Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

Witam

Sama idea świadectw charakterystyki energetycznej jak najbardziej ma sens, a jej głównym założeniem jest finansowe stymulowanie inwestorów do stosowania rozwiązań bardziej energooszczędnych niż minimum wymuszone ustawą. Mam tu na myśli raczej inwestorów-deweloperów, którzy sprzedając mieszkania/budynki otrzymują dodatkowy argument jakościowy w postaci wysokiej energooszczędności.

W przypadku budynków większych niż domy jednorodzinne wymagane jest również wykonanie "charakterystyki energetycznej" na etapie projektu budowlanego (a więc przed wybudowaniem) oraz analiza opłacalności alternatywnych źródeł energii.

Jeśli chodzi o domy jednorodzinne-świadectwo charakterystyki ma stwierdzić zapotrzebowanie na energię wybudowanego obiektu (zatem sporządzanie na podstawie samej dokumentacji jak słusznie zauważono jest mocno naciągane).
Metodologia jego sporządzania ma na celu określenie OBIEKTYWNEJ energochłonności budynku, czego nie dowiemy się z rachunków (te zależą od trybu życia mieszkańców). Przy czym świadectwo ma sens jedynie w przypadku sprzedaży domu (rzadko który inwestor buduje dom z takim zamiarem) a sam algorytm obliczeń pozostawia duże pole do naciągnięć (bo kto określi jaki % ogrzewania będzie z kominka? A kominek to biomasa o współczynniku energii pierwotnej 0,2 ;) ).

Oczywiście możnaby podejść ideowo i zadać projektantowi zaprojektowanie domu dla siebie o zapotrzebowaniu tyle a tyle kWh/m2. Tylko ilu inwestorów będzie miało taką potrzebę i będzie gotowych za nią dodatkowo zapłacić, jeśli nawet sam projekt bywa traktowany jako formalne zło konieczne...

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

Znam kilku ludzi , którzy z założenia poszukiwali projektów domów pasywnych i dla nich każdy kW jest istotne. Inwestorzy są świadomi korzyści płynących z lepiej zaprojektowanych domów. Wielu się interesowało np. systemem Isomax.
Jednak wciąż ceny takich systemów są porażające :)

Ciekawy jest problem posiadania klimatyzacji i jak ona wpływa na liczenie zapotrzebowania w programie ..

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

Dagmara D.:

Ciekawy jest problem posiadania klimatyzacji i jak ona wpływa na liczenie zapotrzebowania w programie ..

To ja dorzucę od siebie częstość wietrzenia...

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

Piotr Jankowski:
Witam

Sama idea świadectw charakterystyki energetycznej jak najbardziej ma sens, a jej głównym założeniem jest finansowe stymulowanie inwestorów do stosowania rozwiązań bardziej energooszczędnych niż minimum wymuszone ustawą. Mam tu na myśli raczej inwestorów-deweloperów, którzy sprzedając mieszkania/budynki otrzymują dodatkowy argument jakościowy w postaci wysokiej energooszczędności.

Nikt tu nie kwestionował sensu idei o ile mi wiadomo. Tylko, że ten wątek jest założony przez inwestora indywidualnego. Co do deweloperów to jak znam życie oni pierwsi kupią świadectwo za 75 zł jak tylko się da i jeszcze się będą brutalnie targować...

W przypadku budynków większych niż domy jednorodzinne wymagane jest również wykonanie "charakterystyki energetycznej" na etapie projektu budowlanego (a więc przed wybudowaniem) oraz analiza opłacalności alternatywnych źródeł energii.

Ale ten wątek jest o domach jednorodzinnych.

Jeśli chodzi o domy jednorodzinne-świadectwo charakterystyki ma stwierdzić zapotrzebowanie na energię wybudowanego obiektu (zatem sporządzanie na podstawie samej dokumentacji jak słusznie zauważono jest mocno naciągane).

I za 700 zł będzie tak samo naciągane jak za 75 zł. A właściwie bardziej, biorąc pod uwagę naciągnięcie inwestora na 10-krotnie wyższe koszty.

Metodologia jego sporządzania ma na celu określenie OBIEKTYWNEJ energochłonności budynku, czego nie dowiemy się z rachunków (te zależą od trybu życia mieszkańców).

No to jaka powinna być poprawna metodologia dla budynku gotowego do zamieszkania i ile by to musiało kosztować?

Przy czym świadectwo ma sens jedynie w przypadku sprzedaży domu (rzadko który inwestor buduje dom z takim zamiarem) a sam algorytm obliczeń pozostawia duże pole do naciągnięć (bo kto określi jaki % ogrzewania będzie z kominka? A kominek to biomasa o współczynniku energii pierwotnej 0,2 ;) ).

Dlatego m.in. pisałem o bezsensownej biurokracji, do której nie mam zamiaru dokładać ani jednej zbędnej złotówki.

Oczywiście możnaby podejść ideowo i zadać projektantowi zaprojektowanie domu dla siebie o zapotrzebowaniu tyle a tyle kWh/m2. Tylko ilu inwestorów będzie miało taką potrzebę i będzie gotowych za nią dodatkowo zapłacić, jeśli nawet sam projekt bywa traktowany jako formalne zło konieczne...

To nie jest prawda że inwestorzy nie mają takich potrzeb. Inwestorzy nie mają wiedzy, bo to zazwyczaj ich pierwsza budowa, a wiedzę budowlaną czy nawet ogólno-inżynierską posiada niewielka ich część. Oczywiście tę wiedzę nabywają w trakcie, ale często jest już za późno. Prawo i przepisy powinny pomagać inwestorowi a nie tylko dorzucać mu nakaz wyrobienia papierka który jest niezrozumiały i nic z niego nie wynika.

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

a co powiecie na to : http://allegro.pl/swiadectwo-energetyczne-swiadectwa-b... ,,,
http://allegro.pl/swiadectwo-energetyczne-szybko-i-spr...
pełno ofert : od 70zł ! dla inwestora to różnica 70zł a 700zł.. jestem w szoku jak może być aż taka rozpiętość w cenach..katarzyna K. edytował(a) ten post dnia 19.10.10 o godzinie 11:05

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

Mnie nie dziwi - można kupić malucha a można mercedesa...ale to tylko teoretycznie :)

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

[author] jestem w szoku jak może być aż taka rozpiętość w cenach..katarzyna K. edytował(a) ten post dnia 19.10.10 o godzinie 11:05

Przypomniało mi się szkolenie nt marketingu z początku lat 90...

Jak się robi szampon dla alergików. Bierze się zwykły szampon, cena 10 zł za opakowanie 300 ml. Usuwa lub zdecydowanie zmniejsza zawartość składników, które mogą powodować alergie (substancje zapachowe, spieniacze, itp - ich udział wagowy jest niewielki za to stanowią 60% kosztów wsadu surowcowego). Następnie pakuje się to w "apteczną" (tańszą) buteleczkę 100ml i sprzedaje za 29,90

Takich rozpiętości jest mnóstwo, tylko są lepiej zamaskowane.

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

Ja kupiłem świadectwo za 450 zł

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

witam wszystkich,

Piotr Jankowski:
(..)
Sama idea świadectw charakterystyki energetycznej jak najbardziej ma sens, a jej głównym założeniem jest finansowe stymulowanie inwestorów do stosowania rozwiązań bardziej energooszczędnych niż minimum wymuszone ustawą. Mam tu na myśli raczej inwestorów-deweloperów, którzy sprzedając mieszkania/budynki otrzymują dodatkowy argument jakościowy w postaci wysokiej energooszczędności.

jesli to ma byc finansowe stymulowanie, to chyba nie tedy droga. dom pasywny (jedno z kryteriow: 15kw/m2*annum, ponadto izolacja termiczna okien i wymiany volumen powietrza) kosztuje w sumie jakies 25-30% wiecej niz normalny dom o obecnych wspolczynnikach normowych i z warunkow technicznych. wyliczono dodatkowo (amerykanska publikacja w jednej z ksiazek na temat), ze dla 10-letniej amortyzacji kosztow ocieplenia domu warstwa styropianu powinna miec 12cm, zas dla perspektywy 30-letniej juz powinna miec 23cm.
jesli namawiam klienta na perspektywe 30-letnia, to juz chodzi pewnie bardziej o jego dzieci.
zmiana powinna nastapic w glowach inwestorow. jesli nawet mowie, ze niekontrolowalne koszty energii w przyszlosci (wystarczy konflikt z rosja w przypadku wylacznosci na dostawe gazu w ramach 28-letniego kontraktu z nia), to jest to diabel malowany na scianie, a nie realny.

dzieje sie tak dlatego, ze sa tylko dwa motory ludzkiego dzialania, znane juz atawistycznie:
a) wlasna korzysc
b) strach

mam nadzieje, ze ci wszystkowiedzacy marketerzy dojda wreszcie do odpowiedniej formuly na przedstawienie sprawy w odpowiedniej formie. oczywiscie gdy znajda w tym korzysc, albo ktos ich postraszy ;)
dodatkowy klopot jest w tym, ze nie istnieje cos takiego jak grozba ocieplenia klimatu, a dane sa wrecz przeciwne: grozi nam nowa epoka lodowcowa. hucpa z emisja co2 to tylko marketing sterowany motorem a), dlatego niektorzy juz w ogole nie wierza w medialna papke na ten temat.
czas, zeby tez cos zrobic z pobudki b). a tym jest niezaleznosc energetyczna na lata dla wlasnej siedziby.

W przypadku budynków większych niż domy jednorodzinne wymagane jest również wykonanie "charakterystyki energetycznej" na etapie projektu budowlanego (a więc przed wybudowaniem) oraz analiza opłacalności alternatywnych źródeł energii.

Jeśli chodzi o domy jednorodzinne-świadectwo charakterystyki ma stwierdzić zapotrzebowanie na energię wybudowanego obiektu (zatem sporządzanie na podstawie samej dokumentacji jak słusznie zauważono jest mocno naciągane).
Metodologia jego sporządzania ma na celu określenie OBIEKTYWNEJ energochłonności budynku, czego nie dowiemy się z rachunków (te zależą od trybu życia mieszkańców). Przy czym świadectwo ma sens jedynie w przypadku sprzedaży domu (rzadko który inwestor buduje dom z takim zamiarem) a sam algorytm obliczeń pozostawia duże pole do naciągnięć (bo kto określi jaki % ogrzewania będzie z kominka? A kominek to biomasa o współczynniku energii pierwotnej 0,2 ;) ).

naukowiec niemiecki prof. feist z uniwersytetu w darmstadt opracowal ze swoim zespolem od lat dwa pakiety software. sa to wlasciwie excel sheets dla wyliczenia stanu energetycznego domu, zarowno w fazie projektowania, jak i dla gotowego, pod warunkiem, ze sie dobrze zna uzyte materialy. sa to darmowy phvp 2002 (passiv-haus-vorprojekt-package, wersja tylko niemiecka) oraz kosztujacy jakies 350 pln netto phpp 2007 (passive house planning package). sa szkolenia, gdzie to software mozna dostac za 200 pln netto plus koszty instrukcji obslugi.
ze strony internetowej passivhaus institut ( http://www.passivehouse.com/ ) phpp 2007 kosztuje 93 euro brutto.
inne strony oferuja wersje international za 130 euro brutto.

Oczywiście możnaby podejść ideowo i zadać projektantowi zaprojektowanie domu dla siebie o zapotrzebowaniu tyle a tyle kWh/m2. Tylko ilu inwestorów będzie miało taką potrzebę i będzie gotowych za nią dodatkowo zapłacić, jeśli nawet sam projekt bywa traktowany jako formalne zło konieczne...

phvp02 i phpp07 sa to tools, ktore pozwala dosc dokladnie policzyc gospodarke energetyczna domu, pod warunkiem, ze ma sie pojecie o budowlance (geometria rozwiazan detali) i o charakterystyce materialow (wartosc wspolczynnika u).
mozna to policzyc samemu lub dac policzyc architektowi podczas procesu projektowania.
samo swiadectwo to jest tylko alibi dla urzednika, prawdziwe schody zaczynaja sie pozniej, gdy n.p. na rynku zabraknie ekogroszku lub peletow, ktorymi opalamy 'nasz' piec, zas akurat providerzy sieci elektrycznej wyczuli koniunkture i podniesli ceny pradu o 100%. no ale wtedy juz nieco za pozno na prewencje.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

robert szczepaniak:
zmiana powinna nastapic w glowach inwestorow. jesli nawet mowie, ze niekontrolowalne koszty energii w przyszlosci (wystarczy konflikt z rosja w przypadku wylacznosci na dostawe gazu w ramach 28-letniego kontraktu z nia), to jest to diabel malowany na scianie, a nie realny.
dzieje sie tak dlatego, ze sa tylko dwa motory ludzkiego dzialania, znane juz atawistycznie:
a) wlasna korzysc
b) strach
(...)
dodatkowy klopot jest w tym, ze nie istnieje cos takiego jak grozba ocieplenia klimatu, a dane sa wrecz przeciwne: grozi nam nowa epoka lodowcowa. hucpa z emisja co2 to tylko marketing sterowany motorem a), dlatego niektorzy juz w ogole nie wierza w medialna papke na ten temat.
czas, zeby tez cos zrobic z pobudki b). a tym jest niezaleznosc energetyczna na lata dla wlasnej siedziby.

Świetne. Nic dodać, nic ująć :-).

phvp02 i phpp07 sa to tools, ktore pozwala dosc dokladnie policzyc gospodarke energetyczna domu, pod warunkiem, ze ma sie pojecie o budowlance (geometria rozwiazan detali) i o charakterystyce materialow (wartosc wspolczynnika u).

Dla ścisłości: dla materiałów mamy współczynnik przewodności cieplnej lambda [W/(m K)], a dla przegród budowlanych współczynnik przenikania ciepła U [W/(m2 K)].

mozna to policzyc samemu lub dac policzyc architektowi podczas procesu projektowania.

Dać policzyć projektantowi, niekoniecznie tylko architektowi.Milosz S. edytował(a) ten post dnia 26.10.10 o godzinie 12:04

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

W koncu ta dyskusja zmierza w dobrym kierunku, ciesze sie, ze zaczynamy byc konstruktywni

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

Milosz S.:
Dla ścisłości: dla materiałów mamy współczynnik przewodności cieplnej lambda [W/(m K)], a dla przegród budowlanych współczynnik przenikania ciepła U [W/(m2 K)].

tak jest, bylem juz myslami dalej.
a oto screenshot pakietu phvp 2002, zestawienie wartosci 'u' dla (od gory) sciany zewnetrznej i dachu, reszta ponizej niewidoczna. na samym dole lista zakladek, phpp 2007 ma ich o wiele wiecej:





rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 26.10.10 o godzinie 20:28

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

robert szczepaniak:
wyliczono dodatkowo (amerykanska publikacja w jednej z ksiazek na temat), ze dla 10-letniej amortyzacji kosztow ocieplenia domu warstwa styropianu powinna miec 12cm, zas dla perspektywy 30-letniej juz powinna miec 23cm.

A jakie ceny styropianu i energii przyjęto, bo jak ostatnio byłem w Indiana to tamtejsze ceny prądu były około 4-krotnie niższe od polskich...?

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

robert szczepaniak:
witam wszystkich,
dodatkowy klopot jest w tym, ze nie istnieje cos takiego jak grozba ocieplenia klimatu, a dane sa wrecz przeciwne: grozi nam nowa epoka lodowcowa. hucpa z emisja co2 to tylko marketing sterowany motorem

Jakie to dane? I skąd? Z tego co mi wiadomo nikt poza paroma zdziwaczałymi naukowcami znanymi od lat z ekstremalnych poglądów, oraz mało znanymi w świecie instytutami nie opublikował dotychczas weryfikowalnych wyników badań które podważałyby fakt zwiększenia zawartości CO2 w atmosferze.

Niczego w kwestii prognozowania nie da się wykazać ze 100% prawdopodobieństwem.

Jeżeli chodzi o kwestię lobbingu, to motywy za i przeciw są z grubsza równie silne.

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

Zbigniew Banaśkiewicz:

robert szczepaniak:
witam wszystkich,
dodatkowy klopot jest w tym, ze nie istnieje cos takiego jak grozba ocieplenia klimatu, a dane sa wrecz przeciwne: grozi nam nowa epoka lodowcowa. hucpa z emisja co2 to tylko marketing sterowany motorem

Jakie to dane? I skąd? Z tego co mi wiadomo nikt poza paroma zdziwaczałymi naukowcami znanymi od lat z ekstremalnych poglądów, oraz mało znanymi w świecie instytutami nie opublikował dotychczas weryfikowalnych wyników badań które podważałyby fakt zwiększenia zawartości CO2 w atmosferze.

na pewno ani nie z gazety wyborczej, ani z tvn, ktorych to agresywno-lekcewazacym jezykiem probujesz sie poslugiwac.
jak do tej pory, to akurat usa, jako jeden z krajow, ktore nie podpisaly ukladu o redukcje emisji c02 (kyoto protocol)

http://tnij.org/kyoto__protocol

produkuje z chinami najwiecej, bo to sie jednak oplaca.

http://tnij.org/emisja_co2

oplaca sie tez wyslac ala gore do innych rzadow, aby za ok $100 mln rocznie nauczal amerykanskiej drogi do redukcji co2, bo to sie tez oplaca.

Niczego w kwestii prognozowania nie da się wykazać ze 100% prawdopodobieństwem.

oczywiscie, ze nie, bo miarodajne studia, dostepne w necie, sa zmilczone przez media lewackie na swiecie.
ale tak dla sprawdzenia, o ile ci sie ocieplil klimat, zerknij na termometr podczas nadchodzacej zimy.

Jeżeli chodzi o kwestię lobbingu, to motywy za i przeciw są z grubsza równie silne.

medialnie nieprawda. na dodatek przeczysz sobie samemu, bo to lobby 'przeciw' to przeciez wg twoich slow paru zdziwaczalych naukowcow o ekstremalnych pogladach i kilka malo znanych instytucji.

wobec takiego sposobu prowadzenia dyskusji odchodzi mi ochota na szukanie jakichkolwiek danych dla ciebie, czy to dotyczacych poprzedniego posta, czy obecnego.
kazdy ma swoj rozum i dojdzie do prawdy, pod warunkiem, ze nie jest impregnowany na niewygodne dla medialnego kursu sposoby myslenia, argumentowania i dzialania.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 14:59

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

robert szczepaniak:

Zbigniew Banaśkiewicz:

robert szczepaniak:
witam wszystkich,
dodatkowy klopot jest w tym, ze nie istnieje cos takiego jak grozba ocieplenia klimatu, a dane sa wrecz przeciwne: grozi nam nowa epoka lodowcowa. hucpa z emisja co2 to tylko marketing sterowany motorem

Jakie to dane? I skąd? Z tego co mi wiadomo nikt poza paroma zdziwaczałymi naukowcami znanymi od lat z ekstremalnych poglądów, oraz mało znanymi w świecie instytutami nie opublikował dotychczas weryfikowalnych wyników badań które podważałyby fakt zwiększenia zawartości CO2 w atmosferze.

na pewno ani nie z gazety wyborczej, ani z tvn, ktorych to agresywno-lekcewazacym jezykiem probujesz sie poslugiwac.

Nie wiem co to takiego jezyk agresywno-lekceważący, za to ciekawy jestem skąd wziął się Twój i skąd pochodzi, może z Melmac ;-)?

jak do tej pory, to akurat usa, jako jeden z krajow, ktore nie podpisaly ukladu o redukcje emisji c02 (kyoto protocol)

http://tnij.org/kyoto__protocol

produkuje z chinami najwiecej, bo to sie jednak oplaca.

http://tnij.org/emisja_co2

oplaca sie tez wyslac ala gore do innych rzadow, aby za ok $100 mln rocznie nauczal amerykanskiej drogi do redukcji co2, bo to sie tez oplaca.

Tezy nie na temat. Mowa była o badaniach naukowych a nie o politycznych przepychankach. Na dodatek cytujesz sprzeczne podejścia.

Niczego w kwestii prognozowania nie da się wykazać ze 100% prawdopodobieństwem.

oczywiscie, ze nie, bo miarodajne studia, dostepne w necie, sa zmilczone przez media lewackie na swiecie.

Nie ma takiego słowa zmilczone. Samo pojęcie miarodajne studia dostępne w necie wydaje się być cokolwiek sprzeczne, ale mniejsza o to. A tak w ogóle to nie zrozumiałeś o co mi chodziło z tym prawdopodobieństwem.

ale tak dla sprawdzenia, o ile ci sie ocieplil klimat, zerknij na termometr podczas nadchodzacej zimy.

Typowy argument laika nie mającego pojęcia o metodykach pomiarowych.

Rozkłady temperatur i wartości historyczne oraz dane z analizy rdzeni lodowych są powszechnie dostępne, więc szkoda czasu na zerkanie, z którego żadna przydatna wiedza nie wyniknie - poza danymi dla sterownika ogrzewania :-)

Jeżeli chodzi o kwestię lobbingu, to motywy za i przeciw są z grubsza równie silne.

medialnie nieprawda. na dodatek przeczysz sobie samemu, bo to lobby 'przeciw' to przeciez wg twoich slow paru zdziwaczalych naukowcow o ekstremalnych pogladach i kilka malo znanych instytucji.

Poważne instytucje naukowo-badawcze zazwyczaj nie chcą ryzykować reputacji. A lobby przeciw sam zacytowałeś powyżej, więc kto tu sobie sam przeczy?

Co to jest "medialnie nieprawda" ? Tak z ciekawości pytam ;-)

wobec takiego sposobu prowadzenia dyskusji odchodzi mi ochota na szukanie jakichkolwiek danych dla ciebie, czy to dotyczacych poprzedniego posta, czy obecnego.

No pewnie, że Ci odchodzi skoro nie znasz żadnych poważnych źródeł. LOL

kazdy ma swoj rozum i dojdzie do prawdy, pod warunkiem, ze nie jest impregnowany na niewygodne dla medialnego kursu sposoby myslenia, argumentowania i dzialania.

Ciekawa koncepcja. Na szczęście fakty zazwyczaj są niezależne od sposobu myślenia, argumentowania i działania.

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

robert szczepaniak:
na pewno ani nie z gazety wyborczej, ani z tvn, ktorych to agresywno-lekcewazacym jezykiem probujesz sie poslugiwac.
jak do tej pory, to akurat usa, jako jeden z krajow, ktore nie podpisaly ukladu o redukcje emisji c02 (kyoto protocol)
wobec takiego sposobu prowadzenia dyskusji odchodzi mi ochota na szukanie jakichkolwiek danych dla ciebie, czy to dotyczacych poprzedniego posta, czy obecnego.
kazdy ma swoj rozum i dojdzie do prawdy, pod warunkiem, ze nie jest impregnowany na niewygodne dla medialnego kursu sposoby myslenia, argumentowania i dzialania.

[/edited]
Zgadzam się. Paplanina o nadmiernej produkcji CO2 jest jedynie przykrywką do robienia kasy z niczego i odwracania od realnych problemów, porponuję jeszcze opodatkować powietrze, a dlaczego nie? Ja ładnie brzmi oxygen credits ;-).
Zmiany klimatyczne na terenach np. zachodniej Europy nie koniecznie są związane z CO2, ale m. in. z wyżynaniem przez człowieka terenów zielonych. Nawet w moim miasteczku obserwuję postępującą wycinkę wszystkiego co zielone oraz obserwuję co się dzieje na terenach przy lokalnym parku krajobrazowym. Realnem zagrożeniem jest raczej nadmierne zanieczyszczanie środowiska (o tym się wogóle nie mówi - np. kto zna dokladnie technologię wydobycia gazow z łupków?), a nie mydlenie oczu carbonami. Modyfikacja żywności powoduje niezbadane konsekwencje (np. firma Monsanto) i wpływ na organizm ludzki oraz cały ekosystem - o tym dowiedzą sie nasze dzieci. Mamy obecnie debatę o invitro, ale nikt nie pyta dlaczego tak jest, że tyle par nie może mieć potomstwa. Jakieś pomysły?

Już czekam jak mnie pożrą co niektórzy oskarżając o szerzenie teorii spiskowych... ;-)

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

Milosz S.:
Mamy obecnie debatę o invitro, ale nikt nie pyta dlaczego tak jest, że tyle par nie może mieć potomstwa. Jakieś pomysły?

Dyskusja pięknie się rozwija, czy o słoniu też będzie?

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

no dobra,
1. co do mojego jezyka nie bede sie sprzeczal, 23 lata poza krajem robia czasami swoje :)
ad rem
2. cytowanego amerykanskiego opracowania nie mam pod reka, mam za to opracowanie dla mojego polskiego klienta, ktore pochodzi z angielsko-amerykanskiej ksiazki 'sustainable solar housing - strategies and solutions, vol. 1' z roku 2009, wydanej przez earthscan, z artykulami ekspertow z krajow europejskich i canady.
w niemieckim opracowaniu ocieplenie o grubosci 12 cm jest uznane za standard (u=0.27 w/m2*k), 23 cm jako 'optimum' (u=0.15 w/m2*k - wartosc graniczna dla domu pasywnego), 30 cm jako 'future' (u=0.12 w/m2*k). za podstawe sluzy koszt pradu z roku 2005 w wysokosci eur 0.17/kwh.

koszty inwestycji (eur/annum) w ocieplenie dodane do sciany:
dla 12cm - 2.78, dla 23cm - 3.18, dla 30cm - 3.43
koszty energii dla warstwy ocieplonej (eur/m2*annum)
dla 12cm - 1.62, dla 23cm - 0.93, dla 30cm - 0.73

laczne koszty (eur/m2*annum)
dla 12cm - 4.40, dla 23cm - 4.11, dla 30cm - 4.16

inne wspolczynniki do doczytania w w/w ksiazce. zreszta sa w wielu innych opracowaniach.

rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 20:04

Temat: RAPORT ENERGETYCZNY ?? co to jest ..

Zbigniew Banaśkiewicz:
Dyskusja pięknie się rozwija, czy o słoniu też będzie?

Trzeba patrzeć wszechstronnie ;-). Natomiast słonia zostawimy w spokoju. EOT.