Temat: Projekt typowy - za i przeciw

robert szczepaniak:
oczywiscie nie masz racji. przeciez jakos tez architekci musza konkurowac miedzy soba. mysle, ze twoja krucjata powinna byc nieco lepiej udokumentowana i argumentacja mniej emocjonalna, a bardziej rzeczowa.

Argumentacja jest w przygotowaniu (robią to ludzie znacznie bardziej doświadczeni ode mnie) i nie tutaj miejce do jej przedstawiania. Ewentualnie jeżli ktos by chciał. Cóż, mam prawo do emocji jeśli uregulowania prawne blokują mi dalszą karierę.
Jeżeli towrzy sie sito ograniczeń w dostepie do zawodu to konkurencja diametralnie sie zmniejsza. Tutaj mam na myśli "preferowanie" prze iarp niektórych uczelni i nie wydawanie zeszytów praktyk inżynierom architektom.
> spojrzyj do watkow o bim i software do niego. myslisz, ze siedzimy

z zalozonymi rekami? swiat idzie naprzod, i wielu z nas takze z nim.

Widziałem, również działam w BIM (Revit - wiem jakie jakie jest o nim Twoje zdanie). Może jeszcve nie w takiej skali jakbym chciał, ale to nie zalezy ode mnie. Nie twierdzę że wszyscy siedza z załonoymi rekami, ale tekich jest dużo (to akurat wynika z obserwacji rynku).

to jest subiektywna opinia, ktora nie ma jak zachowac racji: probujesz nawet zanegowac wyjatki, co juz staje sie nieco kuriozalne.

Masz rację. To moja subiektywna i nieco ironiczna opinia, ale z czegos ona wynika.

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

Janusz S.:

robert szczepaniak:
oczywiscie nie masz racji. przeciez jakos tez architekci musza konkurowac miedzy soba. mysle, ze twoja krucjata powinna byc nieco lepiej udokumentowana i argumentacja mniej emocjonalna, a bardziej rzeczowa.

Argumentacja jest w przygotowaniu (robią to ludzie znacznie bardziej doświadczeni ode mnie) i nie tutaj miejce do jej przedstawiania. Ewentualnie jeżli ktos by chciał. Cóż, mam prawo do emocji jeśli uregulowania prawne blokują mi dalszą karierę.
Jeżeli towrzy sie sito ograniczeń w dostepie do zawodu to konkurencja diametralnie sie zmniejsza. Tutaj mam na myśli "preferowanie" prze iarp niektórych uczelni i nie wydawanie zeszytów praktyk inżynierom architektom.

jesli to przejdzie droga urzedowa, to jest ok. sam jestem ciekaw, jaka bedzie procedura. wazne jest tylko, zeby nie tylko nie ucierpiala strona techniczna projektow (to umie wielu), ale i estetyczno-funkcjonalno-artystyczna (czy jakie tam jeszcze przymiotniki do tego mozna dodac - a wiec HUMANISTYCZNA, nie inzynieryjna) - a to juz nie tak powszechne.

> spojrzyj do watkow o bim i software do niego. myslisz, ze siedzimy

z zalozonymi rekami? swiat idzie naprzod, i wielu z nas takze z nim.

Widziałem, również działam w BIM (Revit - wiem jakie jakie jest o nim Twoje zdanie). Może jeszcve nie w takiej skali jakbym chciał, ale to nie zalezy ode mnie. Nie twierdzę że wszyscy siedza z załonoymi rekami, ale tekich jest dużo (to akurat wynika z obserwacji rynku).

ja osobiscie do revita nic nie mam, jest to bardzo dobra aplikacja, tym, bardziej, ze sa do niej dodatki branzowe. generalnie jednak nie pasuje mi polityka autodeska, i to pod kazdym wzgledem.

rob

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

robert szczepaniak:

jesli to przejdzie droga urzedowa, to jest ok. sam jestem ciekaw, jaka bedzie procedura. wazne jest tylko, zeby nie tylko nie ucierpiala strona techniczna projektow (to umie wielu), ale i estetyczno-funkcjonalno-artystyczna (czy jakie tam jeszcze przymiotniki do tego mozna dodac - a wiec HUMANISTYCZNA, nie inzynieryjna) - a to juz nie tak powszechne.

Nie dająca się ująć słowem pisanym i paragrafem ustawowym ;-). Na razie cierpi strona techniczna. Inna sprawa, że przecież wszyscy inżynierowie nie zaczną nagle tłumnie zdawać uprawnień architektonicznych.

ja osobiscie do revita nic nie mam, jest to bardzo dobra aplikacja, tym, bardziej, ze sa do niej dodatki branzowe. generalnie jednak nie pasuje mi polityka autodeska, i to pod kazdym wzgledem.

Jedyne o co się można przyczepić to polityka firmy. Preferowanie swojego formatu, praca tylko na najnowszym formacie pliku i brak możliwości zapisu do wczesniejszych weesji.
Poza tym sprawuje się bardzo dobrze. Ale to odzielny temat.

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

Janusz S.:

robert szczepaniak:

jesli to przejdzie droga urzedowa, to jest ok. sam jestem ciekaw, jaka bedzie procedura. wazne jest tylko, zeby nie tylko nie ucierpiala strona techniczna projektow (to umie wielu), ale i estetyczno-funkcjonalno-artystyczna (czy jakie tam jeszcze przymiotniki do tego mozna dodac - a wiec HUMANISTYCZNA, nie inzynieryjna) - a to juz nie tak powszechne.

Nie dająca się ująć słowem pisanym i paragrafem ustawowym ;-). Na razie cierpi strona techniczna. Inna sprawa, że przecież wszyscy inżynierowie nie zaczną nagle tłumnie zdawać uprawnień architektonicznych.

i to jest wlasnie ta roznica, ktora jest generalnie miedzy architektem a inzynierem (choc przyznam, ze to sie dla niektorych rozmywa): architekt jest szkolony jako inzynier-artysta, a wiec zagospodarowuje tez humanistyczna strone procesu budowlanego. budujemy dla ludzi, a nie dla robotow, a przestrzen ma behawioralne dzialanie na czlowieka, mimo, ze nie ma tego jak ujac paragrafami. i podejrzewam, ze to lezy u podstaw oporu architektow przed tolerowaniem prob ksztaltowania przestrzeni przez nieszkolonych w tej dziedzinie inzynierow.
ergonomia, analizy dzialania swiatla dziennego i sztucznego na psychike, zajecia z socjologii na studiach, cwiczenia w kolorystyce (na zajeciach z rysunku), podstawy rytmu (cwiczenia z kompozycji) to sa najwyrazniej sprawy, ktorych inni nie rozumieja, a ktore generalnie rzutuja na ksztaltowanie sie ludzkich charakterow.

ja osobiscie do revita nic nie mam, jest to bardzo dobra aplikacja, tym, bardziej, ze sa do niej dodatki branzowe. generalnie jednak nie pasuje mi polityka autodeska, i to pod kazdym wzgledem.

brak możliwości zapisu do wczesniejszych weesji.

niemozliwe !?

rob

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

Janusz S.:

Tomasz N.:
Jakub, to nie ładnie odpowiadać pytaniem na pytanie;) ale powiedz mi, dlaczego cały świat architektoniczny interesuje się technologiami a nasi architekci nie?
Dlaczego polscy architekci nie są tacy? I dlaczego caly swiat moze inaczej?

Już odpowiadam (gdyż tego żaden z architektów nie napisze z oczywistych względów). Dlatego, że prawnie zagwarantowali sobie dostęp do do zawodu poprzez formalne regulacje ustawowe. Oczywiście kosztem inżynierów budownictwa.

...A Balcerowicz musi odejść!!!

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

Łukasz Lewandowski:

Janusz S.:

Tomasz N.:
Jakub, to nie ładnie odpowiadać pytaniem na pytanie;) ale powiedz mi, dlaczego cały świat architektoniczny interesuje się technologiami a nasi architekci nie?
Dlaczego polscy architekci nie są tacy? I dlaczego caly swiat moze inaczej?

Już odpowiadam (gdyż tego żaden z architektów nie napisze z oczywistych względów). Dlatego, że prawnie zagwarantowali sobie dostęp do do zawodu poprzez formalne regulacje ustawowe. Oczywiście kosztem inżynierów budownictwa.

...A Balcerowicz musi odejść!!!

jesli juz, to nie tylko on, ale i cale lewactwo z po/pis/psl i sld.

rob

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

Łukasz Lewandowski:
...A Balcerowicz musi odejść!!!

Na, właśnie - zaklinacz rzeczywistości.
Może jest inaczej i wyraźnie temu zaprzeczysz?

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

Post moderacyjny: zwracam uwagę, że temat wątku brzmi: Projekt typowy - za i przeciw. Dyskusję nt. przyszłych zmian w zakresie uprawnień można przenieść tutaj:
http://www.goldenline.pl/forum/2252324/pismo-do-sejmu-...

Małe ostrzeżenie:

Łukasz Lewandowski:
...A Balcerowicz musi odejść!!!

Trochę nieelegancka wypowiedź.

Osobiście akcję popieram (z oczywistych względów ;-)) - zresztą już dawno poruszałem podobny temat i dyskutowaliśmy na innych forach.Milosz S. edytował(a) ten post dnia 17.03.11 o godzinie 09:55

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

plusik do pierwszej części wypowiedzi

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

Bogdan A.:
plusik do pierwszej części wypowiedzi

Domyśliłem się. A już chciałem coś dodać o sprzeczności ;-).

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

:)

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

robert szczepaniak:
jesli juz, to nie tylko on, ale i cale lewactwo z po/pis/psl i sld.

Niestety, na liberalizm czy libertartianizm nie możemy liczyć. Coż, miałeś możliwość poznać na własnej skórze szkołę austriacką :-).

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

Bogdan A.:
:)

Post moderacyjny: proszę nie pisać bezsensownych wiadomości, hehe.

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

Milosz S.:

robert szczepaniak:
jesli juz, to nie tylko on, ale i cale lewactwo z po/pis/psl i sld.

Niestety, na liberalizm czy libertartianizm nie możemy liczyć. Coż, miałeś możliwość poznać na własnej skórze szkołę austriacką :-).

hm, chyba off topic:)

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

Janusz S.:

Łukasz Lewandowski:
...A Balcerowicz musi odejść!!!

Na, właśnie - zaklinacz rzeczywistości.
Może jest inaczej i wyraźnie temu zaprzeczysz?

"Architekci za główne zadanie mają zapewnienie potrzeb przestrzennych i mieszkaniowych w pewnych grupach przez kreatywne organizowanie materiałów oraz komponentów, biorąc pod uwagę masę, przestrzeń, formę, głośność, teksturę, strukturę, światło, cień, materiały, program oraz pragmatyczne elementy takie jak: koszt, limity technologiczne i konstrukcyjne, aby osiągnąć równowagę z funkcjonalnym, ekonomicznym oraz często z artystycznymi i estetycznymi aspektami. To odróżnia architekturę od inżynierii."
Wikipedia
Nie będę już z Tobą dyskutować bo moje wypowiedzi mogą być nieeleganckie.Łukasz Lewandowski edytował(a) ten post dnia 17.03.11 o godzinie 14:16

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

.Łukasz Lewandowski edytował(a) ten post dnia 17.03.11 o godzinie 14:15

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

Łukasz Lewandowski:

Janusz S.:

Łukasz Lewandowski:
...A Balcerowicz musi odejść!!!

Na, właśnie - zaklinacz rzeczywistości.
Może jest inaczej i wyraźnie temu zaprzeczysz?

"Architekci za główne zadanie mają zapewnienie potrzeb przestrzennych i mieszkaniowych w pewnych grupach przez kreatywne organizowanie materiałów oraz komponentów, biorąc pod uwagę masę, przestrzeń, formę, głośność, teksturę, strukturę, światło, cień, materiały, program oraz pragmatyczne elementy takie jak: koszt, limity technologiczne i konstrukcyjne, aby osiągnąć równowagę z funkcjonalnym, ekonomicznym oraz często z artystycznymi i estetycznymi aspektami. To odróżnia architekturę od inżynierii."
Wikipedia
Nie będę już z Tobą dyskutować bo moje wypowiedzi mogą być nieeleganckie.Łukasz Lewandowski edytował(a) ten post dnia 17.03.11 o godzinie 14:16

Do tego trzeba mieć niestety klase by umieć rozmawiać na poziomie. Też nie będe sie znizal do twojego poziomu.

Dyrektywa 2005/36/WE Parlamentu Europejskiego w sprawie wzajemnego uznawania kwalifikacji zawodowych:
Krajowe regulacje w dziedzinie architektury oraz podejmowania i wykonywania działalności zawodowej przez architektów mają bardzo zróżnicowany zakres. W większości Państw Członkowskich działalność w dziedzinie architektury prowadzona jest de iure bądź de facto przez osoby posiadające wyłącznie tytuł architekta lub dodatkowo także inny tytuł, przy czym osoby te NIE MAJĄ WYŁĄCZNOŚCI NA PROWADZENIE TAKIEJ DZIAŁALNOŚCI, chyba że wynika to przepisów ustawowych. Działalność ta, bądź tylko niektóre jej rodzaje, MOŻE BYĆ WYKONYWANA TAKŻE PRZEZ PRZEDSTAWICIELI INNYCH ZAWODÓW, W SZCZEGÓLNOŚCI PRZEZ INŻYNIERÓW, KTÓRZY UZYSKALI SPECJALISTYCZNE WYKSZTAŁCENIE W DZIEDZINIE BUDOWNICTWA LUB SZTUKI BUDOWANIA.

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

Łoj tam, łoj tam..!
Raz człowiek zacytował Leppera i jest oskarżany o zaniżanie poziomu i nieeleganckie wypowiedzi. :)

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

Przeczytałem wątek i doszedłem do kilku wniosków:

Po pierwsze, jeśli chcemy miec zlecenia, nie ma sensu walczyć z klientami, rynkiem czy popytem. Jesli jest popyt na typówki, musimy być na to przygotowani.

Po drugie, jako grupa zawodowa jesteśmy strasznie zarozumiali i rzeczywiście często traktujemy inwestora jak kretyna. Ma to swoje podłoże i poniekąd jest to relacja wzajemna.

Po trzecie, są projekty typowe dobre i złe.

Opowiadając na temat wątku: Jesli projekt typowy jest dobry to jestem za a jesli kiepski to jestem przeciw.

Był kiedyś taki konkurs, organizowany chyba przez Muratora: Dom Dostępny. Efekty były rózne, ale wiele z tych projektów było na tyle dobrych, że nie obraziłbym się gdyby ktoś sprzedał mi dom na bazie takiego projektu. Co więcej,w tych konkursach, brali udział, także znani, polscy architekci m.in. B. Stelmach czy pracownia JEMS.

Temat projektów typowych zawsze będzie drażniący dopuki my architekci ich nie zaakceptujemy. Tak naprawde sami sobie zgotowaliśmy ten los.
Wielu z nas robiło chłam za duże pieniądze. Wielu także, robiło niby indywidualne projekty niewysilając się zbytnio, nie doceniając inwestora jak i siebie. Jestem też pewny, że często, mimo szczerych chęci architekta, efekt jego indywidualnego projektu był/jest gorszy niż projektu typowego.
Kupno gotowego projektu jest często łatwiejsze niż użeranie się z zadufanym w sobie architektem, który jeszcze woła za domek 25 tys. Nieważne, że my musimy 5-10 tys przeznaczyć na branżystów. Inwestor nie wie tego i nie musi tego wiedzieć, jeśli za 2-3 tys. może kupić sobe domek, który po kilku zmianach za kolejne 2-3 tys. będzie spełniał jego kryteria estetyczne i funkcjonalne i będzie zawierał projekty branżowe i często w promocji także kosztorysy...
O ile domy małe za 500-600 tys. nie wymagają według mnie podejścia indywidualnego (choć nie jest to reguła) o tyle domy duże pow. 1-1,5mln lub na nietypowej działce, czy chociażby przebudowy, bez architekta się nie obejdą.

Rola architekta już dawno się zmarginalizowała, nad czym boleję. Wierzę jednak, że możemy jeszcze wyjść z twarzą nawet z problemu jakim się stały projekty typowe!!! Dbajmy o jakość naszych usług i wszyscy będą zadowoleni;)

Temat: Projekt typowy - za i przeciw

robert szczepaniak:
calosc standardowego kontraktu obejmuje kazda taka czynnosc i sa to raczej reguly, a nie wyjatki. architekt prowadzi calosc az do koncowego rozliczenia. ja nie bardzo czaje, dlaczego tak bardzo odlegle od tego sa polskie warunki.
ale dlatego wlasnie widac roznice miedzy doswiadczeniem praktycznym na budowie architektow zagranicznych i polskich.

rob

update:
ale ok, w lodzkim andel's tez siedzielismy przy wykanczaniu obiektu prawie do wylaczenia ostatniego swiatla w prowizorycznym biurze budowlanym i jego ewakuacji :)

Robercie, czy mógłbym zapytać w jakim zakresie może zdobyć uprawnienia odpowiadające naszej specjalności architektonicznej inżynier budownictwa w Austrii? Albo jakie posiada uprawnienia w projektowaniu?

Cóż, Łukasz postanowił nas opuścić... Chyba się wstydził swoich wypowiedzi.Janusz S. edytował(a) ten post dnia 12.05.11 o godzinie 20:45