłby niezależny od wentylacji.
Musi być niezależny od wentylacji.
Chciałem wykorzystać efekt "sąsiada" tzn. ten niżej grzeje tego wyżej.
To ma sens tylko gdy sąsiad płaci a Ty masz ciepło.
Chciałbym mieć ciepłą podłogę ale nie robić tradycyjnej podłogówki.
A to dlaczego?
Pierwotnie miała być tradycyjna dystrybucja gorącego powietrza, jednak widziałem anemostaty u kolegi, który to ma i wydaje mi się to strasznym syfem, tzn. naokoło anemostatów czarne smugi mam nadzieję, że z kurzu a nie spalin.
Jak by były ze spalin to kolega już by nie żył.
Dlatego szukam alternatywy i systemy wentylacji jak i ogrzewania chciałem rozdzielić.
Dodatkowo kaloryfery odpadają, maty elektryczne tez, co byś mi mógł polecić?
To już chyba nic ;-)
Link do wypowiedziLink
Michał D.

Michał D. Universal Soldier

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

Zbigniew B.:

Strop jest konstrukcją nośną, nie wiem czy w ogóle się nadaje do zastosowania jako płyta grzewcza...
Też mnie to ciekawi ale podobny system jest np. TU:
http://muratordom.pl/budowa/fundamenty/plyta-fundament...


Obrazek


Może jakiś konstruktor by się wypowiedział czy ogrzanie stropu do powiedzmy 60-70 stopni groziłoby naruszeniem konstrukcji...
Założyłem, że sufit ma być szczelny, a układ zamknięty tzn. nad sufit wprowadzam ciepłe powietrze i drugą rurą je wyprowadzam.
Nie wystarczy aby był "szczelny". Musiałby być jeszcze odpowiednio izolowany termicznie, aby zamknąć drogę ucieczki ciepła w dół.
Masz racje ale piwnica tez niech sie troche nagrzeje :-) Z reszta bedzie izolowana termicznie.
Działałoby to jak 2w1 tylko bez termoizolacji:

Obrazek
Chciałbym mieć ciepłą podłogę ale nie robić tradycyjnej podłogówki.
A to dlaczego?
Drogo mi to wyszło i w razie awarii trzeba niszczyć posadzkę.
Dodatkowo kaloryfery odpadają, maty elektryczne tez, co byś mi mógł polecić?
To już chyba nic ;-)
No to mnie nie pocieszyłeś :-) Mam jeszcze opcję podłączenia nagrzewnicy do systemu wentylacji, co byłoby najtańsze ale oddzielne systemy dałyby się łatwiej sterować.
Link do wypowiedziLink
Michał D.

Michał D. Universal Soldier

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

Dagmara D.:
Sorry, moja wiara jest zbyt mała .. Mam podłogówkę wodną i widzę jak działa ta bezwładność. To nie jest temperatura "powietrza".
Pewnie macie racje z tą grubością, trzeba by jakiś test zrobić. Powiedz ile czasu zajmuje rozgrzanie posadzki w twoim domu od jego załączenia. Zakładam że jest to kilka centymetrów betonu kleju i warstwa płytek... no i jak długo posadzka jest ciepła po wyłączeniu grzania?
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

od kompletnie zimnej - 10h.
Piszesz chyba o czymś jak Legalett (pierwsze zdjęcie). Płyta fundamentowa to nie jest strop :) :) Druga kombinacja jest dla mnie kompletnie niezrozumiała :) Piszesz o tym, że jak awaria to trzeba pruć podłogę. A sufitu już nie trzeba pruć ?, a podłączenia do tego sufitu to chyba też nie przez osmozę :)
Jaka może się zdarzyć awaria w podłogówce? Chyba wtedy, gdy podłoga siądzie o 30 cm (brak zagęszczenia gruntu) - ale wtedy podłogówka to najmniejszy kłopot...Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.07.14 o godzinie 23:13
Link do wypowiedziLink
Bogna Węgorska

Bogna Węgorska Mistrz NLP,
Certyfikowany
ThetaHealer®DNA 3,
chirurg fant...

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

Michał D.:
Sama ankieta mnie za bardzo nie interesuje, natomiast może rozwiniemy temat w kierunku wyboru właśnie ogrzewania, jakie, dlaczego i za ile. Aby rozpocząć rozważania w tym kierunku podzielę się moim pomysłem i oczywiście konstruktywna krytyka jest mile widziana.

Ponieważ zamierzam budować piwnicę, będą więc dwa stropy żelbetowe. Plan jest taki, że robię sufit podwieszany z KG pod stropami około 15cm przestrzeni i z jednej strony wpuszczam ciepłe powietrze, a z drugiej strony powietrze wraca do kotłowni i ponownie się ogrzewa, 15cm żelbetu + wieniec powinno fanie długo trzymać ciepło, a więc było by to coś w rodzaju akumulatora i zamiast podłogówki byłaby podpodłogówka :-) Nie czytałem nigdzie o czymś takim więc byłby to pewien eksperyment, który mimo swojej dziwności wydaje mi się być sensownym. Właściwie czytałem o rozprowadzaniu powietrza wewnątrz płyty fundamentowej (Legalet) i może stąd ten pomysł (stropy byłyby za grube gdyby prowadzić tam jeszcze rury wentylacyjne dlatego pod stropem).

Jak myślicie?
he he..na podobnej zasadzie działały termy rzymskie za cesarzy i zamek w Malborku :) pomysł dobry..
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

tylko skala lekko nie ta :)
Z buforem jest dość prosto : trzeba włożyć, żeby wyjąć :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 21.07.14 o godzinie 12:55
Link do wypowiedziLink
Michał D.

Michał D. Universal Soldier

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

Dagmara D.:
od kompletnie zimnej - 10h.
10h to masakra... zatem jedynie wchodziloby wgre prowadzenie rur srodkiem stropu ale wtedy rury wentylacyjne sie nie nadaja... nie neguje samej podlogowki jako ogrzewania, to najbardziej elegancki sposob ogrzewania, brak grzejnikow, wszystko schowane ale koszt urzadzen i instalacji jest najwyzszy z dostepnych rozwiazan, wiec odpada.

Co do prucia to latwiej naprawic sufit, niz skuwana podloge, znalezienie takich samych plytek po kilku latach graniczy z cudem.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Wybór ogrzewania do domu jednorodzinnego

Od zera - to 10h. Ale potem, po pierwszym nagrzaniu, już nie masz problemu. Myślę że demonizujesz :) Zawsze zostawiasz płytki - kilka szt. a nie rozkuwasz wszystkiego jak lecie, bo to się załatwia punktowo. Ja wolałabym zdjąć jedną płytkę niż mieć burdel w całej chałupie po kuciu sufitu :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 21.07.14 o godzinie 15:01
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wybór projektu domu?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj