Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Mariusz G.:
Jak amator (ale zmotywowany) jest w stanie w kilka miesięcy znać przepisy, których oni, od kilku(nastu) lat zajmując się zawodowo tematem nie znają, to źle świadczy o branży.

Normy są po to aby z nich korzystać w razie potrzeby, a nie uczyć się na pamięć. Ich stosowanie nie jest obowiązkowe. Do tego dosyć często ulegają zmianom i jest ich sporo. Możliwe że ten specjalista znał kilka podstawowych które były mu potrzebne, nie wierzę że znał wszystkie.
Jeśli ktoś ma takie hobby i uczy się ich na pamięć to tylko należy mu pogratulować ciekawych zainteresowań.

konto usunięte

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

No i kolejny spór z developerem.
Twierdzi, że to zgodne z projektem i normami i nic z tym nie zamierza robić.


Obrazek



Obrazek



Obrazek


Gdzie szukać twardych argumentów (normy, rozporządzenia) i rzeczoznawcy?

Czy może ma rację, że kanał odpływowy to tylko dekoracja i woda nie musi do niego spływać?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 17.02.10 o godzinie 16:07
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Proponuję sięgnąć po projekt. Zapewne tam były zaznaczone spadki do kratek.
Co do samej róności płaszczyzn to stosuje się jakąś normę DIN-owską ale nie pamiętam jaki dokładnie numer.
Jarosław Kowalewski

Jarosław Kowalewski Szef instytucji z
obszaru HR,
nauczyciel
akademicki, SZ RP

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Rozumiem-basen GRATIS:)

konto usunięte

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Mariusz G.:
Okazuje się, że ten sufit, to czubek góry lodowej.
Podobne kwiatki są na klatce (i spodziewam się w "wózkowni" która jest za ścianą na której takie kwiatki wyrosły).

Jak dobrze zrozumiałem developera, to do części wspólnych nie mamy prawa się przyczepiać odbierając mieszkanie. Kto zatem ma się "czepić" odpadającej przez wilgoć farby na korytarzach? Inspektor nadzoru budowlanego odebrał (podobno - dokumentu nie widzieliśmy) budynek?

Wszystko wskazuje na to, że to stropy z płytami z kanałami.
Dzięki za trafione "zgadywanie" :)

I na te kanały developer zwala - ale coś czuję, że w tych kanałach wody przybywa, bo po spuszczeniu i niby wysuszeniu znowu są dwie mokre plamy.

I kilka fotek "profesjonalnego" osuszania. Co ciekawe ciemna część tam, gdzie "farelka" grzała zjaśniała - ale urządzenie nie wykazywało znacząco większej wilgotności części jasnej i ciemnej. Chociaż Pan z firmy zajmującej osuszaniem twierdził, że nagrzewanie ściany to niewiele dający zabieg, skoro wilgoć nie zostaje skroplona i tylko jest "wpędzana w głąb ściany".

Tu widać, że coś zrobili - znaczy nawiercili i zaszpachlowali

Obrazek



Obrazek


Takie kwiatki są na klatce schodowej, która prowadzi na dach (taras jest na dachu). Mniej więcej na poziomie stropodachu. Malowane było taką fajną farbą 2-3 miesiące temu.

Obrazek


Dla porównania dosyć świeża, ale nie zamoczona ściana ma taką wilgotność.

Obrazek


To tuż przy wyjściu na dach/taras.

Obrazek



Obrazek


Wiesz co ten koles co ci robil pomiary to to co na zdjeciach jest to nie jest dobrze wykonany pomiar ,wez sciagnij sobie instrukcje od tego miernika i zobacz
Aleksandra K.

Aleksandra K. Head of Channel
Activation and
Category Management

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Witam,
czy sa jakies normy dotyczace garazy w budynkach wielorodzinnych?
kupilismy miejsca na platformie - okazalo sie,ze maja 165 cm wysokosci kazde (jedno nad drugim), nie ma szans na zaparkowanie samochodu typu SUV,ale to Pikus.
Odleglosc miedzy naszym miejscem a miejscem naprzeciwko jest tak mala,ze nie jestesmy w stanie zaparkowac tam naszego kombi...Czy powinnismy odbierac te miejsca garazowe?

konto usunięte

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Aleksandra J.:
czy sa jakies normy dotyczace garazy w budynkach wielorodzinnych?

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, rozdział 10 (paragraf 102 i kolejne).

Co do wysokości - nie wiem, jak to jest przy platformach. Przepisy jasno nie precyzują. Ma być pomieszczenie wysokie na co najmniej 2,2m.
Pozostałe wymiary są precyzyjnie opisane:
3. Stanowiska postojowe w garażu powinny mieć co najmniej szerokość 2,3 m i długość 5,0 m, z zachowaniem odległości między bokiem samochodu a ścianą lub słupem — co najmniej 0,5 m.

konto usunięte

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Nie jestem typowym budowlańcem, ale wchodząc w szczegóły i szukając konkretnych przypadków którym możemy przypisać pkt lub § normy, zastanawiam się czy nie lepiej "bylejakość" nie zwalczać poprzez ustawę o odpowiedzialności firm za produkt, wyrób, usługę .............

konto usunięte

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Jerzy B.:
czy nie lepiej "bylejakość" nie zwalczać poprzez ustawę o odpowiedzialności firm za produkt, wyrób, usługę .............

Tylko jak udowodnisz, bez norm paragrafów i przepisów, że produkt jest niewłaściwy?

Przykłady:
1. Posadzka w garażu z tego wątku. Woda, sól i błoto nie spływa, tylko syf, po odparowaniu wody, zostaje na posadzce. Deweloper twierdził, że wszystko OK, spadek jest zgodny z projektem. Dzięki rozporządzeniu i jego zapisom sprawa staje się jednoznaczna:

§ 21.
[...]
2. Stanowiska postojowe i dojazdy manewrowe dla samochodów osobowych powinny mieć nawierzchnią utwardzoną lub co najmniej gruntową stabilizowaną, ze spadkiem zapewniającym spływ wody.


2. Głupi próg do mieszkania. Deweloper zrobił za krótkie drzwi - nadrobił przybijając podwójny próg (razem, po położeniu podłogi wyszłoby z 4 cm). Na zwrócenie uwagi odpowiedział "A gdzie jest powiedziane, że nie może być taki?". Na co mu pokazałem rozporządzenie:
§ 62. 1.Drzwi wejściowe do budynku i ogólnodostępnych pomieszczeń użytkowych oraz do mieszkań
[...]
3.W drzwiach, o których mowa w ust. 1, oraz w drzwiach do mieszkań i pomieszczeń mieszkalnych w budynku zamieszkania zbiorowego wysokość progów nie może przekraczać 20 mm.

I musiał wymienić drzwi przed czym mocno się bronił (bo to i kłopot, i koszt) i bez paragrafów by się wybronił, bo jak go zmusić?

Krzywe ściany (bez pionów i kątów prostych), "baranek" zamiast gładkiej powierzchni - dobrze regulują normy na tynki. A to częsty przypadek.

Można powiedzieć, że łatwiej zmuszać nie kupując mieszkań niefajnych. Trzeba jednak wiedzieć, jak fajny budynek ma wyglądać. I to powinien wiedzieć i wykonawca, i nabywca.

Decyzję podejmuje się i podpisuje umowę często przed ukończeniem inwestycji i możliwością dokładnego sprawdzenia mieszkania.

Ale to nie takie proste - bo usterki często zauważa się później, już po odbiorze. Do tego w euforii nabywania własnych czterech kątów łatwo coś przeoczyć.

Więc normy, ustawy, rozporządzenia są, moim zdaniem, jak najbardziej potrzebne i wiele potrafią ułatwić.

konto usunięte

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Ja nie neguję zasadności norm i paragrafów, bo od tego ściany nam się nie wyprostują a woda nie wyparuje. Chciałem tylko zaznaczyć, abyśmy tyko nie popadli w paranoję i szukali uzasadnienia dla rzeczy oczywistych - woda której sobie nie życzę to woda, krzywą ścianę to mogę oglądać w Pizzie. Normy mają określać standardowy model, jeżeli tak nie jest to wkraczamy tutaj na teren gdzie dyskusji nie będzie końca ale i tak ciągle pozostaje odpowiedzialność za wyrób i albo akceptuję coś co mi się nie podoba albo dokonuję innego wyboru. My jak zwykle mądrymi po szkodzie a wcześniej cieszymy się jak dzieci - prawda Pani Dagmaro?.

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Jerzy B.:
prawda Pani Dagmaro?.
Amen. Ale też uczymy się i już drugi raz sobie nie damy wcisnąć kitu :)
Jacek Nowicki

Jacek Nowicki Senior Project
Manager

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Milosz S.:
Mariusz G.:
Czy to dotyczy również drzwi wewnętrznych?
Dokładnie tak: Drzwi wejściowe do bydunku i ogólnodostępnych pomieszczeń użytkowych oraz do mieszkań powinny mieć w świetle ościeznicy co najmiej: szerokość 0,9 m i wysokość 2 m. W przypadku zastosowania drzwi zewnętrznych dwuskrzydłowych szerokość skrzydła głównego nie może być mniejsza niż 0,9 m.
Ile jak nie ma ościeżnicy?
Ma być w świetle ościeżnicy. Bez ościeżnic przepisy nie precyzują, ale minimum tyle, aby po wstawieniu ościeżnic bylo tyle, ile trzeba.


Mam pytanie w temacie czy przepisy czy normy precyzują jaki może być "maksymalny" otwór drzwiowy wewnętrzny?

Nie jestem pewien czy developer nie zostawił zbyt dużych otworów u mnie - zwłaszcza wysokość na 213 cm

konto usunięte

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Jacek Nowicki:
Nie jestem pewien czy developer nie zostawił zbyt dużych otworów u mnie - zwłaszcza wysokość na 213 cm

Wg normy wyskość zewnętrzna ościeżnicy to 210cm. Pewnie z 1,5-2 cm odejdzie na parkiet/panele/płytki. Więc zostanie akurat na piankę montażową do ościeżnicy (albo i za mało będzie).

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Jacek Nowicki:
Milosz S.:
Mariusz G.:
Czy to dotyczy również drzwi wewnętrznych?
Dokładnie tak: Drzwi wejściowe do bydunku i ogólnodostępnych pomieszczeń użytkowych oraz do mieszkań powinny mieć w świetle ościeznicy co najmiej: szerokość 0,9 m i wysokość 2 m. W przypadku zastosowania drzwi zewnętrznych dwuskrzydłowych szerokość skrzydła głównego nie może być mniejsza niż 0,9 m.
Ile jak nie ma ościeżnicy?
Ma być w świetle ościeżnicy. Bez ościeżnic przepisy nie precyzują, ale minimum tyle, aby po wstawieniu ościeżnic bylo tyle, ile trzeba.


Mam pytanie w temacie czy przepisy czy normy precyzują jaki może być "maksymalny" otwór drzwiowy wewnętrzny?

Nie jestem pewien czy developer nie zostawił zbyt dużych otworów u mnie - zwłaszcza wysokość na 213 cm
Lepiej mieć w tym przypadku za wysokie niż za niskie, no chyba że wolisz podcinać drzwi o standardowym wymiarze dostępne w hurtowni.
Jacek Nowicki

Jacek Nowicki Senior Project
Manager

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Dzięki za odpowiedź.

Mam jeszcze jedno pytanie - przy odbiorze jakościowym inspektor spisał trochę poprawek zgłoszonych przeze mnie - czy jest jakiś termin w którym muszą je naprawić ? I jeśli taki termin jest - jakie są konsekwencje przekroczenia?

Dodam że ciągle jeszcze jesteśmy przed termin oddania mieszkania zapisanego w umowie.

konto usunięte

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Jacek Nowicki:
Mam jeszcze jedno pytanie - przy odbiorze jakościowym inspektor spisał trochę poprawek zgłoszonych przeze mnie - czy jest jakiś termin w którym muszą je naprawić ? I jeśli taki termin jest - jakie są konsekwencje przekroczenia?

Nie ma tego w umowie?
Dodam że ciągle jeszcze jesteśmy przed termin oddania mieszkania zapisanego w umowie.

Jeżeli nie odebrałeś mieszkania ze względu na usterki, to możesz wyciągnąć wszelkie konsekwencje z umowy z tytułu nieterminowego oddania mieszkania.
Agnieszka T.

Agnieszka T. Przedsiębiorca,
Inwestor

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Witam,

Chciałam zrobić wylewki wg projektu o grubości 3,5 cm.
Wykonawca wylał mi beton na stropach, gdzie odchyłki wahają się od 2-3 cm.

Teraz robiąc wylewki wg projektu, te 3,5 cm....wychodzę z wysokością nawet w niektórych miejscach 248,5 cm....a wiadomo, że powinno być max. 251 cm (bez podłogi).

Proszę o pomoc, jakie powinny być tolerancje na wylanym stropie?
Bo w projekcie nie mam żadnych odchyleń, czym mam się sugerować, żeby wykonawce pociągnąć do odpowiedzialności za krzywo wylany strop.
Adrian Jochymczyk

Adrian Jochymczyk www.ambg.pl
Doradztwo
techniczne; Projekty
budowlane; Pro...

Temat: Pytania o prawo budowlane i normy.

Są dopuszczalne odchylki zawarte w normach wykonawczych.
Jednak 2-3cm to zdecydowanie za dużo - więc możesz go pociągnąć do odpowiedzialności.
No chyba, że to np. pomieszczenie garażowe i masz np. kratkę ściekową gdzie są spadki podane jakie powinny być.Ten post został edytowany przez Autora dnia 10.08.13 o godzinie 13:21

Następna dyskusja:

Prawo budowlane




Wyślij zaproszenie do