konto usunięte
Andrzej B. TOP GREEN
Janek Kowalski:
Oczywiscie, ze warto, ale trzeba wiedziec ze nie jest to inwestycja ktora zwroci sie w rok czy dwa lata. Trzeba rowniez wziac pod uwage, ze rekuperator to dopiero poczatek. Rekuperacja ma sens tylko przy sprawnie i "z glowa" pomyslanej wentylacji calego domu, a to kosztuje sporo.
Wojciech
Lisowski
Doświadczony i
energiczny
specjalista
Andrzej B. TOP GREEN
Wojciech L.:
Andrzeju dzięki za dość rzeczowe uwagi, właśnie jestem na początku projektowania układu z GWC (przez fachową ekipę od wentylacji).
Mówisz o spiro - co w zamian?
czy jeśli montaż reku i GWC odbędzie się przezd zew. izolowaniem domu to będą jakieś straty?
Pozdrawiam
konto usunięte
Robert A.:
Witam,
Czy ktoś instalował u siebie w domku to urządzenie i czy tak naprawę warto to zrobić? A jeśli, to jaki typ zainstalować? (dobry stosunek ceny do jakości) Chodzi o to, jaka jest rzeczywistość - czy odzysk ciepła i oszczędności z tego tytułu będą wyższe na pewno, niż opłaty za prąd na którym przecież działa to urządzenie? Będę wdzięczny za kompetentną poradę. pozdrawiam. Robert
Marcin
Komenda
Manager Sprzedaży,
Rehau Sp. z o.o.
Andrzej Bembenista:
Janek Kowalski:
Oczywiscie, ze warto, ale trzeba wiedziec ze nie jest to inwestycja ktora zwroci sie w rok czy dwa lata. Trzeba rowniez wziac pod uwage, ze rekuperator to dopiero poczatek. Rekuperacja ma sens tylko przy sprawnie i "z glowa" pomyslanej wentylacji calego domu, a to kosztuje sporo.
A jak inaczej wykonać rekuperację, bez systemu kanałów wentylacyjnych, co zrobisz posiadając jedynie centralę rekuperacyjną????! Przecież rekuperatpr to część składowa całości.
Przy tanim źródle energii nie warto instalować, zaś im droższa energia tym korzyści są większe. Nie wiem, czy to prawda, ale mówią, iż granica opłacalności zaczyna się od gazu ziemnego - tu inwestycja niemal nie amortyzuje się; już przy gazie ziemnym, oleju czy prądzie jak najbardziej się opłaci.
Co do samej centrali rekuperacyjnej, to warto zapłacić więcej żeby mieć o wyższej sprawności, a jednocześnie pobierającą mniej prądu.
Korzyści finansowe to oszczędność energi, korzysci zdrowotne to świeźe powietrze - do mnie nawet bardziej przemawia zdrowie
Warto wziąć pod uwagę, że system taki wymusza wymianę powietrza (oczyszczonego przez filtry), co sprzyja zdrowiu. Ma to jednak tą wadę z punktu widzenia mieszkańców domów ze źle działającą (lub w ogóle nie działającą) wentylacją, że nie odczują zbytnich korzyści finansowych.
zgadza się, dodtakowo rur spiro nie da się czyścić którą to czynność powinno się co ok 10 lat uczynić
Nie warto za wszelką cenę oszczędzać na kanałach powietrznych. Te najtańsze z rury spiro są mniej trwałe, łątwiej o uszkodzenia i nieszczelności, wytwarzają więcej oporów przepływu powietrza oraz zatrzymują ewent. "brudy".
Warto wykonać gruntowy wymiennik ciepła: zimą powietrze się wstępnie ogrzeje (czyli nie trzeba tego robić grzałką elektryczną), zaś latem się schłodzi (i mamy tanią klimatyzację).
Aha, oczywiście zawsze podstawą jest dobre ocieplenie budynku, a później myślenie o ew. syst. wentylacji mechanicznej z rekuperacją.
I ostatnie przemyślenie, jeżeli jesteś gotów zrobić taki system już teraz, to zrezygnuj z kominów, które też coś kosztują (nie wszędzie jednak można - tu wskazana konsultacja z dobrym i nowoczesnym kominiarzem). Można też odłożyć tą inwestycję na później, teraz czyniąc jedynie trochę prac przygotowawczych - na to zdecydowałem się ja.
Andrzej B. TOP GREEN
Marcin Komenda:Ja miałem wyższe kosztorysy.
Andrzej Bembenista:
Janek Kowalski:
Oczywiscie, ze warto, ale trzeba wiedziec ze nie jest to inwestycja ktora zwroci sie w rok czy dwa lata. Trzeba rowniez wziac pod uwage, ze rekuperator to dopiero poczatek. Rekuperacja ma sens tylko przy sprawnie i "z glowa" pomyslanej wentylacji calego domu, a to kosztuje sporo.
dobry rekuperator to ok 8-10tys robocizna i rury to ok 7tys. Taką wycenę ja dostałem.
Zgadza się, nigdzie temu nie przeczę, dodaję tylko (innymi słowami), że jest to bez sensu w bilansie kosztów i zysków. Także się zgadzam, że przy pompie ciepła warto/trzeba instalować rekuperator - dzięki niemu ograniczasz niezbędną moc PC, a tym samym nakłady inwestycyjne. Pompa ciepła w eksploatacji kosztuje mniej, ale weź pod uwagę niebagatelną różnicę w kosztach początkowych (pompa+osprzęt+montaż)!
A jak inaczej wykonać rekuperację, bez systemu kanałów wentylacyjnych, co zrobisz posiadając jedynie centralę rekuperacyjną????! Przecież rekuperatpr to część składowa całości.
Przy tanim źródle energii nie warto instalować, zaś im droższa energia tym korzyści są większe. Nie wiem, czy to prawda, ale mówią, iż granica opłacalności zaczyna się od gazu ziemnego - tu inwestycja niemal nie amortyzuje się; już przy gazie ziemnym, oleju czy prądzie jak najbardziej się opłaci.
jeśli zainstalujesz rekuperator to oszcżedzisz energię tańszą czy droższą, droższa szybciej teoretycznie się zwróci, ale wymieniłeś gaz, olej i prąd jako droższą, czyli tańsze to węgiel i pelety??? Bo jeśli ktoś instaluje pompe ciepła a rekuperatora nie to wydaje mi się to bez sensu
Być może jestem w błędzie, ale zakładam nieco większe nakłady. Dodaj jeszcze, że przy długim GWC (gruntowy wymiennik ciepła) trzeba zastosować wentylator wymuszający przepływ powietrza - ten w rekuperatorze może sobie nie poradzić!
Co do samej centrali rekuperacyjnej, to warto zapłacić więcej żeby mieć o wyższej sprawności, a jednocześnie pobierającą mniej prądu.
Zgadzam się, droższe rekuperatory są na prąd stały więc mniej energi biorą. koszt prądu do rekuperatora to max ok 20zł gdyby działał na max obrotach w rzeczywistości to średnio ok 7-8zł/m-c (dane Comfoair 350)
Dokładnie tak samo uważam.Korzyści finansowe to oszczędność energi, korzysci zdrowotne to świeźe powietrze - do mnie nawet bardziej przemawia zdrowie
Warto wziąć pod uwagę, że system taki wymusza wymianę powietrza (oczyszczonego przez filtry), co sprzyja zdrowiu. Ma to jednak tą wadę z punktu widzenia mieszkańców domów ze źle działającą (lub w ogóle nie działającą) wentylacją, że nie odczują zbytnich korzyści finansowych.
Nigdzie nie napisałem, że grzałka jest potrzebna do ogrzania powietrza. Pisałem tylko o grzałce i tak chodziło o ochronę przeciwzamarzaniową.zgadza się, dodtakowo rur spiro nie da się czyścić którą to czynność powinno się co ok 10 lat uczynić
Nie warto za wszelką cenę oszczędzać na kanałach powietrznych. Te najtańsze z rury spiro są mniej trwałe, łątwiej o uszkodzenia i nieszczelności, wytwarzają więcej oporów przepływu powietrza oraz zatrzymują ewent. "brudy".
Warto wykonać gruntowy wymiennik ciepła: zimą powietrze się wstępnie ogrzeje (czyli nie trzeba tego robić grzałką elektryczną), zaś latem się schłodzi (i mamy tanią klimatyzację).
Nowoczesne rekuperatory np. ComfoAir nie potrzebują grzałek. Grzałka nie służy do ogrzewania powietrza tylko zapobiega zamarzaniu rekuperatora podczas dużych mrozów. Stosowanie grzałki do ogrzewania powietrza wpadającego do domu zaprzecza idei rekuperatora i jest nie ekonomiczne. nowe urządzenia mają system polegający na zwolnieniu obrotów przez co grzałka staje się zbędna. W rekuperatorach entalpicznych (z odzyskiem wilgoci) zagrożenie zamarznięcia nie występuje. A GWC faktycznie daje korzyści bo temperatura na głebokości 1,5m ma ok 8stopni C. Trzeba pamiętać jednakże o regeneracji GWC, czy po prostu dać mu odpocząć. Powinien pacować 12/12 godzin wtedy jest wydajny. Renenerację robi się przełączając instalację na czerpnię zewnętrzną.
Nieuważnie czytałeś! To prawda, że albo wentylacja grawitacyjna (kominy) albo wentylacja mechaniczna. Jedank czasem trzeba iść na kompromis. Ja kominy oczywiście mam wybudowane, koszt nie jest aż tak tragiczny. Część kanałów w kominach wykorzystam później - jest to możliwe i instalatorzy nie widzą problemów, jedynie nieco wyższe koszty robociny (z oczywistych względów).>Kominy spalinowe trzeba postawić (kominek, piec)a wentylację grawitacyją powinno się zrobić w
Aha, oczywiście zawsze podstawą jest dobre ocieplenie budynku, a później myślenie o ew. syst. wentylacji mechanicznej z rekuperacją.
Zasadniczo to zdanie jest prawdziwe, jednakże osoby zajmujące się domami pasywnymi i energooszczędnymi zapewne potwierdzą że dobrze docieplone przegrody bez wentylacji mech z odzyskiem nie dadzą nam domu energooszczędnego. Wentylacja mech. jest warunkiem koniecznym. Straty przez wentylacje to ok40-50% a przez przegrody ok 20-30%
I ostatnie przemyślenie, jeżeli jesteś gotów zrobić taki system już teraz, to zrezygnuj z kominów, które też coś kosztują (nie wszędzie jednak można - tu wskazana konsultacja z dobrym i nowoczesnym kominiarzem). Można też odłożyć tą inwestycję na później, teraz czyniąc jedynie trochę prac przygotowawczych - na to zdecydowałem się ja.
W drugim zdaniu zaprzeczyłeś temu co napisałeś w pierwszym. Jeżeli robisz wentylacje mech to nie stawiasz kominów z wentylacją tylko dymowe. Nie dostaniesz pozwolenia na budowę i odbioru domu jesli nie masz wentylacji. Więc albo kominy albo wentylacja mechaniczna. Robiąc to i to wydałeś niepotrzebnie pieniądze na piony wentylacyjne które po założeniu went mech staną się bezużyteczne.
garażu i kotłowni, bo inaczej Kominiarz będzie robił problemy a także są to pomieszczenia zimniejsze i wprowadzanie ich do instalacji odzysku ciepła obniży sprawność rekuperatora.Bingo!
Kominek musi byż z zamkniętą komorą spalania oraz dopływem powietrza z zewnątrz.
dwie rzeczy jeszcze. Kominek musi być z zamkniętą komorą
spalania
i nie powinno się włączać okapu do wentylacji mech bo zanieczyścimy kanały i filtry rekuperatora tłuszczem. Pozostają pochłaniacze, albo rura od okapu przez ścianę z kratką z żaluzjamiAndrzej Bembenista edytował(a) ten post dnia 21.01.09 o godzinie 16:14
Marcin
Komenda
Manager Sprzedaży,
Rehau Sp. z o.o.
Nigdzie nie napisałem, że grzałka jest potrzebna do ogrzania powietrza. Pisałem tylko o grzałce i tak chodziło o ochronę przeciwzamarzaniową.zgadza się, dodtakowo rur spiro nie da się czyścić którą to czynność powinno się co ok 10 lat uczynić
Nie warto za wszelką cenę oszczędzać na kanałach powietrznych. Te najtańsze z rury spiro są mniej trwałe, łątwiej o uszkodzenia i nieszczelności, wytwarzają więcej oporów przepływu powietrza oraz zatrzymują ewent. "brudy".
Warto wykonać gruntowy wymiennik ciepła: zimą powietrze się wstępnie ogrzeje (czyli nie trzeba tego robić grzałką elektryczną), zaś latem się schłodzi (i mamy tanią klimatyzację).
Nowoczesne rekuperatory np. ComfoAir nie potrzebują grzałek. Grzałka nie służy do ogrzewania powietrza tylko zapobiega zamarzaniu rekuperatora podczas dużych mrozów. Stosowanie grzałki do ogrzewania powietrza wpadającego do domu zaprzecza idei rekuperatora i jest nie ekonomiczne. nowe urządzenia mają system polegający na zwolnieniu obrotów przez co grzałka staje się zbędna. W rekuperatorach entalpicznych (z odzyskiem wilgoci) zagrożenie zamarznięcia nie występuje. A GWC faktycznie daje korzyści bo temperatura na głebokości 1,5m ma ok 8stopni C. Trzeba pamiętać jednakże o regeneracji GWC, czy po prostu dać mu odpocząć. Powinien pacować 12/12 godzin wtedy jest wydajny. Renenerację robi się przełączając instalację na czerpnię zewnętrzną.
To prawda, że trzeba pozwolić się zregenerować gruntowi; choć jednocześnie nie jest prawdą, że np. rekuperator "chodzi" przez cały czas.
Rozumiem, coś jak w adaptacji istniejącego budynku do went mech. Widzę jednak zagrożenie, że w efekcie nigdy nie zrobisz tej wentylacji, bo jak juz człowiek zamieszka to chce mieć święty spokój a nie babrać się w kolejne kucia ścian i malowania, dlatego jestem zwolennikiem albo odrazu robić albo sobie odpuścić. Stwierdzenie na razie zrobię tak a potem przerobię z zasady skazane jest na klęskę. chyba że ktoś lubi ciągle zmiany. Ja chcę już skończyć budowę i zamieszkać :) ale życzę konsekwencji w działaniukominy albo wentylacja mechaniczna. Robiąc to i to wydałeś niepotrzebnie pieniądze na piony wentylacyjne które po założeniu went mech staną się bezużyteczne.Nieuważnie czytałeś! To prawda, że albo wentylacja grawitacyjna (kominy) albo wentylacja mechaniczna. Jedank czasem trzeba iść na kompromis. Ja kominy oczywiście mam wybudowane, koszt nie jest aż tak tragiczny. Część kanałów w kominach wykorzystam później - jest to możliwe i instalatorzy nie widzą problemów, jedynie nieco wyższe koszty robociny (z oczywistych względów).
Kominek musi byż z zamkniętą komorą spalania oraz dopływem powietrza z zewnątrz.ta, tylko niestety wybór baardzo ograniczony
Andrzej B. TOP GREEN
Marcin Komenda:Dzięki. Generalnie masz rację, że to niewdzięczne zaraz "rozbabrać" od nowa...
Rozumiem, coś jak w adaptacji istniejącego budynku do went mech. Widzę jednak zagrożenie, że w efekcie nigdy nie zrobisz tej wentylacji, bo jak juz człowiek zamieszka to chce mieć święty spokój a nie babrać się w kolejne kucia ścian i malowania, dlatego jestem zwolennikiem albo odrazu robić albo sobie odpuścić. Stwierdzenie na razie zrobię tak a potem przerobię z zasady skazane jest na klęskę. chyba że ktoś lubi ciągle zmiany. Ja chcę już skończyć budowę i zamieszkać :) ale życzę konsekwencji w działaniu
Oj, niestety się to zgadza, ale przy went. mech. nie wolno pobierać powietrza do kominka z pomieszczenia...Kominek musi byż z zamkniętą komorą spalania oraz dopływem powietrza z zewnątrz.ta, tylko niestety wybór baardzo ograniczony
konto usunięte
Anna M. projektowanie
Hubert
Stańczyk
Kierownik Sprzedaży
Flotowej, Toyota
Motor Poland
Damian
Dichting
Regional
Compensation&Benefit
s Manager EMEA
(Regionalny K...
Marcin Komenda:
Andrzej Bembenista:
Janek Kowalski:
Oczywiscie, ze warto, ale trzeba wiedziec ze nie jest to inwestycja ktora zwroci sie w rok czy dwa lata. Trzeba rowniez wziac pod uwage, ze rekuperator to dopiero poczatek. Rekuperacja ma sens tylko przy sprawnie i "z glowa" pomyslanej wentylacji calego domu, a to kosztuje sporo.
dobry rekuperator to ok 8-10tys robocizna i rury to ok 7tys. Taką wycenę ja dostałem.
A jak inaczej wykonać rekuperację, bez systemu kanałów wentylacyjnych, co zrobisz posiadając jedynie centralę rekuperacyjną????! Przecież rekuperatpr to część składowa całości.
Przy tanim źródle energii nie warto instalować, zaś im droższa energia tym korzyści są większe. Nie wiem, czy to prawda, ale mówią, iż granica opłacalności zaczyna się od gazu ziemnego - tu inwestycja niemal nie amortyzuje się; już przy gazie ziemnym, oleju czy prądzie jak najbardziej się opłaci.
jeśli zainstalujesz rekuperator to oszcżedzisz energię tańszą czy droższą, droższa szybciej teoretycznie się zwróci, ale wymieniłeś gaz, olej i prąd jako droższą, czyli tańsze to węgiel i pelety??? Bo jeśli ktoś instaluje pompe ciepła a rekuperatora nie to wydaje mi się to bez sensu
Co do samej centrali rekuperacyjnej, to warto zapłacić więcej żeby mieć o wyższej sprawności, a jednocześnie pobierającą mniej prądu.
Zgadzam się, droższe rekuperatory są na prąd stały więc mniej energi biorą. koszt prądu do rekuperatora to max ok 20zł gdyby działał na max obrotach w rzeczywistości to średnio ok 7-8zł/m-c (dane Comfoair 350)Korzyści finansowe to oszczędność energi, korzysci zdrowotne to świeźe powietrze - do mnie nawet bardziej przemawia zdrowie
Warto wziąć pod uwagę, że system taki wymusza wymianę powietrza (oczyszczonego przez filtry), co sprzyja zdrowiu. Ma to jednak tą wadę z punktu widzenia mieszkańców domów ze źle działającą (lub w ogóle nie działającą) wentylacją, że nie odczują zbytnich korzyści finansowych.zgadza się, dodtakowo rur spiro nie da się czyścić którą to czynność powinno się co ok 10 lat uczynić
Nie warto za wszelką cenę oszczędzać na kanałach powietrznych. Te najtańsze z rury spiro są mniej trwałe, łątwiej o uszkodzenia i nieszczelności, wytwarzają więcej oporów przepływu powietrza oraz zatrzymują ewent. "brudy".
Warto wykonać gruntowy wymiennik ciepła: zimą powietrze się wstępnie ogrzeje (czyli nie trzeba tego robić grzałką elektryczną), zaś latem się schłodzi (i mamy tanią klimatyzację).
Nowoczesne rekuperatory np. ComfoAir nie potrzebują grzałek. Grzałka nie służy do ogrzewania powietrza tylko zapobiega zamarzaniu rekuperatora podczas dużych mrozów. Stosowanie grzałki do ogrzewania powietrza wpadającego do domu zaprzecza idei rekuperatora i jest nie ekonomiczne. nowe urządzenia mają system polegający na zwolnieniu obrotów przez co grzałka staje się zbędna. W rekuperatorach entalpicznych (z odzyskiem wilgoci) zagrożenie zamarznięcia nie występuje. A GWC faktycznie daje korzyści bo temperatura na głebokości 1,5m ma ok 8stopni C. Trzeba pamiętać jednakże o regeneracji GWC, czy po prostu dać mu odpocząć. Powinien pacować 12/12 godzin wtedy jest wydajny. Renenerację robi się przełączając instalację na czerpnię zewnętrzną.
Aha, oczywiście zawsze podstawą jest dobre ocieplenie budynku, a później myślenie o ew. syst. wentylacji mechanicznej z rekuperacją.
Zasadniczo to zdanie jest prawdziwe, jednakże osoby zajmujące się domami pasywnymi i energooszczędnymi zapewne potwierdzą że dobrze docieplone przegrody bez wentylacji mech z odzyskiem nie dadzą nam domu energooszczędnego. Wentylacja mech. jest warunkiem koniecznym. Straty przez wentylacje to ok40-50% a przez przegrody ok 20-30%
I ostatnie przemyślenie, jeżeli jesteś gotów zrobić taki system już teraz, to zrezygnuj z kominów, które też coś kosztują (nie wszędzie jednak można - tu wskazana konsultacja z dobrym i nowoczesnym kominiarzem). Można też odłożyć tą inwestycję na później, teraz czyniąc jedynie trochę prac przygotowawczych - na to zdecydowałem się ja.
W drugim zdaniu zaprzeczyłeś temu co napisałeś w pierwszym. Jeżeli robisz wentylacje mech to nie stawiasz kominów z wentylacją tylko dymowe. Nie dostaniesz pozwolenia na budowę i odbioru domu jesli nie masz wentylacji. Więc albo kominy albo wentylacja mechaniczna. Robiąc to i to wydałeś niepotrzebnie pieniądze na piony wentylacyjne które po założeniu went mech staną się bezużyteczne. Kominy spalinowe trzeba postawić (kominek, piec)a wentylację grawitacyją powinno się zrobić w garażu i kotłowni, bo inaczej Kominiarz będzie robił problemy a także są to pomieszczenia zimniejsze i wprowadzanie ich do instalacji odzysku ciepła obniży sprawność rekuperatora.
dwie rzeczy jeszcze. Kominek musi być z zamkniętą komorą spalania i nie powinno się włączać okapu do wentylacji mech bo zanieczyścimy kanały i filtry rekuperatora tłuszczem. Pozostają pochłaniacze, albo rura od okapu przez ścianę z kratką z żaluzjami
Marcin
Komenda
Manager Sprzedaży,
Rehau Sp. z o.o.
dwie rzeczy jeszcze. Kominek musi być z zamkniętą komorą spalania i nie powinno się włączać okapu do wentylacji mech bo zanieczyścimy kanały i filtry rekuperatora tłuszczem. Pozostają pochłaniacze, albo rura od okapu przez ścianę z kratką z żaluzjami
Z teorią na temat okapu nie do końca się zgadzam. Przy odpowiednim filtrze antytłuszczowym kanał nie powinien się zanieczyścić. Oczywiście w przypadku podłączenia okapu do wentylacji mechanicznej należy zdemontować silnik okapu, gdyż jego używanie zakłóci cały system.
konto usunięte
konto usunięte
Marcin
J.
Dyrektor działu Twój
Ogród
Hubert Stańczyk:Hubert.
Czesc!
Ja nie patrze na wentylacje mechaniczna z odzyskiem ciepla jak na inwestycje finansowa, ktora ma mi sie zwrocic. Oczywiscie, po jakims czasie pewnie tak bedzie, ale... To przede wszystkim podniesienie komfortu zycia. To cos jak zmywarka, czy pralka - mozna zmywac naczynia recznie, mozna prac recznie, ale.... Dla mnie to brak "lizacego kark" mroznego powietrza wpadajacego zima do domu z nawiewnikow, czy rozszczelnionych okien. To usuwanie z domu powietrza zuzytego wraz z nadmiarem wigoci z lazienek, czy kuchni i jakimis swinstwami emitowanym przez kleje mebli. To swieze powietrze w domu bez much, czy komarow latem, ktore "atakuja" nas przez otwarte okna. To swieze powietrze bez otwartych okien noca, przez ktore wpada halas przejezdzajacych samochodow, czy wracajacych o 4 rano z impry baaaardzo zadowolonych 18 latkow z sasiedztwa. To w koncu dzialajaca wentylacja tak jak tego chce, niezaleznie od warunkow atmosferycznych na zewnatrz, itp. itd...
pozdrawiam
Hubert S.
:)
Ja sobie chwale
Sebastian
Słomski
manager, handlowiec,
właścicel firmy
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
