Andrzej Daczkowski

Andrzej Daczkowski sekretarz redakcji,
redaktor, czasopismo
budowlano-archit...

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Dagmara D.:
Ja odpadłam z powodu kubatury. Propozycje jakie dostałam w castingu były od 50k do 80k. Sorry - wybrałam gaz (z ulicy) i klimę z grzaniem. Z tym, że klima to w zasadzie też PC :):)
I kolejny problem : to wszystko jest pięknie ale w zeszłym roku, jak temperatura spadła poniżej -25 to kilku moich znajomych miało bardzo poważny problem z PC. Nie dawało rady.

To naprawdę cenna uwaga. Jak w warunkach na polską zimę daję radę pompy ciepła? Mogłabyś napisać jakie np. były to kolektory?

Pzdr
Andrzej Daczkowski
http://www.daczkowski.com
http:/daczkowski.blip.plAndrzej Daczkowski edytował(a) ten post dnia 02.01.11 o godzinie 17:14
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Andrzej Daczkowski:
Nie mówię, że popieram, ale urzędy potrafią tak uprzykrzyć życie...

Aha, u mnie na przykład o zgrozo wykryły, że geodeta zapomniał przystawić pieczątki w dzienniku budowy, a jedynie się podpisał ;-P

Ciekawe jak to jest w takiej Szwecji,czy mają bardziej cywilizowaną biurokrację w tej kwestii? Pamiętam, że jak tam byłem 18 lat temu, to nie bardzo wiedzieli co to pieczątka.
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Andrzej Daczkowski:
Dagmara D.:
Ja odpadłam z powodu kubatury. Propozycje jakie dostałam w castingu były od 50k do 80k. Sorry - wybrałam gaz (z ulicy) i klimę z grzaniem. Z tym, że klima to w zasadzie też PC :):)
I kolejny problem : to wszystko jest pięknie ale w zeszłym roku, jak temperatura spadła poniżej -25 to kilku moich znajomych miało bardzo poważny problem z PC. Nie dawało rady.

To naprawdę cenna uwaga. Jak w warunkach na polską zimę daję radę pompy ciepła? Mogłabyś napisać jakie np. były to kolektory?

Może tam, odpukać, jest odwrotny problem - inwestor zapłacił za odwierty po 80 m a tak naprawdę jest np. 40?

Powinni zgłosić to do polskiego przedstawiciela producenta pompy, jego specjalista będzie w stanie to ocenić na podstawie parametrów pracy pompy.

Rozstrzał w ofertach bywa spory, mnie proponowano kolektory poziome o dł od 350 do 500 mb oraz pionowe od 120 do 224 mb.

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

dobrze, że powstał ten wątek, szkoda jednak, że tak mało osób ma doświadczenia "z pompą ciepła" - my też rozważamy czy gaz czy pompa ciepła. Póki co mamy problem z sąsiadem, który nie może się zdecydować czy chce gaz czy nie :-( dodatkowo mieszka w USA, więc i kontakt z nim jest mocno utrudniony...
jeśli się okaże, że będzie nas "tak przeciągał" to koszt pociągnięcia gazu z drugiej strony jest na tyle duży, że pompa ciepła jest dla nas mocną alternatywą...Justyna Kamila P. edytował(a) ten post dnia 05.01.11 o godzinie 09:44
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Justyna Kamila P.:
dobrze, że powstał ten wątek, szkoda jednak, że tak mało osób ma doświadczenia "z pompą ciepła"

Naprawdę?

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-...

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

nie, no to forum z mężem to śledzimy :-) miałam na myśli nasze, na GL :-)

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Dagmara D.:
I kolejny problem : to wszystko jest pięknie ale w zeszłym roku, jak temperatura spadła poniżej -25 to kilku moich znajomych miało bardzo poważny problem z PC. Nie dawało rady. Nie wiem czy to bardziej związane z nieodpowiednią instalacją czy wykonaniem czy z samymi możliwościami urządzenia i ekstremalnymi warunkami.
Kaloryfery są bez sensu przy PC aczkolwiek - jak sobie inwestor zażyczy to mu zrobią :):):)

Pani Dagmaro, nie wiem czemu Pani znajomi mieli takie problemy. My już trzecią zimę grzejemy dom pompą ciepła i nigdy bardzo niskie temperatury nie stanowiły problemu. Mamy w domu kominek, ale nie dogrzewamy bo nie ma potrzeby. Temperatura oscyluje wokół 21 stopni bo tak lubimy.

Z własnego doświadczenia plusy PC:
- wygoda
- czystość (żadnego węgla, drewna, groszku itp)
- bardzo niskie koszty eksploatacji
- ekologia (małe zużycie prądu, a co za tym idzie przyjazność dla środowiska)

Minusy:
- koszt instalacji (z dofinansowaniem UE znośne)
- problemy z wykonawcą (być może źle trafiliśmy)
- dość wysokie koszty gwarancji i przeglądów
- brak możliwości posadzenia wysokich drzew tam gdzie rozłożony jest kolektor (za duże korzenie)

Plusy jednak przewyższają minusy. Byłam zagorzałą przeciwniczką instalacji pompy, teraz ciesze się, że mąż się nie ugiął i mamy pompę ;-)
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Beata Jałocha:

Minusy:
- dość wysokie koszty gwarancji i przeglądów

???

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Zbigniew Banaśkiewicz:
Beata Jałocha:

Minusy:
- dość wysokie koszty gwarancji i przeglądów

???

Koszt wykonania przeglądu, który był warunkiem przedłużenia gwarancji o kolejne 2 lata + opłata gwarancyjna wyniósł nas 1500 PLN (pompa Nibe).
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Beata Jałocha:
Zbigniew Banaśkiewicz:
Beata Jałocha:

Minusy:
- dość wysokie koszty gwarancji i przeglądów

???

Koszt wykonania przeglądu, który był warunkiem przedłużenia gwarancji o kolejne 2 lata + opłata gwarancyjna wyniósł nas 1500 PLN (pompa Nibe).

To nieźle sobie liczą, zważywszy że koszt przedłużenia gwarancji o 2 lata na samochód kosztujący ok. 80 tys zł to ok. 2000 zł.

Taka opłata zjada mniej więcej połowę oszczędności uzyskanych dzięki pompie w stosunku do ogrzewania gazem ziemnym.

Bardzo jestem ciekawy co jest przedmiotem przeglądu, skoro urządzenie składa się z hermetycznych obwodów, nie ma zewnętrznych części ruchomych, więc trudno mówić o jakiejkolwiek prewencji. Dodatkowo pompa ciepła ma zestaw kilkunastu czujników i mikroprocesorowy sterownik, który w przypadku awarii lub nienormalnego funkcjonowania zatrzyma urządzenie i wyświetli stosowny komunikat.

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Zbigniew Banaśkiewicz:

To nieźle sobie liczą, zważywszy że koszt przedłużenia gwarancji o 2 lata na samochód kosztujący ok. 80 tys zł to ok. 2000 zł.

Taka opłata zjada mniej więcej połowę oszczędności uzyskanych dzięki pompie w stosunku do ogrzewania gazem ziemnym.

Bardzo jestem ciekawy co jest przedmiotem przeglądu, skoro urządzenie składa się z hermetycznych obwodów, nie ma zewnętrznych części ruchomych, więc trudno mówić o jakiejkolwiek prewencji. Dodatkowo pompa ciepła ma zestaw kilkunastu czujników i mikroprocesorowy sterownik, który w przypadku awarii lub nienormalnego funkcjonowania zatrzyma urządzenie i wyświetli stosowny komunikat.

hehehehe, święte słowa :-)
Co do kwoty przedłużania gwarancji - na komputer Apple (wart jakieś 4 tys) przedłużenie gwarancji na 2 lata kosztuje 1200 zł :-)

mąż mnie poprawił, że gwarancja przedłużona jest na 3 lata a nie na 2, ale tak czy siak - jak dla mnie koszt duży.

Co do przedmiotu przegladu: przyjechał pan, załozył fartuch roboczy, zszedł do piwnicy, siedział tam około godzinę i spisywał różne parametry, z których zrobił raport, przesłał do Nibe i na podstawie tego Nibe przedłużyła gwarancję na pompę o 3 lata.

Oczywiscie nikt nas nie zmuszal do przedluzania gwarancji, wiec wcale nie trzeba ponosić tego wydatku.

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Zbigniew Banaśkiewicz:
To nieźle sobie liczą, zważywszy że koszt przedłużenia gwarancji o 2 lata na samochód kosztujący ok. 80 tys zł to ok. 2000 zł.

Może rachunek ekonomiczny?
Gwarancja to nic innego jak ubezpieczenie na wypadek zepsucia sprzętu. Może jest na tyle awaryjny i koszty naprawy tak wysokie, że skalkulowali następne 2 lata na tym poziomie.
Strach pomyśleć, ile będzie kosztowała naprawa po gwarancji.

To jest właśnie dla mnie jedna z największych wad pompy - poza ceną samej instalacji koszt naprawy w przypadku awarii.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 11.01.11 o godzinie 16:21
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Mariusz G.:
Zbigniew Banaśkiewicz:
To nieźle sobie liczą, zważywszy że koszt przedłużenia gwarancji o 2 lata na samochód kosztujący ok. 80 tys zł to ok. 2000 zł.

Może rachunek ekonomiczny?
Gwarancja to nic innego jak ubezpieczenie na wypadek zepsucia sprzętu. Może jest na tyle awaryjny i koszty naprawy tak wysokie, że skalkulowali następne 2 lata na tym poziomie.
Strach pomyśleć, ile będzie kosztowała naprawa po gwarancji.

Konkretnie to na wypadek ujawnienia się wad ukrytych, lista wyłączeń jest długa. Znając techniczną charakterystykę urządzenia i zagadnienia niezawodnościowe łatwo się zorientować, że szanse na skorzystanie z gwarancji w 3-5 roku użytkowania są prawie żadne. Lepiej wydać te pieniądze na prawdziwe ubezpieczenie.

Większą część kosztów w opisanym przypadku robią "przeglądy", które z punktu widzenia zarówno bezpieczeństwa użytkowania jak i prewencji są wyraźnie niezasadne.

Ww. można przeczytać na stronie Nibe Polska.

Proponuję się najpierw dokształcić technicznie zamiast wypisywać bajki o żelaznym wilku bez pokrycia.

Jeżeli masz wiedzę na temat tego co takiego awaryjnego i kosztownego jest w pompie ciepła, która jest nawiasem mówiąc dosyć prostym urządzeniem, to się z nami podziel, bo zaczynam umierać z ciekawości.

Pompę ciepła po gwarancji naprawi każdy technik od urządzeń chłodniczych, które są w co drugim sklepie za rogiem. W środku są standardowe elementy, które można nabyć, oryginalne bądź markowe zamienniki.


To jest właśnie dla mnie jedna z największych wad pompy - poza ceną samej instalacji koszt naprawy w przypadku awarii.

Koszt instalacji jest statystycznie taki sam jak w przypadku gazu ziemnego. Kolektor będzie kosztował przeciętnie tyle samo co przyłącze plus komin spalinowy, a w wielu przypadkach znacznie taniej. Tak naprawdę różnica w cenie jest tylko pomiędzy samą pompą a piecem - jeżeli bierzemy urządzenia tej samej klasy, to nie więcej niż ok. 10 tys zł. Do tego proponuję spojrzeć na progresję cen nośników energii przez ostatnie 10 lat i przyjąć realne wzrosty przez następną dekadę.

Realne ryzyko poniesienia wysokich kosztów awaryjnego rozwiązania istnieje w każdym przypadku, bez względu na wartość początkowej inwestycji. Równie dobrze mogą zacząć się po paru latach ujawniać mostki termiczne, bo materiały na izolację czy okna były marnej jakości. Wtedy im droższa jedna kWh energii cieplnej tym rachunki będą rosły szybciej z roku na rok.

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Zbigniew Banaśkiewicz:
Proponuję się najpierw dokształcić technicznie zamiast wypisywać bajki o żelaznym wilku bez pokrycia.

Proszę sobie darować wycieczki i myśleć ekonomicznie, tak jak to robią rozumni ludzie.
Skoro firma chce za przedłużenie gwarancji X zł, i są chętni na to - oznacza, że i jedni i drudzy kalkulują, że im się to opłaca. Może gwarantują naprawę w 12 godzin (a to może być albo nie być dla kwiatków, i nie tylko)?
Gwarancja to nie tylko ubezpieczenie kosztów materiałów i robocizny - to wiele innych postanowień, które np. zmuszają gwaranta do trzymania "pod parą" pracowników 24/7 nawet w święta - a to kosztuje. A kosztuje tym więcej, im mniejsza liczba klientów musi utrzymać dyżurujących serwisantów.
A im większa liczba używanych urządzeń, tym taniej te dyżury wychodzą w przeliczeniu na użytkownika. Ile rzędów więcej jest zainstalowanych kotłów gazowych, niż pomp ciepła?

Gdyby gwarant chciał za wysoką kwotę - kupujący by takiego produktu nie nabyli.
Pompę ciepła po gwarancji naprawi każdy technik od urządzeń chłodniczych, które są w co drugim sklepie za rogiem.

Zatem faktycznie trzeba być mało rozgarniętym, żeby kupować przedłużenie gwarancji. O ile awaria nie nastąpi w Wigilię wieczorem czy inny dzień, gdzie wszystkie sklepy za rogiem (poza stacjami benzynowymi) pozamykane.
Do tego proponuję spojrzeć na progresję cen nośników energii przez ostatnie 10 lat i przyjąć realne wzrosty przez następną dekadę.

Równie dobrze możemy wróżyć z fusów jak również z tego, że teraz cena prądu wzrasta o kilka procent a gazu spada o kilka procent. Razem robi się kilkanaście procent różnicy na korzyść gazu w porównaniu z zeszłym rokiem.
Może przez gaz łupkowy ceny gazu w Polsce będą spadać albo rosnąć wolniej, niż cena prądu? A może Rosja się zdestabilizuje i zostaniemy odcięci od ich złóż gazu? A może nasz system energetyczny, który lata świetności ma z pół wieku za sobą i wymaga ogromnych nakładów się rozsypie? A może certyfikaty na CO2 wyśrubują ceny prądu?
A może za kilka lat zostanie wynaleziony tani, domowy sposób na produkcję dużej ilości energii ze śmieci, jak w Powrocie do Przyszłości?
Może pojawią się pompy ciepła 2x tańsze i z COP 4x większym?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 11.01.11 o godzinie 23:56
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Mariusz G.:
Równie dobrze możemy wróżyć z fusów jak również z tego, że teraz cena prądu wzrasta o kilka procent a gazu spada o kilka procent. Razem robi się kilkanaście procent różnicy na korzyść gazu w porównaniu z zeszłym rokiem.
Może przez gaz łupkowy ceny gazu w Polsce będą spadać albo rosnąć wolniej, niż cena prądu? A może Rosja się zdestabilizuje i zostaniemy odcięci od ich złóż gazu? A może nasz system energetyczny, który lata świetności ma z pół wieku za sobą i wymaga ogromnych nakładów się rozsypie? A może certyfikaty na CO2 wyśrubują ceny prądu?

to jest niestety rowniez i moja obawa. niemal monopolistyczna zaleznosc od innych krajow (ale i takze od jednego zrodla energii, ktore trzeba kupic) nie tylko, ze wypacza calkowicie wolny rynek, ale jest niebezpieczna. dlatego moja preferencja jest zero-energy house. jesli tylko bede mial potrzebe i wystarczajace srodki, taka wlasnie bedzie moja nastepna prywatna inwestycja.

robrobert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 11.01.11 o godzinie 23:57
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Mariusz G.:
Zbigniew Banaśkiewicz:
Proponuję się najpierw dokształcić technicznie zamiast wypisywać bajki o żelaznym wilku bez pokrycia.

Proszę sobie darować wycieczki i myśleć ekonomicznie, tak jak to robią rozumni ludzie.

Myślenie ekonomiczne bez zrozumienia aspektów technicznych nie ma racji bytu. To nie jest wycieczka tylko stwierdzenie faktu.
Skoro firma chce za przedłużenie gwarancji X zł, i są chętni na to - oznacza, że i jedni i drudzy kalkulują, że im się to opłaca.

Kalkulacja to jedno a wynik to drugie. Byłbym sceptyczny co do szans na win-win...
Może gwarantują naprawę w 12 godzin (a to może być albo nie być dla kwiatków, i nie tylko)?

Każda pompa ma grzałkę awaryjną, a dom nie wychładza się tak szybko.
Gwarancja to nie tylko ubezpieczenie kosztów materiałów i robocizny - to wiele innych postanowień, które np. zmuszają gwaranta do trzymania "pod parą" pracowników 24/7 nawet w święta - a to kosztuje. A kosztuje tym więcej, im mniejsza liczba klientów musi utrzymać dyżurujących serwisantów.
A im większa liczba używanych urządzeń, tym taniej te dyżury wychodzą w przeliczeniu na użytkownika. Ile rzędów więcej jest zainstalowanych kotłów gazowych, niż pomp ciepła?

To by miało znaczenie gdyby producent utrzymywał własnych serwisantów, a tak nie jest. Produkcja, dystrybucja i instalacja / serwis to oddzielne biznesy. Ci ostatni zazwyczaj nie zajmują się wyłącznie pompami i raczej nie siedzą z założonymi rękami. Gazownicy są drożsi, bo tam trzeba mieć uprawnienia.

Gdyby gwarant chciał za wysoką kwotę - kupujący by takiego produktu nie nabyli.

Kupujący rzadko się kierują kosztami przedłużenia gwarancji, zazwyczaj w momencie podejmowania decyzji w ogóle ich nie znają.
Pompę ciepła po gwarancji naprawi każdy technik od urządzeń chłodniczych, które są w co drugim sklepie za rogiem.

Zatem faktycznie trzeba być mało rozgarniętym, żeby kupować przedłużenie gwarancji. O ile awaria nie nastąpi w Wigilię wieczorem czy inny dzień, gdzie wszystkie sklepy za rogiem (poza stacjami benzynowymi) pozamykane.

Im wyższa wartość składki w stosunku do wartości ubezpieczenia tym mniej jest opłacalne dla ubezpieczonego.
Do tego proponuję spojrzeć na progresję cen nośników energii przez ostatnie 10 lat i przyjąć realne wzrosty przez następną dekadę.

Równie dobrze możemy wróżyć z fusów jak również z tego, że teraz cena prądu wzrasta o kilka procent a gazu spada o kilka procent. Razem robi się kilkanaście procent różnicy na korzyść gazu w porównaniu z zeszłym rokiem.
Może przez gaz łupkowy ceny gazu w Polsce będą spadać albo rosnąć wolniej, niż cena prądu? A może Rosja się zdestabilizuje i zostaniemy odcięci od ich złóż gazu? A może nasz system energetyczny, który lata świetności ma z pół wieku za sobą i wymaga ogromnych nakładów się rozsypie? A może certyfikaty na CO2 wyśrubują ceny prądu?
A może za kilka lat zostanie wynaleziony tani, domowy sposób na produkcję dużej ilości energii ze śmieci, jak w Powrocie do Przyszłości?
Może pojawią się pompy ciepła 2x tańsze i z COP 4x większym?

Można sobie tak gdybać, ale w końcu musisz określić prawdopodobieństwa poszczególnych ryzyk i wybrać jeden scenariusz do podjęcia decyzji. Chyba że chodzi o gdybanie a nie o działanie ;-)

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Zbigniew Banaśkiewicz:
Gwarancja to nie tylko ubezpieczenie kosztów materiałów i robocizny - to wiele innych postanowień, które np. zmuszają gwaranta do trzymania "pod parą" pracowników 24/7 nawet w święta - a to kosztuje. A kosztuje tym więcej, im mniejsza liczba klientów musi utrzymać dyżurujących serwisantów.
A im większa liczba używanych urządzeń, tym taniej te dyżury wychodzą w przeliczeniu na użytkownika. Ile rzędów więcej jest zainstalowanych kotłów gazowych, niż pomp ciepła?

To by miało znaczenie gdyby producent utrzymywał własnych serwisantów, a tak nie jest. Produkcja, dystrybucja i instalacja / serwis to oddzielne biznesy. Ci ostatni zazwyczaj nie zajmują się wyłącznie pompami i raczej nie siedzą z założonymi rękami. Gazownicy są drożsi, bo tam trzeba mieć uprawnienia.

Piszę o gwarancie. To on udziela gwarancji, on pobiera opłatę (w ten czy w inny sposób) i on jest zobowiązany do wywiązywania się z umowy gwarancyjnej.
Ile osób jest z uprawnieniami na gaz? Dziesiątki tysięcy? Ile osób w Polsce naprawiało PC? Kilkuset?

Gdyby gwarant chciał za wysoką kwotę - kupujący by takiego produktu nie nabyli.

Kupujący rzadko się kierują kosztami przedłużenia gwarancji, zazwyczaj w momencie podejmowania decyzji w ogóle ich nie znają.


Produkt w tym przypadku = płatna gwarancja.
Można sobie tak gdybać, ale w końcu musisz określić prawdopodobieństwa poszczególnych ryzyk i wybrać jeden scenariusz do podjęcia decyzji. Chyba że chodzi o gdybanie a nie o działanie ;-)

Dlatego przyjąłbym dwie proste zasady - oprzeć się na dzisiejszych cenach i że pieniądz wydany dzisiaj jest więcej wart, niż wydany w przyszłości (NPV).

Faktem jest, że ceny energii mają trend rosnący a ceny urządzeń malejący. Do tego parametry urządzeń są coraz lepsze.
Jeżeli przyjmiemy, że NPV TCO na najbliższe 10-20 lat różnych rozwiązań jest podobne (przy dzisiejszych cenach energii) to wybrałbym to rozwiązanie, które wymaga mniejszych nakładów teraz (nawet przy NPV). Bo mniej do stracenia w razie awarii, powodzi, wandalizmu itp. Bo bardziej opłacalna będzie wymiana na sprawniejsze urządzenie, gdy pojawi się za x lat - więc globalnie wydam na ogrzewanie mniej.

Powiedzmy, że dzisiaj mam dwie opcje:
1. Wydać dzisiaj 100 tys i przez następne 50 lat po 2 tys. rocznie.
2. Wydać dzisiaj 50tys. i przez następne 50 lat po 4,5 tys. rocznie.

Za 10 lat będzie można obydwie instalacje zmodyfikować za 20 tys. tak, że roczne koszty będą 1,5 tys.

Jak nie zmodyfikuję - mam 200 tys. vs 275 tys. Przy NPV różnica zrobi się niewielka.

W pierwszym przypadku jeżeli się zdecyduję na modyfikację, to wydam przez 50 lat:
100 tys. + 20 tys. + 10x2 tys. + 40x1,5 tys=200 tys. Czyli nie mam żadnej motywacji do tej modyfikacji, skoro wydam w sumie tyle samo.

W drugim przypadku jeżeli się na to zdecyduję, to wydam przez 50 lat:
50tys. + 20 tys. + 10x4,5 tys +40x1,5 tys=175 tys.
I jak 10 lat tamu sąsiad wydając 100 tys. się ze mnie śmiał, tak teraz okazuje się, że to ja jestem ten oszczędny.

Jaka jest szansa, że za 10 lat taka modyfikacja będzie możliwa? Np. że będziemy mieli full gazu łupkowego i jego ceny spadną tak, że będzie taniej od PC? Albo że za 20 tys. można będzie zrobić instalację PC która teraz kosztuje 100 tys. i jest np. 50% mniej sprawna?

Nie mówię tu, że pierwsze to pompa ciepła, a drugie to gaz. Może pierwsze to solary + gaz a drugie to pompa ciepła? Chodzi mi o zasadę, że takie uproszczone liczenie, że koszt ogrzewania to wyłącznie koszt instalacji + koszt energii potrafi doprowadzić do rozrzutności. Warto, moim zdaniem, uwzględnić wszelkie koszty i prawdopodobieństwo ich poniesienia. I uwzględnić ryzyko (a może i jakoś się przed nim zabezpieczyć) że za 10 lat nasza droga instalacja wcale nie będzie już taka super i nasz dom, jak zechcemy go sprzedać, wcale dzięki niej nie będzie więcej wart, niż ten z piecem na węgiel nawet, bo żeby mówić o energooszczędności i tak trzeba będzie w obydwu przypadkach wydać podobne pieniądze.

konto usunięte

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Zbigniew Banaśkiewicz:

Pompę ciepła po gwarancji naprawi każdy technik od urządzeń chłodniczych, które są w co drugim sklepie za rogiem. W środku są standardowe elementy, które można nabyć, oryginalne bądź markowe zamienniki.

To bardzo ciekawe co Pan pisze, ale jak dla mnie wątpliwe (tzn. jako posiadaczka pompy bardzo byłabym rada, gdyby było tak prosto :-). Jeżeli już jakaś część pompy ulega awarii, to jest to zazwyczaj sprężarka, której koszt wynosi kilka tysięcy złotych i nie sądzę, aby była dostępna "w co drugim sklepie za rogiem" i poradził sobie z nią pan Mietek z sąsiedztwa :-)

Rozumiem wątpliwości co do opłacalności. My wystaraliśmy się o dofinansowanie unijne na ekologiczne rozwiązania grzewcze, które pokryło 40% kosztów instalacji (całej instalacji, czyli zarówno pompy, kolektora jak i ogrzewania podłogowego i robocizny).

No i nie będę ukrywać, że opłaty które ponosimy są teraz naprawdę niskie :-))
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Beata Jałocha:
Zbigniew Banaśkiewicz:

Pompę ciepła po gwarancji naprawi każdy technik od urządzeń chłodniczych, które są w co drugim sklepie za rogiem. W środku są standardowe elementy, które można nabyć, oryginalne bądź markowe zamienniki.

To bardzo ciekawe co Pan pisze, ale jak dla mnie wątpliwe (tzn. jako posiadaczka pompy bardzo byłabym rada, gdyby było tak prosto :-). Jeżeli już jakaś część pompy ulega awarii, to jest to zazwyczaj sprężarka, której koszt wynosi kilka tysięcy złotych i nie sądzę, aby była dostępna "w co drugim sklepie za rogiem" i poradził sobie z nią pan Mietek z sąsiedztwa :-)

Skąd ta informacja że sprężarka psuje się najczęściej? Sprężarka jest jednym z najtrwalszych elementów pompy, sprężarki spiralne mają kilkakrotnie wyższą trwałość od tłokowych stosowanych w sprzęcie AGD. Praktycznie nie ma możliwości zajechania jej jak w samochodzie, bo jest całkowicie sterowana i kontrolowana przez sterownik.

Dlaczego wymiana sprężarki w pompie ciepła miałaby sprawiać jakiś problem specjaliście który na codzień serwisuje agregaty chłodnicze?
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Pompa Ciepla - Wybor - Decydujace Czynniki

Mariusz G.:
Zbigniew Banaśkiewicz:
Gwarancja to nie tylko ubezpieczenie kosztów materiałów i robocizny - to wiele innych postanowień, które np. zmuszają gwaranta do trzymania "pod parą" pracowników 24/7 nawet w święta - a to kosztuje. A kosztuje tym więcej, im mniejsza liczba klientów musi utrzymać dyżurujących serwisantów.
A im większa liczba używanych urządzeń, tym taniej te dyżury wychodzą w przeliczeniu na użytkownika. Ile rzędów więcej jest zainstalowanych kotłów gazowych, niż pomp ciepła?

To by miało znaczenie gdyby producent utrzymywał własnych serwisantów, a tak nie jest. Produkcja, dystrybucja i instalacja / serwis to oddzielne biznesy. Ci ostatni zazwyczaj nie zajmują się wyłącznie pompami i raczej nie siedzą z założonymi rękami. Gazownicy są drożsi, bo tam trzeba mieć uprawnienia.

Piszę o gwarancie. To on udziela gwarancji, on pobiera opłatę (w ten czy w inny sposób) i on jest zobowiązany do wywiązywania się z umowy gwarancyjnej.
Ile osób jest z uprawnieniami na gaz? Dziesiątki tysięcy? Ile osób w Polsce naprawiało PC? Kilkuset?

To nie ma znaczenia, efekt skali nie działa, bo oba rynki cechuje podobny poziom fragmentacji. Istotna jest proporcja podaży do popytu. Branża objęta koncesjami, uprawnieniami zawsze będzie ograniczała dostęp do zawodu aby utrzymać ceny.

Następna dyskusja:

Pompa ciepła




Wyślij zaproszenie do