GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Witam,

mam następujący problem i szukam jego pra-przyczyny:

domek bliźniak, z poddaszem użytkowym i stryszkiem. pomiędzy poddaszem a stryszkiem jest ocieplenie z wełny mineralnej i na stryszku jest folia, wełna 20 cm, folia paro przepuszczalna, dachówka. Problem pojawił się gdyż pod folią od czasu do czasu pojawia się / skrapla się woda. jest jej na tyle dużo że nie przechodzi przez wełnę i dalej przez folię paro przepuszczalną, lecz spływa na podłogę OSB i dalej pod OSB na sufit poddasza użytkowego.

Czym to może być spowodowane? Za mało wełny? Brak wełny w kilku miejscach?

Pozdrawiam

GB
Link do wypowiedziLink
Maksymilian Stec

Maksymilian Stec Dr inż. architekt,
Head of Development

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Cześć,
z tego co piszesz, układ warstw jest na pierwszy rzut oka w porządku.

W jakich momentach macie ten problem? Czy zachodzi to np. przy dużych różnicach temperatur w środku/na zewnątrz (na zewnątrz mróz, a w środku ciepło z ogrzewania, czy może ogrzewanie wyłączone?). Jakich pomieszczeń dotyczy, czy jest to łazienka, czy pokój?

Ważne pytanie - przepraszam, nie zrozumiałem tego jasno z Twojego posta - czy woda wykrapla się na pierwszej warstwie folii od strony pomieszczenia, czy od strony graniczącej z wełną?

Mogą być różne przyczyny,
- "punkt rosy przegrody" Twojego budynku przesunął się na wewnętrzną warstwę przegrody, co spowodowało wykroplenie się na jego powierzchni wody z pary wodnej.
- tak się może zdarzać, jeżeli wentylacja w danym pomieszczeniu nie działa odpowiednio, jest w nim za niska temperatura, itp.

Czy ten problem występuje tylko w Waszym domu, czy też w drugim bliźniaku?
Daj proszę znać, interesująca sprawa.
Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Maksymilian Stec:
W jakich momentach macie ten problem? Czy zachodzi to np. przy dużych różnicach temperatur w środku/na zewnątrz (na zewnątrz mróz, a w środku ciepło z ogrzewania, czy może ogrzewanie wyłączone?). Jakich pomieszczeń dotyczy, czy jest to łazienka, czy pokój?

Woda pojawia się późnym popołudniem kiedy zaczyna zachodzić słońce. Wtedy jest widoczna i spływa po folii [ nie wiem czy od samego początku dachu czy od pewnego momentu ]. Strych nie jest ogrzewany, ma h= ok 1,4m w najwyższym punkcie i jest przeznaczony na mało potrzebne rzeczy. Jest w nim temp. ok. 13-16 stopni.
Ważne, woda pojawia się po stronie północnej. na południowej jest sucho.

Ważne pytanie - przepraszam, nie zrozumiałem tego jasno z Twojego posta - czy woda wykrapla się na pierwszej warstwie folii od strony pomieszczenia, czy od strony graniczącej z wełną?

Woda pojawia się na żółtej folii od strony wełny.

Mogą być różne przyczyny,
- "punkt rosy przegrody" Twojego budynku przesunął się na wewnętrzną warstwę przegrody, co spowodowało wykroplenie się na jego powierzchni wody z pary wodnej.
- tak się może zdarzać, jeżeli wentylacja w danym pomieszczeniu nie działa odpowiednio, jest w nim za niska temperatura, itp.

Na razie za nic nie mogę dojść co jest przyczyna. Dzisiaj był spec od dewelopera i tez nie za bardzo mógł pomóc. Postanowił przyjrzeć sie jeszcze ze 2 dni i jak co to będzie zdejmowana wełna lub dachówka.
Dzisiaj jest lepiej i wilgoci jest zdecydowanie mniej. Może ma to związek z temp, na zewnątrz gdyż:
więcęj skroplin było gdy w dzień było słońce i ok. 0 st a później słońce zachodziło i dość szybko spadało do -6 a wieczorem i -10 st.
Dzisiaj natomiast nie było tyle słońca i różnica temp jest mniejsza.
Czy ten problem występuje tylko w Waszym domu, czy też w drugim bliźniaku?

Tak, obdzwoniłem sąsiadów i nie zgłaszali takich problemów.

pozdrawiam

GB
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Nie jestem pewien, ale wstępnie zakładam, że wilgoć nie powstaje na powierzchni żółtej folii (która znajduje sie w otoczeniu o temperaturze 13-16 stC), ale na folii paroprzepuszczalnej, tuż pod dachówką, bo tam - bliżej niskich temperatur - są warunki do kondensacji wilgoci z powietrza. Skąd ta wilgoć? Z nieszczelnych styków żółtej folii.

Moją "teorię" potwierdziłoby stwierdzenie przez Ciebie niezaklejonych styków żółtej folii a w Twoim opisie znajduję potwierdzenie w fakcie, że na "ciepłej" nasłonecznionej części dachu zjawisko się nie pojawia.

Skoryguj też dane na temat temperatury na stryszku: 13-16 stC to dużo jak na nieogrzewaną, zaizolowaną pustkę w porze zimowej.
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Nie za bardzo z twojego wpisu mogę dojść do rodzaju i miejsca izolacji.
Czy chodzi o to że masz 2 warstwy izolację cieplnej:
- pierwsza w poziomie stropu pomiędzy poddaszem ogrzewanym i nieogrzewanym strychem
- druga w połaci dachowej nad strychem i to tutaj skrapla się woda ?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Tomasz N.:
Nie jestem pewien, ale wstępnie zakładam, że wilgoć nie powstaje na powierzchni żółtej folii (która znajduje sie w otoczeniu o temperaturze 13-16 stC), ale na folii paroprzepuszczalnej, tuż pod dachówką, bo tam - bliżej niskich temperatur - są warunki do kondensacji wilgoci z powietrza. Skąd ta wilgoć? Z nieszczelnych styków żółtej folii.

wkrótce to zostanie sprawdzone czy folia pod dachówką jest nieszczelna. od stryszku zostanie zdjęta żółta folia i ewentualnie wełna.

Moją "teorię" potwierdziłoby stwierdzenie przez Ciebie niezaklejonych styków żółtej folii a w Twoim opisie znajduję potwierdzenie w fakcie, że na "ciepłej" nasłonecznionej części dachu zjawisko się nie pojawia.

ok, ale żółta folia kończy się przy podłodze stryszka [ płyt OSB ]. a więc czyżby miała być mocowana do podłogi ? od zeszłego tygodnia wilgoć na razie się nie pojawiła, ale też nie było takich różnic temperatur [ w dzień +8 a w nocy -9 ]
Skoryguj też dane na temat temperatury na stryszku: 13-16 stC to dużo jak na nieogrzewaną, zaizolowaną pustkę w porze zimowej.

czy ja wiem? w domu mamy ciepło, 20-22 stopni, łazienka 23 stopni. 13-16 stopni jest również w nieogrzewanym garażu [ w bryle budynku ]
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Łukasz Sokół:
Nie za bardzo z twojego wpisu mogę dojść do rodzaju i miejsca izolacji.
Czy chodzi o to że masz 2 warstwy izolację cieplnej:
- pierwsza w poziomie stropu pomiędzy poddaszem ogrzewanym i nieogrzewanym strychem
- druga w połaci dachowej nad strychem i to tutaj skrapla się woda ?

dokładnie tak.

Pozdrawiam

GB
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Grzegorz Bąk:

dokładnie tak.

Pozdrawiam

GB
A czy pomiędzy poddaszem a strychem masz oprócz ocieplenia daną również paroizolację ?
Rzeczywiście te 16 stopni na strychu w momencie kiedy przegroda jest ocieplona to strasznie dużo.
Gdybyś mógł to podaj jeszcze jakie masz grubości tych izolacji.
Podejrzewam że nie masz ułożonej paroizolacji nad poddaszem i całą wilgoć z mieszkania ucieka na strych. Skoro masz tam tak wysoką temperaturę to ucieczka ciepłą przez tą przegrodę musi być bardzo duża.
W dachu podejrzewałbym jednak że nie jest to nieszczelność foli dachowej lecz niedokładnie ułożonego ocieplenia, lub brak jego ciągłości np przy krokwiach. Tworzą się mostki i w tych miejscach temperatura na powierzchni foli paroizolacyjnej jest niższa. W tych miejscach skrapla się wilgoć. Wskazuje na to również występowanie wody na stronie północnej która nie jest ogrzewana promieniami słonecznymi.
Gdybyś podał dokładną kolejność warstw w przegrodach i ich grubości było by to łatwiej sprawdzić.Łukasz Sokół edytował(a) ten post dnia 09.03.11 o godzinie 22:31
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Warto popatrzeć też na wentylację dachu.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Łukasz Sokół:
A czy pomiędzy poddaszem a strychem masz oprócz ocieplenia daną również paroizolację ?
Gdybyś mógł to podaj jeszcze jakie masz grubości tych izolacji.

podaję od spodu:

- płyta G/K
- folia paroizolacyjna mocowana do stelaża [ żółta ]
- wełna 5 cm która przykrywa krokwie
- wełna 15 cm pomiędzy krokwie
- płyta OSB [ czyli podłoga strychu ]
Podejrzewam że nie masz ułożonej paroizolacji nad poddaszem i całą wilgoć z mieszkania ucieka na strych.

wilgoć w domu jest bardzo niska, mniejsza niż 35 %
W dachu podejrzewałbym jednak że nie jest to nieszczelność foli dachowej lecz niedokładnie ułożonego ocieplenia, lub brak jego ciągłości np przy krokwiach. Tworzą się mostki i w tych miejscach temperatura na powierzchni foli paroizolacyjnej jest niższa. W tych miejscach skrapla się wilgoć. Wskazuje na to również występowanie wody na stronie północnej która nie jest ogrzewana promieniami słonecznymi.

to może być powód, który oprócz uszkodzonej folii pod dachówką, bardzo prawdopodobny.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Dagmara D.:
Warto popatrzeć też na wentylację dachu.

Witam,

na strychu nie ma żadnej wentylacji. jest okno aby wyjść na dach ale na nim nie ma pary wodnej [ jak w pomieszczeniach gdzie wilgoci jest nadmiar ]. W górnej linii dachu są dachówki z kratkami wentylacyjnymi [ chyba 3 lub 4 ]

pozdrawiam

GB
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Piszę o wentylacji dachu, nie strychu :)
Jeśli nie ma odpowiedniej zostawionej szczelny pomiędzy dachówkami a folia to tak też może nie pomagać.Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 10.03.11 o godzinie 11:04
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Dagmara D.:
Jeśli nie ma odpowiedniej zostawionej szczelny pomiędzy dachówkami a folia to tak też może nie pomagać.[edited]Dagmara


Rozumiem, postaram się to sprawdzić.

Pozdrawiam

GB
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Grzegorz Bąk:

podaję od spodu:

- płyta G/K
- folia paroizolacyjna mocowana do stelaża [ żółta ]
- wełna 5 cm która przykrywa krokwie
- wełna 15 cm pomiędzy krokwie
- płyta OSB [ czyli podłoga strychu ]
Jeśli to jest przegroda pomiędzy poddaszem i strychem (trochę mylą te krokwie) to grubości izolacji są jak najbardziej ok, jednak skądś ta temperatura musi się brać. Masz ocieplony komin w przestrzeni strychu ?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Łukasz Sokół:
Jeśli to jest przegroda pomiędzy poddaszem i strychem (trochę mylą te krokwie) to grubości izolacji są jak najbardziej ok, jednak skądś ta temperatura musi się brać. Masz ocieplony komin w przestrzeni strychu ?

tak to przegroda między poddaszem a strychem. Używanie słowa "krokwie" nie jest zbyt trafne.
Komin nie jest ocieplony w przestrzeni strychu. W domu mamy kominek wykorzystywany sporadycznie a domek jest ogrzewany PC.

Pozdrawiam

GB
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Witam Wszystkich,

problem z wodą znowu się pojawił.
Dzisiaj wilgoć pojawiła się na suficie. Jak zrobiłem inspekcję na strychu to wewnetrzna strona folii paroprzepuszczalnej była mokra a właściwie była na niej kilku milimetrowa warstwa lodu. lód zaczął się topić i nawadniać wełnę.

kilka dodatkowych faktów:

- folia paroprzepuszczalna miejscami ma pleśń i wygląda to gorzej niż prawie rok temu
- problem występuje JEDYNIE po północnej stronie a najbardziej w miejscu maksymalnie oddalonym od dachu sąsiada z bliźniaka.

Pytanie - skąd lód? Skąd wilgoć?

w linku zdjęcia - http://galeria.sklepunia.nazwa.pl/Poddasze/

Proszę o pytania, sugestie, pomoc.

pozdrawiam

gb
Link do wypowiedziLink
Jacek S.

Jacek S. Zarządzanie procesem
budowlanym

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Mozesz jeszcze sprawdzić czy w miejscu (lub wyżej), w którym pojawił się lód, folia pod dachówką położona jest właściwie, a nie odwrotnie. Dodatkowo jak pisała rok temu Dagmara sprawdź wentylacje dachu - na początek popatrz na połać czy masz własciwą ilość i rozmieszczenie dachówek wentylacyjnych
Link do wypowiedziLink
Marek Mickaniewski

Marek Mickaniewski audytor i doradca
energetyczny

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Tak na szybko wrzuciłem dane do programu obliczeniowego obliczenia cieplno-wilgotnościowe.
Przy założeniu że:
- temperatura w przestrzeni poddasza wynosi 13-14 stopni
- folia paroizolacyjna jest nieszczelna czyli wilgoć może dostawać się do izolacji

W zimie niestety następuje wykraplanie wilgoci w wełnie mineralnej. Dodatkowo przekroczony jest tzw czynnik temperaturowy i występują dobre warunki do rozwoju pleśni. Nie we wszystich miesiącach tak jest, ale jak się już chodowla rozwinie to ciężko ją zatrzymać.

To oczywiście analiza na odległość i na podstawie opisu i zdjęć. Może być też tak że folia paroprzepuszczalna jest złęj jakości i zatrzymuje wilgoć. Były przypadki że zamontowano ją odwrotnie.

Zawilgocona wełna znacząco obniża swoją izolacyjność - więc niestety duży problem będzie z jej uratowaniem. Pewnie w wełnie też już siedzą zarodniki pleśni.
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Jacek S.:
Mozesz jeszcze sprawdzić czy w miejscu (lub wyżej), w którym pojawił się lód, folia pod dachówką położona jest właściwie, a nie odwrotnie. Dodatkowo jak pisała rok temu Dagmara sprawdź wentylacje dachu - na początek popatrz na połać czy masz własciwą ilość i rozmieszczenie dachówek wentylacyjnych

dokladnie. wszystkie warstwy izolacji termicznej powinny miec pustke wentylacyjna (tutaj: miedzy welna a osb podlogi), no i owa pustka powinna miec wlot i wylot powietrza. ja bym osb w ogole polozyl na dystansach od belek stropu i skonczyl jeszcze tuz przed sciankami, aby powietrze mialo cyrkulacje.
podobnie powinien byc przeplyw powietrza miedzy dachowkami a folia, choc to nie jest glowny klopot. ten polega na tym, ze wlasciwym dachem (stykiem powietrza zimnego i cieplego) jest strop miedzy stryszkiem a poddaszem. same grubosci welny sa ok.Rob Gester edytował(a) ten post dnia 18.02.12 o godzinie 09:02
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Woda pod folią na poddaszu.

Jacek S.:

folia pod dachówką położona jest
właściwie, a nie odwrotnie. Dodatkowo jak pisała rok temu

Tak, to zostanie sprawdzone. dam znac.

popatrz na
połać czy masz własciwą ilość i rozmieszczenie dachówek wentylacyjnych

ok, jesli wiesz ile powinno byc takich dachówek wentylacyjnych to daj znać.

pozdrawiam

gb
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj