Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Zbigniew Banaśkiewicz:
To nie ma znaczenia, efekt skali nie działa, bo oba rynki cechuje podobny poziom fragmentacji. Istotna jest proporcja podaży do popytu. Branża objęta koncesjami, uprawnieniami zawsze będzie ograniczała dostęp do zawodu aby utrzymać ceny.

akurat wlasnie proporcja podazy do popytu zalezy od skali. najlepszym przykladem sa komputery firmy apple. im wieksza skala, tym wieksza podaz, ktora generuje (albo i nie) popyt. wtedy liczy sie efekt marketingu.

robrobert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 12.01.11 o godzinie 23:55
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Mariusz G.:

Dlatego przyjąłbym dwie proste zasady - oprzeć się na dzisiejszych cenach i że pieniądz wydany dzisiaj jest więcej wart, niż wydany w przyszłości (NPV).

No i jaką stopę dyskonta zamierzasz przyjąć? Zważywszy że mamy do czynienia nie z inwestowaniem w sensie biznesowym ale z konsumowaniem, bo 99% zaoszczędzone pieniądze na etapie nakładów wyda na co innego, meble, samochód, ładniejszą elewację a nie zainwestuje. To oznacza że możesz przyjąć co najwyżej poziom średniej inflacji, jakieś 3%. Jednocześnie coroczne oszczędności z tytułu mniejszego zużycia energii trzeba powiększać o wzrost jej cen, który rozsądnie jest przyjąć na poziomie 5-7%
Faktem jest, że ceny energii mają trend rosnący a ceny urządzeń malejący. Do tego parametry urządzeń są coraz lepsze.
Jeżeli przyjmiemy, że NPV TCO na najbliższe 10-20 lat różnych rozwiązań jest podobne (przy dzisiejszych cenach energii) to wybrałbym to rozwiązanie, które wymaga mniejszych nakładów teraz (nawet przy NPV). Bo mniej do stracenia w razie awarii, powodzi, wandalizmu itp. Bo bardziej opłacalna będzie wymiana na sprawniejsze urządzenie, gdy pojawi się za x lat - więc globalnie wydam na ogrzewanie mniej.

Powiedzmy, że dzisiaj mam dwie opcje:
1. Wydać dzisiaj 100 tys i przez następne 50 lat po 2 tys. rocznie.
2. Wydać dzisiaj 50tys. i przez następne 50 lat po 4,5 tys. rocznie.

Za 10 lat będzie można obydwie instalacje zmodyfikować za 20 tys. tak, że roczne koszty będą 1,5 tys.

Jak nie zmodyfikuję - mam 200 tys. vs 275 tys. Przy NPV różnica zrobi się niewielka.

W pierwszym przypadku jeżeli się zdecyduję na modyfikację, to wydam przez 50 lat:
100 tys. + 20 tys. + 10x2 tys. + 40x1,5 tys=200 tys. Czyli nie mam żadnej motywacji do tej modyfikacji, skoro wydam w sumie tyle samo.

W drugim przypadku jeżeli się na to zdecyduję, to wydam przez 50 lat:
50tys. + 20 tys. + 10x4,5 tys +40x1,5 tys=175 tys.
I jak 10 lat tamu sąsiad wydając 100 tys. się ze mnie śmiał, tak teraz okazuje się, że to ja jestem ten oszczędny.

Sorry, ale to jest całkiem przekombinowane, wartości kosztów wzięte nie wiem skąd,... Im bardziej skomplikowana kalkulacja tym większe szanse że będzie nietrafiona.

To się robi dużo prościej, porównując potencjalne rozwiązania parami w jednym arkuszu. Trzeba tylko starannie i realnie oszacować nakłady wstępne i koszty eksploatacji. Do obliczeń podstawiamy różnice nakładów i kosztów zużycia energii, z uwzględnieniem wartości inflacji które podałem powyżej. Wychodzi że przeciętne wyższe nakłady na PCi zwrócą się w ciągu 6-10 lat. Decyzja czy dalej eksploatujemy obcinając kupony czy ponownie rozpoczynamy cykl inwestycyjny, to już inna bajka. Oczywiście nie każdemu tak wyjdzie, bo nakłady i koszty mogą się znacznie różnić z wielu powodów, każdy ma też prawo uważać że należy przyjąć inne wartości stopy dyskontowej i inflacji.

Jaka jest szansa, że za 10 lat taka modyfikacja będzie możliwa? Np. że będziemy mieli full gazu łupkowego i jego ceny spadną tak, że będzie taniej od PC?

Brzmi to niemal równie atrakcyjnie jak propozycja darowania Niderlandów ;-)
Albo że za 20 tys. można będzie zrobić instalację PC która teraz kosztuje 100 tys. i jest np. 50% mniej sprawna?

I będziesz wtedy zrywał parkiety aby położyć sobie ogrzewanie podłogowe? To chyba sam Carnot powstanie z grobu żeby to zobaczyć ;-)

Nie mówię tu, że pierwsze to pompa ciepła, a drugie to gaz. Może pierwsze to solary + gaz a drugie to pompa ciepła?

Lecz wtedy już sumaryczne nakłady podobne. Jak byś nie kombinował, zawsze okaże się, że wyższe nakłady, obarczone rzecz jasna wyższym ryzykiem, dają większe oszczędności.
Chodzi mi o zasadę, że takie uproszczone liczenie, że koszt ogrzewania to wyłącznie koszt instalacji + koszt energii potrafi doprowadzić do rozrzutności. Warto, moim zdaniem, uwzględnić wszelkie koszty i prawdopodobieństwo ich poniesienia.

Jak zaczniesz liczyć te wszystkie poboczne koszty / zyski i jeszcze je mnożyć przez prawdopodobieństwo, to się to wszystko razem uśredni i łączny wpływ okaże się zapewne pomijalny przy porównaniu.
I uwzględnić ryzyko (a może i jakoś się przed nim zabezpieczyć) że za 10 lat nasza droga instalacja wcale nie będzie już taka super i nasz dom, jak zechcemy go sprzedać, wcale dzięki niej nie będzie więcej wart, niż ten z piecem na węgiel nawet, bo żeby mówić o energooszczędności i tak trzeba będzie w obydwu przypadkach wydać podobne pieniądze.

Nie bardzo rozumiem koncepcję. Chyba że budujemy dom z przeznaczeniem na przyszły skansen ;-) ?Zbigniew Banaśkiewicz edytował(a) ten post dnia 13.01.11 o godzinie 01:20

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Zbigniew Banaśkiewicz:
No i jaką stopę dyskonta zamierzasz przyjąć?

8-9%
Zważywszy że mamy do czynienia nie z inwestowaniem w sensie biznesowym ale z konsumowaniem, bo 99% zaoszczędzone pieniądze na etapie nakładów wyda na co innego, meble, samochód, ładniejszą elewację a nie zainwestuje.

Gratuluję tym, co budują za gotówkę. Większość buduje jednak na kredyt - i zaciągając niższy kredyt zapłacą mniejsze odsetki. Teraz i tak rekordowo niskie - jak stopy wrócą do normy, to kredyty zaciągane teraz, z 3-4% marżą będą miały oprocentowanie >10% rocznie.
Sorry, ale to jest całkiem przekombinowane, wartości kosztów wzięte nie wiem skąd,... Im bardziej skomplikowana kalkulacja tym większe szanse że będzie nietrafiona.

Ktoś, kto 10 lat temu kupował piec kondensacyjny, bo taki ekonomiczny i oszczędny dzisiaj może żałować - za podobne pieniądze miałby bardziej oszczędną pompę ciepła. Jego sąsiad, co kupił najtańszy piec gazowy wydawał przez parę lat trochę więcej. Ale teraz bardziej opłaci mu się wymiana pieca na PC. Wystarczające uproszczenie?
Wychodzi że przeciętne wyższe nakłady na PCi zwrócą się w ciągu 6-10 lat.

No i właśnie do tego namawiam, żeby to sprawdzić. Przeliczyć.
Włącznie z kosztami serwisu i "ubezpieczenia" poważniejszej awarii. Uwzględniając żywotność danego sprzętu - a nie tylko koszt instalacji + energię.
Aleks Majchr

Aleks Majchr Student, Uniwersytet
Ekonomiczny w
Poznaniu

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Witam,

kupilem dom. Ipietro 100m2; IIp.-100m2 cegla , bez podpiwniczenia, dach ceramiczny z niskim poddaszem, stan surowy otwarty; lokalizacja Praha [Czechy] [troszke wiecej slonca i lagodniejsze zimy niz w Polsce]

Czy moge prosic o rade dot. ogrzewanie domu, wody, rodzaju grzejnikow, okien [jedno-2-3 komorowe, plastikowe/drewniane, solary, odzyskiwanie ciepla z domu???

podciagniete media: gaz ziemny, elektr., woda, kanal.

dzialka 1200m2

Abstrachujac od dlugodobowych prognoz makroekonomicznych etc, stawiam jedno wymaganie:

KOSZTY OGRZEWANIA DOMU MAJA BYC JAK NAJMNIEJSZE od dnia zakonczenia inwestycji. przyjmijmy, ze ceny surowcow energrtycznych beda stale. "Dzisiaj mam gotowke, ale nie wiem jak bedzie jutro" Na jedzenie zawsze zarobie, al ena ogrzanie 200metrowego domu - moze juz nie...
slowem: koszty instalacji nie graja roli.

z gory bardzo dziekuje!!
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

aleks majchr:
Witam,

kupilem dom. Ipietro 100m2; IIp.-100m2 cegla , bez podpiwniczenia, dach ceramiczny z niskim poddaszem, stan surowy otwarty; lokalizacja Praha [Czechy] [troszke wiecej slonca i lagodniejsze zimy niz w Polsce]

ściany fundamentowe ma ocieplone? Mostki termiczne ścian zewnętrznych i działowych pewnie są?

Czy moge prosic o rade dot. ogrzewanie domu, wody, rodzaju grzejnikow, okien [jedno-2-3 komorowe, plastikowe/drewniane, solary, odzyskiwanie ciepla z domu???

podciagniete media: gaz ziemny, elektr., woda, kanal.

A ile kosztują nośniki energii w Czechach?

dzialka 1200m2

Zalesiona, pusta, jaki grunt, jak z wodami podskórnymi?

Abstrachujac od dlugodobowych prognoz makroekonomicznych etc, stawiam jedno wymaganie:

KOSZTY OGRZEWANIA DOMU MAJA BYC JAK NAJMNIEJSZE od dnia zakonczenia inwestycji. przyjmijmy, ze ceny surowcow energrtycznych beda stale.

A to jest dziwne założenie.

"Dzisiaj mam gotowke, ale nie wiem jak bedzie jutro" Na jedzenie zawsze zarobie, al ena ogrzanie 200metrowego domu - moze juz nie...
slowem: koszty instalacji nie graja roli.

Skontaktuj się z firmą budującą domy pasywne i niech Ci zrobi adaptację projektu.Zbigniew Banaśkiewicz edytował(a) ten post dnia 15.01.11 o godzinie 02:39
Aleks Majchr

Aleks Majchr Student, Uniwersytet
Ekonomiczny w
Poznaniu

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Zbigniew Banaśkiewicz:
aleks majchr:
Witam,

kupilem dom. Ipietro 100m2; IIp.-100m2 cegla , bez podpiwniczenia, dach ceramiczny z niskim poddaszem, stan surowy otwarty; lokalizacja Praha [Czechy] [troszke wiecej slonca i lagodniejsze zimy niz w Polsce]

ściany fundamentowe ma ocieplone? Mostki termiczne ścian zewnętrznych i działowych pewnie są?
jeszcze nie. projekt jest z przewidziana izolacja termiczna styrop.
Czy moge prosic o rade dot. ogrzewanie domu, wody, rodzaju grzejnikow, okien [jedno-2-3 komorowe, plastikowe/drewniane, solary, odzyskiwanie ciepla z domu???

podciagniete media: gaz ziemny, elektr., woda, kanal.

A ile kosztują nośniki energii w Czechach?
zalezy od dostawcy [10-gaz, 13 prad] http://www.usetreno.cz/energie-plyn/cena-plynu/3/praha
zalezy od zuzycia, dlugosci kontraktu, czy to kontrakt na gaz+elektr, czy tylko jedno, czy kontraktuje cene gazu na np. 10lat [stad moje dziwne zalozenie :D], czy kupuje grupowo energie na aukcjach....
ale prawdopodobnie bedzie to ok 1,1PLN/m3
dzialka 1200m2

Zalesiona, pusta, jaki grunt, jak z wodami podskórnymi?
pusta, jeszcze nie zlecilem tego tzw. audytu-odwiertu, ale sasiad wykopal dziure pod basen i woda sama sie pojawila.
Abstrachujac od dlugodobowych prognoz makroekonomicznych etc, stawiam jedno wymaganie:

KOSZTY OGRZEWANIA DOMU MAJA BYC JAK NAJMNIEJSZE od dnia zakonczenia inwestycji. przyjmijmy, ze ceny surowcow energrtycznych beda stale.

A to jest dziwne założenie.
tak jak pisalem, w czechach mozna fiksowac cene na np 10lat do przodu
"Dzisiaj mam gotowke, ale nie wiem jak bedzie jutro" Na jedzenie zawsze zarobie, al ena ogrzanie 200metrowego domu - moze juz nie...
slowem: koszty instalacji nie graja roli.

po kilku rozmowach z roznymi magikami i przeczytaniu wielu forum, dopiero tu sie zdecydowalem zadac to pytanie. moje aktualne wnioski to:
zamotowac plastikowe okna pieciokomorowe; ogrzewanie podlogowe na parterze, karolyfery z podlodze z wiatrakiem przy oknach na gorze, piec kondensacyjny gazowy, pompa cipla. Nie wiem tylko jak ogrzewac wode?
Skontaktuj się z firmą budującą domy pasywne i niech Ci zrobi adaptację projektu.Zbigniew Banaśkiewicz edytował(a) ten post dnia 15.01.11 o godzinie 02:39aleks majchr edytował(a) ten post dnia 15.01.11 o godzinie 12:07

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Witam
Od 1,5 roku jestem właścicielem pompy ciepła firmy Junkers. Po pierwszym sezonie grzewczym byłem zadowolony, działała bez zarzutów mimo zeszłorocznych dużych mrozów. Niestety w tym roku musiałem zaprosić serwisanta na przegląd, aby nie stracić gwarancji – od jego wyjścia dogrzewacz włącza mi się prawie, co dziennie, mimo że w akcie desperacji ustawiłem go na działanie w trybie awaryjnym.
Wspomniany serwisant z uprawnieniami Junkersa (że mnie podkusiło na tę firmę!) wzrusza tylko ramionami przez telefon. Na tej grzałce długo finansowo nie pociągnę a jakoś grzać trzeba. Czasami robię taki „myk”: jak włączy się grzałka, wyłączam pompę i uruchamiam ja na szybko ponownie, wtedy do rana grzałka się nie załącza (ale przecież nie będę stał cały czas przy pompie).
Czy ma ktoś kontakt do jakiegoś zaufanego gościa, który zna się na pompach ciepła Junkersa?
Byłbym niezwykle wdzięczny za pomoc.Maciej Sapiecha edytował(a) ten post dnia 26.01.11 o godzinie 15:41
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Maciej Sapiecha:
Witam
Od 1,5 roku jestem właścicielem pompy ciepła firmy Junkers. Po pierwszym sezonie grzewczym byłem zadowolony, działała bez zarzutów mimo zeszłorocznych dużych mrozów. Niestety w tym roku musiałem zaprosić serwisanta na przegląd, aby nie stracić gwarancji – od jego wyjścia dogrzewacz włącza mi się prawie, co dziennie, mimo że w akcie desperacji ustawiłem go na działanie w trybie awaryjnym.
Wspomniany serwisant z uprawnieniami Junkersa (że mnie podkusiło na tę firmę!) wzrusza tylko ramionami przez telefon. Na tej grzałce długo finansowo nie pociągnę a jakoś grzać trzeba. Czasami robię taki „myk”: jak włączy się grzałka, wyłączam pompę i uruchamiam ja na szybko ponownie, wtedy do rana grzałka się nie załącza (ale przecież nie będę stał cały czas przy pompie).
Czy ma ktoś kontakt do jakiegoś zaufanego gościa, który zna się na pompach ciepła Junkersa?
Byłbym niezwykle wdzięczny za pomoc.

Tak to jest jak się kupuje pompy ciepła od gazowników ;-)

To nie jest żaden Junkers tylko IVT "w nowej budzie". Który to model? W której pozycji menu ustawiłeś działanie dogrzewacza w trybie awaryjnym? Czy w rejestrze alarmów coś się pojawiło od czasu tego przeglądu?

Jak wciśniesz i przytrzymasz prawy przycisk przez ok 10 sekund, to wejdziesz w tryb serwisowy z pełnym dostępem do menu.

Może coś przestawił w pozycji 8.1 "Ustawienie sterownika czasowego dodatkowego źródła ciepła"?

Tu masz link do pełnej instrukcji IVT z trybami serwisowymi włącznie:

http://www.pompyciepla.net.pl/download/instrukcje_obsl...Zbigniew Banaśkiewicz edytował(a) ten post dnia 26.01.11 o godzinie 18:18

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Tak to jest jak się człowiek skusi na pokaźny rabat po znajomości (hmm).
Jest to model: TE 60-1
6/9 KW

Zapotrzebowanie obliczone fachowo i z lekkim zapasem.
Dolne źródło to 3 odwierty pionowe po prawie 70 m każdy. (Dom 130 m2 powierzchni mieszkalnej i powiedzmy 40 m2 gdzie temperatura nie przekracza 12 stopni C : garaż itd.)(oczywiście wszędzie podłogówka dobrze wykonana :) )

Moc dogrzewacza ustawiłem na 1/3 (bo na 2/3 szalała non-stop) w menu 5.2 (to jest ten nazwany przeze mnie tryb awaryjny ;))
W menu 8.1 jest właśnie ustawione 120 min. A grzałka i tak zazwyczaj włącza się od razu, gdy pompa się uruchomi.
Nie ma nic w rejestrze alarmów po jego wyjściu.
Po kilku godzinach działania pompy na dolnym źródle pokazuje temperaturę wejścia 4 st a wyjścia 1,2 (czyli jakieś 2,8 stopnia odzyskuje) : więc już nie wiem – może dolne źródło jest za słabe lub schłodzone za bardzo?

P.S.
Dzięki za link, może więcej trochę z tego zrozumiem. Bo zaznaczam że jestem laikiem i jak przyjechała ta pompa 1,5 roku temu to była to dla mnie blaszana ciężka skrzynka z wyświetlaczem .Maciej Sapiecha edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 10:14
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Maciej Sapiecha:
Tak to jest jak się człowiek skusi na pokaźny rabat po znajomości (hmm).
Jest to model: TE 60-1
6/9 KW

Nie wygląda aby problem był w urządzeniu. To jest bardzo dobra PCi. Raczej wiedza serwisu szwankuje w firmie która weszła w nową linię produktów.
Zapotrzebowanie obliczone fachowo i z lekkim zapasem.
Dolne źródło to 3 odwierty pionowe po prawie 70 m każdy. (Dom 130 m2 powierzchni mieszkalnej i powiedzmy 40 m2 gdzie temperatura nie przekracza 12 stopni C : garaż itd.)(oczywiście wszędzie podłogówka dobrze wykonana :) )

To nawet z całkiem sporym zapasem :-)

Moc dogrzewacza ustawiłem na 1/3 (bo na 2/3 szalała non-stop) w menu 5.2 (to jest ten nazwany przeze mnie tryb awaryjny ;))

To jest tylko zmiana ustawienia mocy, nie wpływa na tryb załączania się grzałki.
W menu 8.1 jest właśnie ustawione 120 min.

Nie wygląda źle. Ja mam standardowe 60 min i nigdy grzałka się nie załącza.
A grzałka i tak zazwyczaj włącza się od razu, gdy pompa się uruchomi.

Tu jest coś nie tak. Możesz z poziomu serwisowego w punkcie 5.5 ustawiając na "nie" wymusić załączanie grzałki tylko w przypadku alarmu lub zapotrzebowania szczytowego na cwu.
Nie ma nic w rejestrze alarmów po jego wyjściu.

Czyli to raczej nie awaria tylko gdzieś są złe nastawienia.
Po kilku godzinach działania pompy na dolnym źródle pokazuje temperaturę wejścia 4 st a wyjścia 1,2 (czyli jakieś 2,8 stopnia odzyskuje) : więc już nie wiem – może dolne źródło jest za słabe lub schłodzone za bardzo?

Taka temperatura na wejściu z pionowego po kilku godzinach pracy o tej porze roku to normalna wartość. Optymalny spadek temperatury na wymienniku dolnego źródła to 3*C czyli tu wszystko jest ok.

Podaj proszę jeśli możesz odczyty wszystkich działających czujników temperatury po ustabilizowaniu się pracy pompy, czyli po 20-30 minutach od załączenia pracy w trybie co, bez włączonej grzałki.

P.S.
Dzięki za link, może więcej trochę z tego zrozumiem. Bo zaznaczam że jestem laikiem i jak przyjechała ta pompa 1,5 roku temu to była to dla mnie blaszana ciężka skrzynka z wyświetlaczem .

Bo to jest ciężka blaszana skrzynka z wyświetlaczem :-) Instalator ze znajomością tematu powinien być w stanie ustawić to od początku tak, aby użytkownik ograniczał się wyłącznie do drobnych korekt krzywych grzewczych.

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Nie wiem czy chodzi o ustawienia temperatur?
Ustawione jest:

Powrót z CO (GT 1)
Wyl 30,8`

Temp zewn. (GT 2)
-0,7`

CWU (GT 3)
temp 42`

Wej. C/Chl (GT 10) - to już oczywiście zależna temperatura
4,9`

Wyj. C/Chl (GT 11) - i ta też
2,0`

Reszta jak rozumiem to temperatury zmienne (w zależności od czasu działania pompy)więc ich nie podaje.

Krzywą mam ustawioną na 2.2 (podregulowaną)
W przedziale od 0` do -15`:
.
.
Wyj 0` krzywa 28,3`
Wyj -5` krzywa 28,6`
Wyj -10` krzywa 30,0`
Wyj -15` krzywa 32,0`
.
.

Oczywiście nie jest tak źle, bo powyżej -5 na zewnątrz grzałka się nie włącza raczej. Gorsze są te noce gdy jest -5 i mniej :| .

P.S.
Dzięki za dotychczasowe informacje, one już dużo mi pomogły.
Nie chciałem odbierać chleba serwisantom ale jak nie mogą poradzić sobie z problemami to muszę nauczyć się wszystkiego sam.
W razie co jak napisałeś wyłączę grzałkę i będzie się uruchamiała awaryjnie jak by co (no oczywiście będę czasami kontrolował temperaturę na dolnym źródle :) )Maciej Sapiecha edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 20:17

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Aha!
Mam również rekuperacje MISTRAL 300 DUO Pro-Vent. Nie ma szumu w domu(jest jak makiem zasiał). Jednostka wisi w garażu, więc sam hałas pracy wentylatorków słychać właśnie tam, instalacja z rur miękkich z izolacją, wymiennik gruntowy jakieś 35 metrów długości, umieszczony na głębokości 1,2 metra, wyjście w ogrodzie :) (oczywiście jak ktoś grilluje to czuć ale to czuć zawsze i wszędzie).
- W domu zero kurzu
- powietrze świeże, filtrowane
- no i w lato chłodniej w zimę cieplej :)
(w zasadzie działa na 1 biegu cały czas i jest świeżutko)

Co najważniejsze dobrze wspomaga pompę ciepła.Maciej Sapiecha edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 20:42
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Maciej Sapiecha:
Nie wiem czy chodzi o ustawienia temperatur?

Ustawienia też ale bardziej o chwilowe rzeczywiste na górnym źródle - GT8 na wyjściu i GT1/GT9 na powrocie. Różnica pomiędzy wyjściem a powrotem powninna być około 5*C
Krzywą mam ustawioną na 2.2 (podregulowaną)
W przedziale od 0` do -15`:
.
.
Wyj 0` krzywa 28,3`
Wyj -5` krzywa 28,6`
Wyj -10` krzywa 30,0`
Wyj -15` krzywa 32,0`

A czemu tak "sinusoidalnie" te korekty? dla 0* +1,3 a potem -0,2 ; -0,6 ; -0,3

Oczywiście nie jest tak źle, bo powyżej -5 na zewnątrz grzałka się nie włącza raczej. Gorsze są te noce gdy jest -5 i mniej :| .

To wprawdzie najmniejszy model ale w domu tej wielkości, jeszcze z reku, spokojnie powinna dać radę nawet do -25*C. Chyba, że masz wielki zasobnik cwu, który wieczorem zostaje wyczerpany do cna, pompa zaczyna go grzać co zajmuje jest tyle czasu, że sterownik dochodzi do wniosku, że nie da rady i załącza grzałkę - teoryzuję, bo nie słyszałem o takim przypadku.

Przy obecnych temperaturach rzędu od zera do minus kilku stopni - ile godzin dziennie pracuje pompa i jaką ma proporcję pomiędzy co i cwu? Można to odczytać w pozycjach 7.1 i 7.2 menu.

Lekarstwem, jak to bywa z urządzeniami sterowanymi procesorem, może być zresetowanie do ustawień fabrycznych i nastawienie wszystkiego ponownie - ale lepiej jakby to zrobił serwisant.

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Oczywiście spisałem ale nie podałem:
GT1 - 30,8`
GT8 - 32,6`
GT9 - 24,5`
(czyli jest jakieś 8`)

W zeszłym sezonie grzałka włączała się dopiero poniżej -25 st - więc dawało radę :).

Zasobnik CWU trzyma temperaturę bo pompka cyrkulacyjna włącza się dopiero przy korzystaniu z wody

"A czemu tak "sinusoidalnie" te korekty? dla 0* +1,3 a potem -0,2 ; -0,6 ; -0,3"
Powiem szczerze - nie wiem, ale jest w domu komfortowo :)

podział pracy 7.2
CWO 13%
CO 87%

7.1 szczerze mówiąc nigdy nie sprawdzałem

Zaczekam z takim resetem do przyszłego sezonu - i tak musi przyjść serwisant i podbić gwarancje za co skasuje 450 zeta. Więc od razu poproszę go o coś takiego. Tylko właśnie zależało mi na tym żeby to był serwisant, który ma wiedzę i doświadczenie.

Dzięki

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Witam,
Przeglądam temat i szukam porad użytkowników. Aktualnie jestem na etapie budowy domu (180 m2 - tj. bliżniak 2x 95 m2 każda strona). Do ogrzewania chaty planowałem pierwotnie wykorzystać kominek z płaszczem wodnym + solary na dach do ciepłej wody użytkowej + zapasowy piec na paliwo stałe (o stosunkowo małej mocy), żeby grzać w okresie, kiedy dom będzie pusty (wyjazd na ferie itd).

Generalnie po rozmowach z 3 firmami (Junkers, Viessmann, Vikersoon) wyszło, że pompa ciepła jest wyjdzie w porównywalnej cenie co rozwiązanie kominek + solary + piec.

Pelna instalacja pompy 14 KW + odwiert na poziomie 2x 118 m wgłąb ziemi + 400 litrow zbiornik na CWU + wszelkie dodatkowe urządzenia do pełnej instalacji + montaż, konfiguracja itd. w cenie wyszła na poziomie 50 tys zł. Myślę, że od tej ceny można będzie zejść jeszcze 5%. Instalacja jest policzona na odwierty + mocna pompa + rozdzielacze sterowania na 2 osobne obiegi (2 połowki domu) + wypełnienie instalacji alkoholem (może dlatego, że woda ma niższą temp. wrzenia?). Wowczas koszt instalacji na każdą stronę domu wychodzi max. 25 tys.

Kominek z płaszczem wodnym wyceniono na poziomie 10 tys + 12 tys solary (po otrzymaniu dotacji) + piec na paliwo stałe (łączny koszt ok 25 tys) + drewno/paliwo stałe na pierwszy sezon grzania przewyższa koszt instalacji pompy ciepła na starcie.

Gazu ziemnego nie biore pod uwage, bo nie ma w okolicy gazociagu. Poza tym koszty ogrzewania gazem sa wg mnie nie do przyjecia.

Biorąc pod uwagę 'bezobsługowy' komfort użytkowania pompy ciepła i w/w kalkulacje PC kontra kominek + solary + paliwo stałe (wspomaganie) chciałbym prosic użytkowników PC o porady i przede wszystkim potwierdzenie działania całej instalacji PC.

I co najważniejsze dla mnie - czy gdybyście mieli jeszcze raz wybrać źródło ciepła (co + cwu) czy zdecydowalibyście się na PC? Jakich błedów nie popełnić przy wyborze dostawcy urządzeń itd?
Maciej Sapiecha:
Od 1,5 roku jestem właścicielem pompy ciepła firmy Junkers. Po pierwszym sezonie grzewczym byłem zadowolony, działała bez zarzutów mimo zeszłorocznych dużych mrozów.
Jakie temperatury w domu uzyskałeś korzystając z PC?

Będę wdzięczny za wszystkie rady użytkowników i znawców tematu ogrzewania.Błażej K. edytował(a) ten post dnia 12.03.11 o godzinie 01:20
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Instalacja grzewcza musi być wyłącznie niskotemperaturowa (ogrzewanie podłogowe i/lub ścienne) i zoptymalizowana do pracy z pompą.

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Zbigniew Banaśkiewicz:
Instalacja grzewcza musi być wyłącznie niskotemperaturowa (ogrzewanie podłogowe i/lub ścienne) i zoptymalizowana do pracy z pompą.

A wracajac do meritum mojego watku - jak oceniacie wlasna instalacje PC, jakie pompy macie w domach, jak sie sprawuja i czy zdecydowalibyscie sie ponownie zainstalowac PC w domu??

Ewentualnie pytanie o ekspertow - czy pompy firmy Vikersoon sa godne polecenia (firma instaluje wszystko, robi odwierty, zalewa instalacje 25% alkoholem) spina wszystko i moze wykonac podlogowke w domu. Cene instalacji podalem (w tym 14kW pompa + wszelkie instalacje z montazem, urzadzenia, zbiornik 400 litrow itd).

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Najważniejsza jest instalacja (tak jak Zbigniew napisał – niskotemperaturowa).

-Czyli ogrzewanie ścienne lub podłogowe (podłogówka), grzejniki tradycyjne to niestety duża strata.
-Dobry projekt instalacji z elegancko wyliczonym zapotrzebowaniem na ciepło.
-Dobra izolacja budynku!

Jeśli to będziesz miał zapewnione to masz tanie grzanie :).
Ja w domu nie ustawiam więcej niż 21-22 stopnie, bo powyżej jest za gorąco – uzyskuje je z łatwością(to na twoje pytanie, „ jakie temperatury w domu uzyskałeś korzystając z PC?”.

Pompa w zimę chodzi oczywiście tylko w nocy i dzięki dobrej izolacji (a mam 20 cm styropianu na 24 cm-trowym murze z białych bloczków gazobetonu) i rekuperacji, która utrzymuję temperaturę, mam cały dzień komfort i cieplutko. W porównaniu do sąsiadów czy znajomych, którzy korzystają z innych źródeł grzania moje rachunki są mikroskopijne. Więc polecam PC!

Mam Junkersa i szczerze mówiąc nie jestem zadowolony z serwisantów tej firmy. Ale nie wiem jak to jest z innymi firmami, więc nie mam porównania. Może u nas w Polsce wszędzie serwis jest do bani.

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Aha... Znam gościa, który jest świetnym specjalistą od tych instalacji. Niestety działa tylko w Mazowieckim w okolicach Warszawy. Ale jeśli będziesz potrzebował projektu instalacji i wszystkich wyliczeń (co jest niezmiernie ważne!) to polecam. SYSCO.waw.pl - powołaj się na mnie.Maciej Sapiecha edytował(a) ten post dnia 16.03.11 o godzinie 12:55

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Maciej Sapiecha:
Najważniejsza jest instalacja (tak jak Zbigniew napisał – niskotemperaturowa).
Kazda z firm mowi, ze musi byc podlogowka w domu. Wiec mam to na uwadze.
-Dobry projekt instalacji z elegancko wyliczonym zapotrzebowaniem na ciepło.
A co to oznacza od strony praktycznej?
-Dobra izolacja budynku!
Budynek jest w trakcie projektu, ale na pewno nie bede chcial na tym oszczedzac, bo lepiej ocieplic, niz pozniej dogrzewac.
Jeśli to będziesz miał zapewnione to masz tanie grzanie :).
Ja w domu nie ustawiam więcej niż 21-22 stopnie, bo powyżej jest za gorąco – uzyskuje je z łatwością
Ja w mieszkaniu w zimie utrzymuje w dzien 21, w nocy najlepiej 18-19 :)
Pompa w zimę chodzi oczywiście tylko w nocy i dzięki dobrej izolacji (a mam 20 cm styropianu na 24 cm-trowym murze z białych bloczków gazobetonu) i rekuperacji, która utrzymuję temperaturę, mam cały dzień komfort i cieplutko. W porównaniu do sąsiadów czy znajomych, którzy korzystają z innych źródeł grzania moje rachunki są mikroskopijne. Więc polecam PC!
A mozesz przedstawic koszty ogrzewania (oczywiscie moze byc na priv). Chce wiedziec, czy wszyscy instalatorzy mowia prawde (tj. roczny koszt funkcjonowania calej instalacji, w tym serwis + energia elektryczna, to nie wiecej niz 2.000 zl/rok).
Mam Junkersa i szczerze mówiąc nie jestem zadowolony z serwisantów tej firmy.
Nie wiem dlaczego, ale rozmawialem z nimi dzisiaj. Dziwnie (podajac nazwe firmy, z ktora rozmawialem wczesniej) powiedzieli od razu, ze ich pompy sa slabsze i cena Junkera bedzie na pewno wyzsza.

Moze ktos moze podzielic sie opiniami nt firmy i urzadzen Vinkersoon Bjorn (norweska firma)??

Następna dyskusja:

Pompa ciepła




Wyślij zaproszenie do