Temat: Piwnica fakty i mity

Michał D.:

Zbigniew B.:

Michał D.:
Troche panowie odjechaliscie od tematu, ale kozystajac z waszej wiedzy, chcialbym zapytac czy tzw. Gwc trzeba zasilac wentylatorem czy grawitacyjny system kominowy bylby w stanie pociagnac powietrze do domu sam na zasadzie ciagu?

Nie byłby. Wentylacja grawitacyjna, jak sama nazwa wskazuje, działa wyłącznie w pionie.

Zapytałem bo takie zjawisko obserwuje w mieszkaniu, sa 2 piony wentylacyjne i przy zamknietych oknach jeden pion zasysa a z drugiego dmucha, jak odpale junkersa to dmucha jak z wentylatora.

Bo jeden i drugi mają podobne opory ruchu, wtedy o przeciąg nietrudno. W zależności od warunków atmosferycznych wentylacja grawitacyjna może działać bardzo dobrze, nawet aż za dobrze i w zimie przydaje się możliwość przymknięcia kratek. Z kolei w lecie praktycznie przestaje działać - no ale wtedy zwyczajnie uchyla się okna.

Temat: Piwnica fakty i mity

Katarzyna P.:
Co polecilibyście w takiej sytuacji? Piwnicę? Brak piwnicy? Częściowe podpiwniczenie?

Wydzielasz np. garaż i pomieszczenie gospodarcze odizolowując je od reszty domu co pozwala utrzymywać tam niższą temperaturę i masz czego potrzebujesz, bez biegania po schodach, problemów z wilgocią, itp.

Temat: Piwnica fakty i mity

Katarzyna P.:
przy ogrzewaniu na drewno szybciej się dom nagrzeje, niż przy ogrzewaniu niskotempetaturowym - co będzie miało dość spore znaczenie po powrocie z jakiegoś wyjazdu w zimie.

Pompą ciepła możesz sterować zdalnie przez internet, wtedy będziesz miała ciepło od razu po powrocie.

A jeśli planuję ogrzewanie drzewem - to i miejsce na skład opału musi być, aby drewno było suche. Ludzie z zasady są leniwi, stąd od razu zakładam, że nie będzie mi się chciało latać po drewno codziennie do innego budynku.

Pytanie czy w ogóle będzie się chciało latać z tym drewnem. Policzyłaś sobie ile ton będzie trzeba rocznie przerzucić aby ogrzać 200 m.kw.?

Piszecie o garażu - byłby to niezły pomysł, gdyby garaż był w bryle budynku, a będzie w osobnej.

Co chyba nie przeszkadza aby wygospodarować miejsce na odizolowaną spiżarnię w budynku głównym?

Tak w ogóle oddzielny garaż ma wady. Ja bardzo sobie cenię to że spod wiaty mogę przejść z samochodu do domu suchy podczas deszczu.

Temat: Piwnica fakty i mity

Sławomir K.:

Katarzyna P.:
Dzięki wielkie za wszystkie odpowiedzi.

Może jeszcze doprecyzuję pewne sprawy :) Węgiel odpada (miał węglowy, ekogroszek - wszystko, co jest węglem). W obecnym domu jest ogrzewanie na węgiel i mamy go serdecznie dość - z wielu różnych względów.

W dawnym domu miałem piec zasypowy na węgiel. Co dwa dni trzeba było czyścić i rozpalać od nowa. też miałem go dość. Obecnie mam piec na ekogroszek/miał i jestem nim zachwycony.

+ wygoda
- ograniczony wybór paliwa,
- cena instalacji
- awaryjność

Po przeliczeniu wszystkiego, drewno wyjdzie nas najtaniej (tak, najtaniej, uwierzcie na słowo ;)

Nie wątpię, zwłaszcza jeśli las jest tuż obok ;) Tyle że drewno szybko się pali i ciągle trzeba rozpalać, dokładać, dymić, czyścić. Latem również, aby się wykąpać, będziesz musiała kopcić drewnem. Mało przyjemna sprawa, do tego czasochłonna.

Masz racje ale instalując jakiś bufor choćby 300l rozpali raz żeby zagrzać wodę i spokój.

A co do temperatur, jeśli zrobisz dom pasywny albo energooszczędny, to taka pompa z powodzeniem wystarczy

Dom pasywny kosztuje 30% więcej niż zwykły.

Zanim wbijesz szpadel, zbadaj grunt albo chociaż popytaj okolicznych ludzi, czy nie mają potopów w piwniczkach. Ja już w życiu widziałem kilka takich ciekawych akcji, z pompami, workami z piaskiem i płaczem, że całe zapasy zgniły w wodzie a piwniczka nadaje się tylko do remontu.
A tak z ciekawości, do tego podpiwniczenia wchodziłabyś przez podłogę schodami, drabinką, czy wejściem prowadzącym na zewnątrz?

Tu poruszyłeś kolejną kwestię, a więc wchodzenia do piwnicy, Ja bym to zrobił pod schodami na poddasze.

Temat: Piwnica fakty i mity

Ogrzewanie drewnem, zeczywiscie jest klopotliwe ale majac np. las... darmowe. Cieplo mozna magazynowac, Są piece z ceglami, ktore trzymaja cieplo i 24h.

Temat: Piwnica fakty i mity

Sławomir K.:

Zanim wbijesz szpadel, zbadaj grunt albo chociaż popytaj okolicznych ludzi, czy nie mają potopów w piwniczkach. Ja już w życiu widziałem kilka takich ciekawych akcji, z pompami, workami z piaskiem i płaczem, że całe zapasy zgniły w wodzie a piwniczka nadaje się tylko do remontu.

Absolutnie sie nie czepiajac napisz prosze czy byly to piwnice w nowych domach, prawidlowo zaizolowane chociazby papą na lepiku, zabezpieczone mechanicznie, chociazby folia kubelkowa, czy stara szkola i budynki sprzed 40 lat?
Moj dziadek i wujek tez maja piwnice i obie zalewa gdy mocno popada. w obu przypadkach jedna i druga nie ma izolacji na podlodze polaczonej z pionowa, zasypane bez termoizolacji, bez drenazu i foli kubelkowej (tak sie kiedys robilo) dlatego ich ostrzezenia i argumentacja mnie nie przekonuja.

Kwestii papy termozgrzewalnej, widzialem jakies 2 lata temu jak wlasnie w taki sposob izolowano garaze podziemne na osiedlu w Krakowie ponad 3m glebokosci. Papa ma zbrojenie z wlokien i jesli jest dobrze zgrzana odpowiednie zaklady to woda nie ma prawa jej przejsc. Np. szamba maja 2 lata gwarancji na szcelnosc, a smaruja je jedynie dysperbitem.

Temat: Piwnica fakty i mity

Zbigniew B.:

Bo jeden i drugi mają podobne opory ruchu, wtedy o przeciąg nietrudno. W zależności od warunków atmosferycznych wentylacja grawitacyjna może działać bardzo dobrze, nawet aż za dobrze i w zimie przydaje się możliwość przymknięcia kratek. Z kolei w lecie praktycznie przestaje działać - no ale wtedy zwyczajnie uchyla się okna.

A bioroc pod uwage, ze mam jeden otwor w domu tj. komin wentylacyjny, ktory ma wyjscie 8m nad poziomem gruntu i 2 otwor od GWC z wejsciem na wys np.1m Czy nie dzialaloby to bez wzgledu na pogode czy temp.?

Moj byly juz szef robil (ja robilem on mowil jak :-) taka wentylacje w kotlowniach sklepow Biedronek. 1otwor wylotowy i drugi (czerpnia) z kolanem i rura do ziemi. Twierdzil, ze robi sie podcisnienie z roznicy wysokosci. Oba otwory byly przy suficie oddalone od siebie okolo3m. Nie mam potwierdzenia, ze to dziala ale inspektor ppoz to przepuscil.

Temat: Piwnica fakty i mity

Michał D.:

A co do temperatur, jeśli zrobisz dom pasywny albo energooszczędny, to taka pompa z powodzeniem wystarczy

Dom pasywny kosztuje 30% więcej niż zwykły.

Skąd te dane?
Wersa pasywna systemem zleconym 363 777

Wersja niepasywna systemem zleconym 357 615

Różnice są, jak widać, niewielkie. A można dostać 50K dofinansowania (no, realnie mniej, bo musi to przejść przez bank który trochę zabierze) - ale i tak pasywny wychodzi taniej wtedy i w budowie, i w utrzymaniu. Więc traci sens budowa domów niepasywnych (no, chyba, że ktoś zakochał się i wbrew logice chce dom z bali).

Temat: Piwnica fakty i mity

Mariusz G.:

Michał D.:

A co do temperatur, jeśli zrobisz dom pasywny albo energooszczędny, to taka pompa z powodzeniem wystarczy

Dom pasywny kosztuje 30% więcej niż zwykły.

Skąd te dane?
Wersa pasywna systemem zleconym 363 777

Wersja niepasywna systemem zleconym 357 615

Różnice są, jak widać, niewielkie. A można dostać 50K dofinansowania (no, realnie mniej, bo musi to przejść przez bank który trochę zabierze) - ale i tak pasywny wychodzi taniej wtedy i w budowie, i w utrzymaniu. Więc traci sens budowa domów niepasywnych (no, chyba, że ktoś zakochał się i wbrew logice chce dom z bali).

Coz dane zabrane bezposrednio z budowy, jak już wspomnialem, Kuzyn wlasnie sie buduje, a ze pieniazek jest, ubzdural sobie dom w wersji pasywnej. Po orientacji w urzedach sama pani urzednik stwierdzila, ze tych dotacji nikt nie dostaje... bo ich otrzymanie jest tak trudne i kosztowne ze sie nie oplaca, materialy ociepleniowe dwukrotnie drozsze z lepszymi parametrami, warstwy rowniez grubsze, Daje On 30cm na sciany i 25cm fundamenty, 25cm pod podloga. Kuzyn nie potrafi znalezc na slasku firmy, ktora wykona i zamontuje poprawnie okna pasywne. Znalazl trzy firmy i kazda spiewa po 30tys PLN za 9 okien z montazem, dla porownania jego siostra za 11 okien zaplacila niecale 10tys.

Te kosztorysy ktore, pokazales sa dla mnie niewiarygodne bo w stanie surowym zamknietym jest tylko 6tys roznicy... co jest nierealne, jezeli dom ma byc pasywny.

Temat: Piwnica fakty i mity

Mariusz G.:

Michał D.:
Dom pasywny kosztuje 30% więcej niż zwykły.

Skąd te dane?
Wersa pasywna systemem zleconym 363 777

Wersja niepasywna systemem zleconym 357 615

Różnice są, jak widać, niewielkie. A można dostać 50K dofinansowania (no, realnie mniej, bo musi to przejść przez bank który trochę zabierze) - ale i tak pasywny wychodzi taniej wtedy i w budowie, i w utrzymaniu. Więc traci sens budowa domów niepasywnych (no, chyba, że ktoś zakochał się i wbrew logice chce dom z bali).

Mariusz, wierzysz w to?
1) różnicy 6162zł? na samych izolacjach podobną kwotę wydasz
2) nie wierzę kosztorysom umieszczanym na stronach internetowych pracowni, bo w nich połowy rzeczy nie ma. Główny interes pracowni polega na tym aby sprzedać projekt, ale aby sprzedać projekt to projekt musi być nie drogi. w tym przypadku nie widzę rozpisanego kosztorysu więc trzeba wierzyć na słowo

Temat: Piwnica fakty i mity

Michał D.:

W dawnym domu miałem piec zasypowy na węgiel. Co dwa dni trzeba było czyścić i rozpalać od nowa. też miałem go dość. Obecnie mam piec na ekogroszek/miał i jestem nim zachwycony.

+ wygoda
- ograniczony wybór paliwa,
- cena instalacji
- awaryjność

Co do wygody, pełna zgoda, chociaż tu prym wiedzie jednak gaz :)
Co do paliwa, w moim piecu możesz palić wszystkim. Znam przypadek, że facet pali pestkami z wiśni, bo ma przetwórnię niedaleko, więc opał ma za darmo.
Polska myśl techniczna stworzona w instytucie górniczym bije na głowę wszelkie starocie niemieckie z ub. wieku typu defro, viessman i inne prymitywne starocie. Piec RBR sam rozpoznaje rodzaj i kaloryczność paliwa, następnie jego algorytmy dobierają parametry nadmuchu i podawania paliwa, w 100% automatyzując proces palenia. Wykonanie ma solidne, 5lat gwarancji na produkt. A cena to zaledwie 8tys, czyli mało. Do tego nie ma konieczności serwisowania. Wystarczy raz na dwa tygodnie (a latem raz na dwa miesiące) przeczyścić i wywalić popiół.

Po przeliczeniu wszystkiego, drewno wyjdzie nas najtaniej (tak, najtaniej, uwierzcie na słowo ;)

Nie wątpię, zwłaszcza jeśli las jest tuż obok ;) Tyle że drewno szybko się pali i ciągle trzeba rozpalać, dokładać, dymić, czyścić. Latem również, aby się wykąpać, będziesz musiała kopcić drewnem. Mało przyjemna sprawa, do tego czasochłonna.

Masz racje ale instalując jakiś bufor choćby 300l rozpali raz żeby zagrzać wodę i spokój.

Aby ogrzać 300L to trzeba pół dnia palić drzewem i czekać, aż się nagrzeje ;) To też nie jest dobry sposób. Duże zbiorniki mają duże straty, zwłaszcza jeśli używamy pompy obiegowej. Minimum co dwa dni trzeba palić latem w piecu, by ogrzać wodę.

A co do temperatur, jeśli zrobisz dom pasywny albo energooszczędny, to taka pompa z powodzeniem wystarczy

Dom pasywny kosztuje 30% więcej niż zwykły.

Licząc okna i izolacje to pewnie tak.

Zanim wbijesz szpadel, zbadaj grunt albo chociaż popytaj okolicznych ludzi, czy nie mają potopów w piwniczkach. Ja już w życiu widziałem kilka takich ciekawych akcji, z pompami, workami z piaskiem i płaczem, że całe zapasy zgniły w wodzie a piwniczka nadaje się tylko do remontu.
A tak z ciekawości, do tego podpiwniczenia wchodziłabyś przez podłogę schodami, drabinką, czy wejściem prowadzącym na zewnątrz?

Tu poruszyłeś kolejną kwestię, a więc wchodzenia do piwnicy, Ja bym to zrobił pod schodami na poddasze.

Ale jak, drabinka?

Temat: Piwnica fakty i mity

Michał D.:

Sławomir K.:
Zanim wbijesz szpadel, zbadaj grunt albo chociaż popytaj okolicznych ludzi, czy nie mają potopów w piwniczkach. Ja już w życiu widziałem kilka takich ciekawych akcji, z pompami, workami z piaskiem i płaczem, że całe zapasy zgniły w wodzie a piwniczka nadaje się tylko do remontu.

Absolutnie sie nie czepiajac napisz prosze czy byly to piwnice w nowych domach, prawidlowo zaizolowane chociazby papą na lepiku, zabezpieczone mechanicznie, chociazby folia kubelkowa, czy stara szkola i budynki sprzed 40 lat?
Moj dziadek i wujek tez maja piwnice i obie zalewa gdy mocno popada. w obu przypadkach jedna i druga nie ma izolacji na podlodze polaczonej z pionowa, zasypane bez termoizolacji, bez drenazu i foli kubelkowej (tak sie kiedys robilo) dlatego ich ostrzezenia i argumentacja mnie nie przekonuja.

Kwestii papy termozgrzewalnej, widzialem jakies 2 lata temu jak wlasnie w taki sposob izolowano garaze podziemne na osiedlu w Krakowie ponad 3m glebokosci. Papa ma zbrojenie z wlokien i jesli jest dobrze zgrzana odpowiednie zaklady to woda nie ma prawa jej przejsc. Np. szamba maja 2 lata gwarancji na szcelnosc, a smaruja je jedynie dysperbitem.

Przypadków widziałem kilka. W niektórych woda wybijała od dołu a w innych po ulewnym deszczu wlewała się przez okna umieszczone na poziomie gruntu, lub wejściem zewnętrznym.
Widziałem też przypadek, gdzie papa termozgrzewalna wyskoczyła do góry razem z glazurą.
Oczywiście masz rację, że istnieje możliwość techniczna aby zrobić dobrą izolację nawet na bagnach, tyle że to kosztuje od groma kasy i w kraju jest niewielu fachowców, którzy mimo wysokich nakładów finansowych czegoś nie spieprzą. Generalnie duże koszty i śliski temat. Ja odradzam. Przerost formy nad treścią, by kombinować w celu trzymania worka ziemniaków.
Są wygodniejsze i lepsze sposoby.

Temat: Piwnica fakty i mity

Rafał P.:
2) nie wierzę kosztorysom umieszczanym na stronach internetowych pracowni, bo w nich połowy rzeczy nie ma.

Ta sama pracownia, ten sam projekt - więc nawet, jak połowy rzeczy nie ma, to w obydwu. Nawet, jak 12K różnicy, to dalej pasywny wychodzi taniej po uwzględnieniu dopłat. Ale nie chce mi się wierzyć, że 110m2 dom ma kosztować 700k+

Temat: Piwnica fakty i mity

Michał D.:
wykona i zamontuje poprawnie okna pasywne. Znalazl trzy firmy i kazda spiewa po 30tys PLN za 9 okien z montazem, dla porownania jego siostra za 11 okien zaplacila niecale 10tys.

No, to masz 300%, a nie 30%.

Ale jaki sens ma porównywanie różnych okien w różnych domach?

Jaki jest też sens porównywania tak różnych energetycznie domów?
W tych, które podałem okna są (chyba) takie same. I czy dom pasywny, czy nie - okna należy obsadzić w warstwie izolacji. Inaczej to rozrzutność ciepła a różnica w cenie jest różnicą w fachowości monterów.

Dla ścian 0,15 W/m2K vs 0,13 W/m2K.
Dla dachu jest już istotna różnica.

Temat: Piwnica fakty i mity

Rafał P.:

Różnice są, jak widać, niewielkie. A można dostać 50K dofinansowania (no, realnie mniej, bo musi to przejść przez bank który trochę zabierze) - ale i tak pasywny wychodzi taniej wtedy i w budowie, i w utrzymaniu. Więc traci sens budowa domów niepasywnych (no, chyba, że ktoś zakochał się i wbrew logice chce dom z bali).

Mariusz, wierzysz w to?
1) różnicy 6162zł? na samych izolacjach podobną kwotę wydasz
2) nie wierzę kosztorysom umieszczanym na stronach internetowych pracowni, bo w nich połowy rzeczy nie ma. Główny interes pracowni polega na tym aby sprzedać projekt, ale aby sprzedać projekt to projekt musi być nie drogi. w tym przypadku nie widzę rozpisanego kosztorysu więc trzeba wierzyć na słowo

Pasywa można łatwo policzyć.
- Styropian na posadzki, ściany i wełna na poddaszex2
- instalacja pompy ciepła z rurami + solary
-okna x2
- pewnie jeszcze rekuperacja
- koszt bloczków fundamentowych z keramzytu x5
Do tego z założenia taki dom nie może mieć balkonów, tarasów i okien dachowych - ot, taka stodoła.

Reasumując, na samych tylko oknach różnica kosztów jaką wyliczyłem dla mojego domu wynosiła około 20tys. Skończyło się na tym, że mam dom energooszczędny (solidna grubość relatywnie taniego styropianu i wełny). Chociaż jeśli chodzi o koszty, mam dom ekstra oszczędny :) 3 tony miału po 550 za tonę = daje nam niecałe 2000 pln na cały rok.
Na grzanie + CWU. Do tego brak obsługi, brak konieczności magazynu na opał , bo jak się kończy jedna tona to dzwonię i mi przywożą następną.
A jak działa mój piec?
Sami zobaczcie:
https://device.esterownik.pl/device/2129/
A tu statystyki:
https://esterownik.pl/statystyki/2129

Możecie też popatrzeć jak to działa u innych
Tym samym sama RÓŻNICA w cenie okien, wynosi mniej więcej tyle, ile kosztuje mój opał aż na 10 lat! A pompy ciepła i rekuperatory też nie działają na energię z kosmosu i ich współczynnik pozyskania ciepła wynosi około 70% do mocy użytej do jej pozyskania. A trzeba pamiętać, że prąd jest cholernie drogi, więc może się okazać, że nie tylko budowa domu pasywnego jest zdecydowanie droższa ale jego utrzymanie również.

Temat: Piwnica fakty i mity

Sławomir K.:
- instalacja pompy ciepła z rurami + solary

Przy domu pasywnym nie ma sensu pompa ciepła. Ciepła trzeba tak mało, że nigdy się nie zwróci. Chyba, że masz na myśli CWU. Ale wtedy też się nigdy nie zwróci - lepiej zwykła grzałka elektryczna. A na instalacji CO też można sporo zaoszczędzić i ułożyć maty/kable grzejne.

Do tego z założenia taki dom nie może mieć balkonów, tarasów i okien dachowych - ot, taka stodoła.

Gdzie tak stoi? Co mają tarasy do pasywności?

Temat: Piwnica fakty i mity

Mariusz G.:

Sławomir K.:
- instalacja pompy ciepła z rurami + solary

Przy domu pasywnym nie ma sensu pompa ciepła. Ciepła trzeba tak mało, że nigdy się nie zwróci. Chyba, że masz na myśli CWU. Ale wtedy też się nigdy nie zwróci - lepiej zwykła grzałka elektryczna. A na instalacji CO też można sporo zaoszczędzić i ułożyć maty/kable grzejne.

Do tego z założenia taki dom nie może mieć balkonów, tarasów i okien dachowych - ot, taka stodoła.

Gdzie tak stoi? Co mają tarasy do pasywności?

Balkonów nie da się zrobić pasywnych. Można oblepiać styro, ale zawsze balkon i tak będzie w jakimś stopniu ziębił.
O ile teoretycznie można uniknąć w domach pasywnych grzania CO, o tyle nie da się uniknąć CO w przypadku braku rekuperacji. A sama średniej klasy instalacja reku z kanałami i robocizną to wydatek rzędu nastu tysięcy (czyli jest to kasa, za którą ja kupię węgiel na kolejne 10 lat :) + koszty wymiany filtrów, czyszczenia i przeglądów okresowych. No i reku pobiera prąd, bo często podczas mrozów uruchamiają się grzałki, zazwyczaj o mocy 2kW, by nie odmrozić dzieciom uszów ;)

A w moim domu, wahania temperatury od zadanych wynoszą zaledwie 0,1 stopnia na parterze i 0,4 stopnia na poddaszu, wszystko płynnie, tanio, bez kosztów serwisowych i tanio.
Domy pasywne są zbyt drogie, zarówno w budowie jak i utrzymaniu, by marnować na nie czas i pieniądze.

Temat: Piwnica fakty i mity

Wersa pasywna systemem zleconym 363 777

Nic nie wskazuje aby to był projekt domu pasywnego. Chyba, że cena ;-P

Temat: Piwnica fakty i mity

Michał D.:

Zbigniew B.:
Bo jeden i drugi mają podobne opory ruchu, wtedy o przeciąg nietrudno. W zależności od warunków atmosferycznych wentylacja grawitacyjna może działać bardzo dobrze, nawet aż za dobrze i w zimie przydaje się możliwość przymknięcia kratek. Z kolei w lecie praktycznie przestaje działać - no ale wtedy zwyczajnie uchyla się okna.

A bioroc pod uwage, ze mam jeden otwor w domu tj. komin wentylacyjny, ktory ma wyjscie 8m nad poziomem gruntu i 2 otwor od GWC z wejsciem na wys np.1m Czy nie dzialaloby to bez wzgledu na pogode czy temp.?

Moj byly juz szef robil (ja robilem on mowil jak :-) taka wentylacje w kotlowniach sklepow Biedronek. 1otwor wylotowy i drugi (czerpnia) z kolanem i rura do ziemi. Twierdzil, ze robi sie podcisnienie z roznicy wysokosci. Oba otwory byly przy suficie oddalone od siebie okolo3m. Nie mam potwierdzenia, ze to dziala ale inspektor ppoz to przepuscil.

To będzie działać gdy kocioł pracuje, jak się wyłączy to przestanie.