Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Ja nie popieram "taniego i dobrego", przestrzegam tylko przed zrobieniem się w konia wybierając w ciemno "drogie i dobre".

Inwestor ma wybór, może też pomyśleć, ale zazwyczaj potrzebuje fachowej rady. Od kogo ją dostanie? Stosunek cena/jakość to dobry wskaźnik, ale samodzielna ocena mianownika tego ułamka jest często poza możliwościami inwestora.

============================================
Dariusz Gajek:
ciągle pytam: po co TUTAJ ta dyskusja?

Pan zaczął
Dariusz Gajek:
Witam w Klubie, ja mam to samo z oknami wysokiej klasy: 95% Inwestorów szuka wg klucza "tanie i dobre" co samo w sobie jest sprzecznością - ale to inna bajka i inny temat

Pan kontynuował
Rafał Szanser:
Nie ma! Nie istnieje tanie i dobre! Częściej się sprawdza: Tanio kupione, dwa razy kupione.
Tylko kogo stać na takie "fanaberie" w przypadku domu?

A ja się przyłączyłem.

Rzeczywiście skończmy, bo w gruncie rzeczy o "tanich i dobrych" myślimy podobnie.
Rafał Szanser

Rafał Szanser Studio Rafał Szanser

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Ryszard S.:
Ja nie popieram "taniego i dobrego", przestrzegam tylko przed zrobieniem się w konia wybierając w ciemno "drogie i dobre".

Z Twojej pierwszej wypowiedzi właśnie wynikało, że popierasz, ale tutaj jesteśmy już zdecydowanie bliżej prawdy.
Inwestor ma wybór, może też pomyśleć, ale zazwyczaj potrzebuje fachowej rady. Od kogo ją dostanie? Stosunek cena/jakość to dobry wskaźnik, ale samodzielna ocena mianownika tego ułamka jest często poza możliwościami inwestora.

Szukamy kompromisu, proporcji między ceną i jakością. Inwestor ma wybór, ale w 90% nie ma zielonego pojęcia. Dlatego też jestem przeciwnikiem - nawiązując do tematu architektury - gotowych projektów. Katalogi niszczą, uniemożliwiają kontakt inwestor-architekt. Co jest destruktywne dla obydwu stron. Inwestora omija cały proces powstawania jego domu, architekt głupiej robiąc w zaciszu swojego biurka jedno i to samo w różnych wariantach, co widać nawet w tym wątku. Dom z dachem płaskim, dom z dachem dwuspadowym, a wnętrze z grubsza to samo i to z błędami! Tutaj jeszcze mamy do czynienia z dosyć ładną architekturą. Ale to samo dzieje się na poziomie ohydnych pseudodworków i innych cudaków, których pełno jest w katalogach.

I w tym miejscu jeszcze jedno z moich ulubionych powiedzeń: "Dobrze wybudować, kosztuje tyle samo co źle wybudować." Oczywiście to dotyczy architektury, dobraniu proporcji, nie konstrukcji. Żebym nie został źle zrozumiany. :)
Rzeczywiście skończmy, bo w gruncie rzeczy o "tanich i dobrych" myślimy podobnie.
Nie myślę podobnie Ryśku, ale faktycznie zakończmy dyskusjęRafał Szanser edytował(a) ten post dnia 16.07.12 o godzinie 16:32
Dariusz Gajek

Dariusz Gajek www.dgpin.pl
przedstawiciel
handlowy PINUS Sp.J.
J&M Smo...

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

No właśnie - "przyklepuję" jako 3 muszkieter - skończmy ;)
Nawet w tym cytowanym moim niby zaczynowym poście napisałem "ALE TO INNA BAJKA INNY TEMAT".
I jeżeli coś wiemy z danej branży, ale na temat - to pomóżmy albo dajmy do przemyślenia materiał dla Zadającego Pytanie, a kiedy naszego Gospodarza zainteresują dywagacje nt "t&d" to sam da znać, czy jest tu miejsce na tego typu przemyślenia i czy GO to interesuje.

konto usunięte

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Magda Brzezińska:

Proszę o opinie. Magda

1) Pytanie czy dom pasuje do okolicy.

2) Czy kupowanie gotowca jest dobrym pomysłem? Na twoim miejscu zainwestowałbym trochę kasy w projekt stworzony przez Ciebie - zgodny z twoimi potrzebami.
Bogdan A.

Bogdan A. architekt - "
Wybierając dom
katalogowy
przystosowuje s...

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

1. Jak zwykle ten sam początek i ten sam błąd :), chciał(a)bym coś takiego albo coś takiego, jedno dośc daleko od drugiego, ciekawe czy założycielka wątku posiada działke, jeżeli tak to na starcie powinna zacząć od możliwości na jakie pozwala miejscowy plan, jeżeli nie to raczej powinna zacząć od sprecyzowania swoich potrzeb potem poszukać działki na której da sie zrealizować jej marzenia:)
2. rozmowy o wyższości świąt jednego rodzaju nad drugimi nie ma sensu,
3. wszelkiego rodzaju porady porady " wg mnie powinnaś zrobić to tak, albo inaczej są nic nie warte a to dlatego,że to nie porado dawcy będą użytkownikami jej wymarzonego lokum
Dariusz Gajek

Dariusz Gajek www.dgpin.pl
przedstawiciel
handlowy PINUS Sp.J.
J&M Smo...

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Bogdan A.:
1. Jak zwykle ten sam początek i ten sam błąd :), chciał(a)bym coś takiego albo coś takiego, jedno dośc daleko od drugiego, ciekawe czy założycielka wątku posiada działke, jeżeli tak to na starcie powinna zacząć od możliwości na jakie pozwala miejscowy plan, jeżeli nie to raczej powinna zacząć od sprecyzowania swoich potrzeb potem poszukać działki na której da sie zrealizować jej marzenia:)
2. rozmowy o wyższości świąt jednego rodzaju nad drugimi nie ma sensu,
3. wszelkiego rodzaju porady porady " wg mnie powinnaś zrobić to tak, albo inaczej są nic nie warte a to dlatego,że to nie porado dawcy będą użytkownikami jej wymarzonego lokum
ad3 - po co więc było tu pisać? ;)Dariusz Gajek edytował(a) ten post dnia 16.07.12 o godzinie 21:08
Bogdan A.

Bogdan A. architekt - "
Wybierając dom
katalogowy
przystosowuje s...

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

jw :)

z mojej strony żadnej porady nie byłoBogdan A. edytował(a) ten post dnia 16.07.12 o godzinie 21:16

konto usunięte

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Rafał Szanser:
Skrajne przypadki inwestorów nie potrafią nawet czytać rysunku. Powtarzam skrajne.

Chyba przesadziłeś. Inwestor nie musi umieć czytać rysunku. Powinien móc zaufać architektowi ale problem polega na tym, ze zdecydowana większość architektów to ignoranci i nieuki. Płacisz za projekt ciężkie pieniądze, dodatkowo za nadzór autorski a od prymitywnych błędów aż się roi (problem w tym, że błędy "czają" się w miejscach, w których nikt się ich nie spodziewa).
To czego osobiście nie znoszę u architektów to zwyczaju "dopasowywania" sprzętów do powierzchni. Nie mieści się łóżko? Nie ma problemu zeskalujemy! Za mało miejsca na prysznic? Kabina 60x60 wystarczy! Inwestora, który nie ma żadnego doświadczenia, całe życie spędził w mieszkaniu 50 m2 i buduje pierwszy w życiu dom bardzo łatwo wprowadzić w błąd. To architekt jest odpowiedzialny za poprawność projektu.
Rafał Szanser

Rafał Szanser Studio Rafał Szanser

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Anna J.:
Rafał Szanser:
Skrajne przypadki inwestorów nie potrafią nawet czytać rysunku. Powtarzam skrajne.

Chyba przesadziłeś. Inwestor nie musi umieć czytać rysunku. Powinien móc zaufać architektowi ale problem polega na tym, ze zdecydowana większość architektów to ignoranci i nieuki. Płacisz za projekt ciężkie pieniądze, dodatkowo za nadzór autorski a od prymitywnych błędów aż się roi (problem w tym, że błędy "czają" się w miejscach, w których nikt się ich nie spodziewa).
To czego osobiście nie znoszę u architektów to zwyczaju "dopasowywania" sprzętów do powierzchni. Nie mieści się łóżko? Nie ma problemu zeskalujemy! Za mało miejsca na prysznic? Kabina 60x60 wystarczy! Inwestora, który nie ma żadnego doświadczenia, całe życie spędził w mieszkaniu 50 m2 i buduje pierwszy w życiu dom bardzo łatwo wprowadzić w błąd. To architekt jest odpowiedzialny za poprawność projektu.

A z czym ja Aniu przesadziłem? :) Powtarzasz dokładnie to, co ja napisałem i tym samym popierasz moją tezę, ze projekty gotowe, najeżone błędami są szkodliwe zarówno dla inwestora, jaki zawodu architekta. Dokładnie! Inwestor nie musi umieć czytać rysunku, pod warunkiem, że ma kontakt z architektem a nie szwagrem i teściem, którzy znają się na dosłownie WSZYSTKIM.
"zdecydowana większość architektów to ignoranci i nieuki" No to poleciałaś po bandzie.
Aż tyle realizacji masz na swoim koncie, jako inwestor? ;) Nie śmiał bym twierdzić, że wszyscy inwestorzy to idioci. Aj, aj, aj!
Dariusz Gajek

Dariusz Gajek www.dgpin.pl
przedstawiciel
handlowy PINUS Sp.J.
J&M Smo...

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Może zreasumujmy? Pod mottem " białe jest białe, czarne jest czarne, ale pomiędzy jest jeszcze mnóstwo odcieni":
1. Projekt indywidualny vs poprawiany gotowiec:
p.i. szyty na miarę, elastycznie dopasowywany do potrzeb Inwestora, pomoc/doświadczenie "pod ręką", droższy (pozornie?), uniknięcie błędów nie tylko w samym projekcie ale i tych, które nagle wypływają w momencie odbioru;
gotowiec - tańszy (pozornie?), dla Inwestora, który choć trochę "się zna" więc potrafi zweryfikować i dostrzec błędy, zdaje sobie sprawę z konieczności przeróbek, ich kosztów i tego, że i tak będzie musiał trafić z tym do Architekta
2. Człowiek i jego wiedza:
Inwestor - jeden będzie szukał informacji, kontaktów, wiedzy i systematycznie powiększał swoją wiedzę, co pozwoli mu na trafniejsze decyzje, a drugi "zakręci się" i straci w końcu orientację w nawale sprzecznych informacji i w końcu zda się na pierwszego lepszego Wykonawcę, Architekta, Kierownika Budowy, Szwagra Się Znajacego - czyli decyduje tu rachunek prawdopodobieństwa na kogo trafi z efektem jak się uda to świetnie, a jak nie - będzie buba (jak mówi nasza złota młodzież). I koszty. I kłopoty w ciągu przyczynowo-skutkowym.
Architekt, Wykonawca - jak wszędzie: są najlepsi, średni i bylejacy. Inwestor nie powinien więc wybierać jednego i pierwszego z brzegu - porozmawiać z różnymi, zasięgnąć opinii u innych Inwestorów, którzy współpracowali z danym fachowcem, zapytać o referencje, czy pokierować się poleceniem. Przede wszystkim używać najlepszego narzędzia jakim jest Własny Zdrowy Rozsądek Inwestora
3. "Tanie i dobre" vs "drogie i dobre" - i w jednym i drugim przypadku możemy trafić na zgniłe jajo, jednak w tym drugim przypadku zdecydowanie mniej. Również: opinie, referencje, polecenia.
4. Boże Narodzenie vs Wielkanoc:
Na pewno nikt z zabierających tu głos nie ma złej woli wpuszczenia Magdy w maliny, stara się pomóc, dać do przemyślenia, zwrócić uwagę (co z tego, że SUBIEKTYWNIE? A nuż będzie trafnie?) na jakiś nietrafiony szczegół, aspekt? Co z tego, że nie będziemy mieszkańcami tego domu, jak trochę tych uwag, gdybania czasami może zbyt odległego od tematu, ale jednak związanego z budową, pomoże Inwestorowi zebrać pierwsze przemyślenia, pomysły, nasunąć rozwiązania, oswoić się z zagadnieniami, "uruchomić" Go jako Bardziej Świadomego Inwestora? Czasami jest to pierwsze ugryzienie tematu, pierwsza nieśmiała przymiarka przed rzuceniem się na głęboką wodę. Czy to źle, że Ktoś pyta, a inni starają się pomóc w miarę swej wiedzy?
Pozdrawiam :)Dariusz Gajek edytował(a) ten post dnia 19.07.12 o godzinie 12:11

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Dla ścisłości, wątki nt. projektów typowych już się przewijały na forum:

http://www.goldenline.pl/forum/1533124/projekt-typowy-...
http://www.goldenline.pl/forum/2439822/zmiany-w-projek...
Dariusz Gajek

Dariusz Gajek www.dgpin.pl
przedstawiciel
handlowy PINUS Sp.J.
J&M Smo...

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Milosz S.:
Dla ścisłości, wątki nt. projektów typowych już się przewijały na forum:

http://www.goldenline.pl/forum/1533124/projekt-typowy-...
http://www.goldenline.pl/forum/2439822/zmiany-w-projek...
Właśnie :)
pytanie do Moderatora - może jest możliwość kierowania nowego pojawiającego się tematu typu "a co sądzicie o projekcie X" do tychże wątków (propozycja do Autora nowego tematu)? Bo coraz więcej ich się pojawia, więc pewna "automatyka" była by tu wskazanaDariusz Gajek edytował(a) ten post dnia 19.07.12 o godzinie 12:32

konto usunięte

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Rafał Szanser:
"zdecydowana większość architektów to ignoranci i nieuki" No to poleciałaś po bandzie.
Aż tyle realizacji masz na swoim koncie, jako inwestor? ;) Nie śmiał bym twierdzić, że wszyscy inwestorzy to idioci. Aj, aj, aj!

Jeśli chodzi o wyrażenie "idioci" to nie użyłabym go ani w przypadku inwestorów ani architektów.
Niestety uważam, że za jakość polskiej architektury odpowiadają w znacznej mierze architekci. Przecież tak krytykowane projekty gotowe nie są stworzone przez krasnoludki.
Chętnie obejrzałabym kilka Twoich projektów.

Nie mam na koncie zbyt wiele zrealizowanych inwestycji, bo nie zajmuję się deweloperką, ale miałam przyjemność pracować z architektami przy projektach indywidualnych i ich realizacjach.

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Dariusz Gajek:
pytanie do Moderatora - może jest możliwość kierowania nowego pojawiającego się tematu typu "a co sądzicie o projekcie X" do tychże wątków (propozycja do Autora nowego tematu)? Bo coraz więcej ich się pojawia, więc pewna "automatyka" była by tu wskazana
Mamy "Podobne tematy" w prawym górnym rogu ekranu.
Dariusz Gajek

Dariusz Gajek www.dgpin.pl
przedstawiciel
handlowy PINUS Sp.J.
J&M Smo...

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Jasne
zaś nowe podobne tematy pojawiają się nie w podobnych tematach ;)

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Anna J.:
Rafał Szanser:
"zdecydowana większość architektów to ignoranci i nieuki" No to poleciałaś po bandzie.
Aż tyle realizacji masz na swoim koncie, jako inwestor? ;) Nie śmiał bym twierdzić, że wszyscy inwestorzy to idioci. Aj, aj, aj!
Ja tylko poproszę wszystkich o kulturalny ton wypowiedzi.
Niestety uważam, że za jakość polskiej architektury odpowiadają w znacznej mierze architekci. Przecież tak krytykowane projekty gotowe nie są stworzone przez krasnoludki.
Niestety to nie do końca prawda. Jakość architektury w danym kraju odzwierciedla poziom świadomości architektonicznej całego społeczeństwa. Wspomniane typówki i ich tak duże rozpowszechnienie jest tylko tego pochodną.
Dariusz Gajek:
Jasne
zaś nowe podobne tematy pojawiają się nie w podobnych tematach ;)
To niestety tylko automat. EOT.Milosz S. edytował(a) ten post dnia 19.07.12 o godzinie 13:01
Rafał Szanser

Rafał Szanser Studio Rafał Szanser

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Jeśli chodzi o wyrażenie "idioci" to nie użyłabym go ani w przypadku inwestorów ani architektów.
Niestety uważam, że za jakość polskiej architektury odpowiadają w znacznej mierze architekci. Przecież tak krytykowane projekty gotowe nie są stworzone przez krasnoludki.

Masz rację. Absolutnie! Gotowe projekty robione są pod najszerszą publikę, aby sprzedać. Liczy się masa. Tutaj działa podobny mechanizm jak przy tworzeniu programów telewizyjnych np. TVN i POLSAT.
Leci największy chłam, byle oglądalność nie spadła.

Czasami projektujemy/projektuję coś pod dyktando Inwestora, bo on tak chcę, ale tego w moim portfolio nie zobaczysz. jak do tej pory udało mi się w 90% wpłynąć na mojego zleceniodawcę.
Chętnie obejrzałabym kilka Twoich projektów.

Proszę bardzo:
http://www.e-aranzacje.pl/architekt/rafal-szanser
http://www.facebook.com/pages/Studio-Rafa%C5%82-Szanse...

Projekty się powtarzają, no i muszę przyznać, ze niektóre wizualizację nie zasługują na miano wizualizacji, bardziej grafiki. :)Rafał Szanser edytował(a) ten post dnia 19.07.12 o godzinie 13:03

konto usunięte

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Trochę mnie nie było a tu temat się rozkręcił. :) Ja myślę, że są pewne tematy na których nie powinno się oszczędzać (np. dobre, szczelne okna, czy porządne ocieplenie domu) ale nie jestem przekonana czy projekt zrobiony na indywidualne zamówienie nie będzie miał żadnych wad. To wszystko wyjdzie w trakcie użytkowania.
Przy taki "gotowcu" - najwyżej poprawionym, można umówić się z ludźmi, którzy już mieszkają w takim domu i ich zapytać jak dom się "sprawuje".

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Magda Brzezińska:
Trochę mnie nie było a tu temat się rozkręcił. :) Ja myślę, że są pewne tematy na których nie powinno się oszczędzać (np. dobre, szczelne okna, czy porządne ocieplenie domu) ale nie jestem przekonana czy projekt zrobiony na indywidualne zamówienie nie będzie miał żadnych wad. To wszystko wyjdzie w trakcie użytkowania.
Oczywiście, że nie masz takiej gwarancji. Możesz się jedynie posiłkować ukończonymi realizacjami czy opiniami mieszkańców. Jak w każdym zawodzie są zarówno dobrzy fachowcy jak i niedobrzy.
Przy taki "gotowcu" - najwyżej poprawionym, można umówić się z ludźmi, którzy już mieszkają w takim domu i ich zapytać jak dom się "sprawuje".
Tak, to może być plus. Owszem, ale... Pytanie jest zupełnie inne: czy jesteś przekonana, że akurat taki budynek potrzebujesz czy po prostu uważasz, że taki Ci pasuje. Skąd wiesz, że wszystko przeanalizowałaś i coś Ci nie umknęło lub też nie wiedziałaś na co zwrócić uwagę? Nie każdy budynek wszędzie pasuje. Nie mam na myśli dopasowanie do otaczającej zabudowy, ale usytuowanie w danym miejscu - okna widokowe, kierunki świata czy bardziej prozaiczne jak np. uzgodnienie zjazdu. Dlatego jeżeli już wybieramy katalogowca to po zakupie działki i najlepiej jednak przy pomocy projektanta, który będzie ten budynek adaptował.Milosz S. edytował(a) ten post dnia 19.07.12 o godzinie 13:58
Jakub D.

Jakub D. architekt - Wrocław

Temat: PROJEKT Zx100 PRACOWNI Z500 CO O NIM SĄDZICIE?? ;)

Milosz S.:
Anna J.:
Niestety uważam, że za jakość polskiej architektury odpowiadają w znacznej mierze architekci. Przecież tak krytykowane projekty gotowe nie są stworzone przez krasnoludki.

Niestety to nie do końca prawda. Jakość architektury w danym kraju odzwierciedla poziom świadomości architektonicznej całego społeczeństwa. Wspomniane typówki i ich tak duże rozpowszechnienie jest tylko tego pochodną.

Amen.
Codziennie toczę walkę przekonując Inwestorów, że jak chcą dom o nowoczesnej bryle, to nie muszą sobie głowy zawracać tym, co sobie sąsiedzi pomyślą.



Wyślij zaproszenie do