Krzysztof K.

Krzysztof K. sprzedaż/kadra
zarządzająca/budowni
ctwo

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Posadzki wylane, chwila więc oddechi i wchodzimy z wykończeniem domu, sufity podwieszane, ocieplenie strupu/dachu potem to juź łazienki podłogi itd. A na zewnątrz, no właśnie styropian czy wełna? Dodam że chce mieć kilka m2 deski elewacyjnej a pod nią chyba musi być wełna?
Zbyszek Stell

Zbyszek Stell poeta słów i myśli
nie wypowiedzianych

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Do drewna najlepsza jest wełna - bo deski oddychają, a do muru lepszy jest styropian bo nie przepuszcza wilgoci.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Krzysztof - jesteś pewien, że chcesz drewno na elewacji? Pojeździj i obejrzyj domy, które mają takie elewacje i kilka lat. To piękne, ale potrzebna duuża drabina.
Michał D.

Michał D. Universal Soldier

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Krzysztof K.:
Posadzki wylane, chwila więc oddechi i wchodzimy z wykończeniem domu, sufity podwieszane, ocieplenie strupu/dachu potem to juź łazienki podłogi itd. A na zewnątrz, no właśnie styropian czy wełna? Dodam że chce mieć kilka m2 deski elewacyjnej a pod nią chyba musi być wełna?
Jak zrobisz dylatacje to chyba obojetne co tam dasz, osobiscie welna mnie nie przekonuje za bardzo i wole styropian, drewno tez mi sie podoba na elewacji, ale Dagmara ma racje, dlatego drewno bede mial tylko na plocie i moze obicie balkonu/tarasu
Grzegorz Snochowski

Grzegorz Snochowski Project Management,
Kierownik Projektu,
Kierownik Budowy

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Wełna jest materiałem o wiele lepszych parametrach, ale tez wymaga dobrego wykonawstwa. Bo jak pociągnie wody to grzyb, albo jak ptaszki wiosna znajdą dojście to gniazda też będą miał ocieplone :) Cena też jest odpowiednio wyższa ( bo to i klej do wełny, i kołki do wełny).

Jeżeli się zdecydujesz na styropian to koniecznie z dobrej firmy (jak zważysz m3 to będzie waga taka jak podaje producent w deklaracji właściwości użytkowej), wtedy masz gwarancje że parametry są tech. są zachowane.

Drewno na ściane proponuję ci w postaci akrylowych odlewów pokrytych lakierami idealnie imitujących deski drewniane. Może to mało ekologiczne ale napewno praktyczne. raz na rok myjką przelecisz i jak nowe.

KONKLUDUJĄC :) Jak masz kasę to bierz wełnę, dobrą ekipę fachowców i naturalne drewno oczywiście twarde najlepiej jakieś egzotyczny, a jak nie masz kasy to masz nad czy myśleć :)

Adam Kleczewski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Krzysztof K.:
Posadzki wylane, chwila więc oddechi i wchodzimy z wykończeniem domu, sufity podwieszane, ocieplenie strupu/dachu potem to juź łazienki podłogi itd. A na zewnątrz, no właśnie styropian czy wełna? Dodam że chce mieć kilka m2 deski elewacyjnej a pod nią chyba musi być wełna?
Odradzam drewno.
Firma Ceresit ma szablony imitujące drewno. Paćkasz zaprawą, odbijasz szablon, malujesz na kolor i gotowe. raz na 5 lat umyjesz karcherem albo przemalujesz i ściana jak nowa. A deski to wiadomo, jak nie kornik to wilgoć, jak nie wilgoć to słońce i co trzy lata drapanie i malowanie od nowa. Chyba że śpisz na kasie i dasz bambusa albo innego wodoodpornego egzotyka.
Grzegorz Snochowski

Grzegorz Snochowski Project Management,
Kierownik Projektu,
Kierownik Budowy

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Adam K.:
bardziej przy styropianie grzyb
Tak zgadzam się przy styropianie grzyb wychodzi od środka na ściany, ale jak wełna jest źle zaizolowana to wilgoć wychodzi i w środku i na wyprawie widać coś w rodzaju wykwitów.
Specem nie jestem ale takie coś widziałem dlatego pozwoliłem sobie zająć stanowisko :)
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Dagmara D.:
Krzysztof - jesteś pewien, że chcesz drewno na elewacji? Pojeździj i obejrzyj domy, które mają takie elewacje i kilka lat. To piękne, ale potrzebna duuża drabina.

Jak zrobione z dobrego drewna odpowiednio zabezpieczonego, np. świerk skandynawski pomalowany Remmersem, to drabina jeszcze długo się nie przyda ;-)
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Zbigniew B.:
Dagmara D.:
Krzysztof - jesteś pewien, że chcesz drewno na elewacji? Pojeździj i obejrzyj domy, które mają takie elewacje i kilka lat. To piękne, ale potrzebna duuża drabina.

Jak zrobione z dobrego drewna odpowiednio zabezpieczonego, np. świerk skandynawski pomalowany Remmersem, to drabina jeszcze długo się nie przyda ;-)
Co nie zmienia faktu, że w końcu ten dzień nadejdzie :)
Michał D.

Michał D. Universal Soldier

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Grzegorz S.:
Adam K.:
bardziej przy styropianie grzyb
Tak zgadzam się przy styropianie grzyb wychodzi od środka na ściany, ale jak wełna jest źle zaizolowana to wilgoć wychodzi i w środku i na wyprawie widać coś w rodzaju wykwitów.
Specem nie jestem ale takie coś widziałem dlatego pozwoliłem sobie zająć stanowisko :)

Tzn. Ze kazdy kto ma styropianem ocieplony dom (90% ludzi), ma grzyba na scianach? Jakos mi to nie pasuje.
Robisz normalne ocieplenie, na to ruszt do elewacji, przykrecasz deski i gotowe. Tak ja to widze, jezeli zrobisz czesc steropianu i czesc welny to gorzej, bo rozszczelnisz powloke i wtedy powietrze dostanie sie pod styropian, skropli i grzyb, jesli welny nie zabezpieczysz przed wiatrem i deszczem to bez sensu dawac wogole, bo nie spelni swojego przeznaczenia, termoizolacja.
Oddychanie scian jest chwytem marketingowym, bo nie po to sie sciany izoluje, zeby przepuszczaly powietrze, po warstwie siatki, kleju i nieprzepuszczalnego tynku akrylowego. Jezeli nie uszczelnisz sciany pod drewnem, bedziesz miec ogromny mostek termiczny. Drewno ma byc dekoracja, a nie powloka ochronna.

Adam Kleczewski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Dagmara D.:
Zbigniew B.:
Dagmara D.:
Krzysztof - jesteś pewien, że chcesz drewno na elewacji? Pojeździj i obejrzyj domy, które mają takie elewacje i kilka lat. To piękne, ale potrzebna duuża drabina.

Jak zrobione z dobrego drewna odpowiednio zabezpieczonego, np. świerk skandynawski pomalowany Remmersem, to drabina jeszcze długo się nie przyda ;-)
Co nie zmienia faktu, że w końcu ten dzień nadejdzie :)

To się pomaluje. Będzie Pani/Pan zadowolona/y ;-)
Grzegorz Snochowski

Grzegorz Snochowski Project Management,
Kierownik Projektu,
Kierownik Budowy

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Tzn. Ze kazdy kto ma styropianem ocieplony dom (90% ludzi), ma grzyba na scianach? Jakos mi to nie pasuje.
Robisz normalne ocieplenie, na to ruszt do elewacji, przykrecasz deski i gotowe. Tak ja to widze, jezeli zrobisz czesc steropianu i czesc welny to gorzej, bo rozszczelnisz powloke i wtedy powietrze dostanie sie pod styropian, skropli i grzyb, jesli welny nie zabezpieczysz przed wiatrem i deszczem to bez sensu dawac wogole, bo nie spelni swojego przeznaczenia, termoizolacja.
Oddychanie scian jest chwytem marketingowym, bo nie po to sie sciany izoluje, zeby przepuszczaly powietrze, po warstwie siatki, kleju i nieprzepuszczalnego tynku akrylowego. Jezeli nie uszczelnisz sciany pod drewnem, bedziesz miec ogromny mostek termiczny. Drewno ma byc dekoracja, a nie powloka ochronna.

Oddychanie ścian nie jest żadnym chwytem tylko koniecznością. Zauważ że jak budynek jest ocieplony styropianem to w projekcie jest również nawietrzak w oknie. (Większosc ludzi nie zdając sobie sprawy ile produkują wilgoci własnym ciałem rezygnuje z montowania nawietrzaków) A ideą ich stosowania jest diprowadzenie świeżego powietrza do środka budynku aby wentylacja grawitacyjna mogła pracować i wyprowadzać wilgoć którą produkujemy. Wczesniej funkcje nawietrzaków spełniały nieszczelne okna drewniane.

A ze teraz najczęsciej tynki wewnętrzne wykonuje sie gipsem a od zewnątrz styropian to oddychania ścian jest bardzo utrudnione.
Michał D.

Michał D. Universal Soldier

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Grzegorz S.:
Oddychanie ścian nie jest żadnym chwytem tylko koniecznością. Zauważ że jak budynek jest ocieplony styropianem to w projekcie jest również nawietrzak w oknie. (Większosc ludzi nie zdając sobie sprawy ile produkują wilgoci własnym ciałem rezygnuje z montowania nawietrzaków) A ideą ich stosowania jest diprowadzenie świeżego powietrza do środka budynku aby wentylacja grawitacyjna mogła pracować i wyprowadzać wilgoć którą produkujemy. Wczesniej funkcje nawietrzaków spełniały nieszczelne okna drewniane.

A ze teraz najczęsciej tynki wewnętrzne wykonuje sie gipsem a od zewnątrz styropian to oddychania ścian jest bardzo utrudnione.

Pozwol, ze sie nie zgodze...
a wiec kupujemy szczelne okna zeby miec cieplo i dalej jest zimno, bo z jakimis nawietrzakami. Trzeba zrobic wentylacje do odprowadzania wilgoci a nie liczyc na sciany...

Co do ostatniego zdania to wpelni sie zgadzam i po to robie ocieplenie, zeby nic nie uciekalo.
Grzegorz Snochowski

Grzegorz Snochowski Project Management,
Kierownik Projektu,
Kierownik Budowy

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Pozwol, ze sie nie zgodze...
a wiec kupujemy szczelne okna zeby miec cieplo i dalej jest zimno, bo z jakimis nawietrzakami. Trzeba zrobic wentylacje do odprowadzania wilgoci a nie liczyc na sciany...

Co do ostatniego zdania to wpelni sie zgadzam i po to robie ocieplenie, zeby nic nie uciekalo.

Wentylacja grawitacyjna żeby mogła pracować to znaczy odprowadzać zużyte powietrze musi to powietrze czerpac z zewnątrz. Bardzo rzadko zdarza sie żeby w domku jednorodzinnym była projektowana czerpnia powietrza. Przez drzwi wejściowe tego powietrza może być za mało. A to się objawia wilgocią w domu i grzybem najczęściej. I dlatego powinno się montować nawietrzaki. Są 2 typy: higrosterowalne i ciśnieniowe.
I teraz dochodzimy do sedna sprawy; nawitrz. higrosterowany działa na zasadzie takiej że membrana która jest w nim zamontowana reaguje na ilość wilgoci w twoim domu. Im wiecej wilgoci tym membrana sie wydłuża i otwiera dopływ świeżego powietrza do wnęrtza domu, powodując ruch powietrza i wymiana na świeże i "suchsze". Dlatego w zimie jak ogrzewasz dom te nawietrzaki sa minimalnie otwarte lub całkowicie zamknięte bo powietrze wewnątrz masz suche. Poza tym większośc nawiewników ma zamontowany mechanizm zamknięcia, więc jak uznasz że ci wieje za mocno możesz manualnie zamknąc i masz spokój.

Mam nadzieje że udał mi się wyjaśnić ci po co należy dbać o wentylację, a jak już ocieplasz to dołóż trochę grosza i zainwestuj w paroprzepuszczalny tynk np.: mineralny, silikatowy, silikonowy czy krzemianowy. Akryl jest tani ale też parametry ma tanie.
Michał D.

Michał D. Universal Soldier

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Grzegorz S.:
Mam nadzieje że udał mi się wyjaśnić ci po co należy dbać o wentylację, a jak już ocieplasz to dołóż trochę grosza i zainwestuj w paroprzepuszczalny tynk np.: mineralny, silikatowy, silikonowy czy krzemianowy. Akryl jest tani ale też parametry ma tanie.

Zrobienie czerpni wyjdzie teniej. To raczej standard w obecnych czasach aby zaprojektowac wentylacje w domach jednorodzinyych, ze wzgledu na ich szczelnosc wlasnie. Inwestycja w przepuszczalne powietrze tynki nic nie da poza stratami ciepla. Bylbym sklonny zainwestowac natomiast w rekuperacje, bo widze w tym sens, duze roczne amplitudy temperatur pozwalaja wykozystac wlasciwosci tego urzadzenia przy szczelnym domu. Wciaz jest to dosc drogie mimo prostej budowy ale uwazam, ze warto chociaz przygotowac instalacje pod tego typu sprzet, bo po wykonczeniu moze byc za pozno... a ceny jak to bywa z czasem spadna...
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Grzegorz S.:
Większosc ludzi nie zdając sobie sprawy ile produkują wilgoci własnym ciałem rezygnuje z montowania nawietrzaków

Aha. A czy jak sobie zdadzą sprawę, to czy aby na pewno będą chcieli je montować?

Przeciętny człowiek wydycha i wyparowuje 850 ml wody na dobę. Czyli 4 osoby przebywające średnio przez połowę czasu w domu oddadzą 1,7 litra. Przy poprawnie funkcjonującej wentylacji bez wspomagania "oddychającymi" ścianami dającej strumień 200 m3/h przez dom w ciągu doby przepłynie powietrze zawierające ok. 50 litrów wody (przy temp. 20 st.C. i wilgotności względnej 60%). Z czego jasno wynika, że wpływ obecności domowników na bilans wilgotności będzie na poziomie 2%, czyli raczej mało istotny.
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Ocieplenie domu: styropian czy wełna

Michał D.:
Grzegorz S.:
Mam nadzieje że udał mi się wyjaśnić ci po co należy dbać o wentylację, a jak już ocieplasz to dołóż trochę grosza i zainwestuj w paroprzepuszczalny tynk np.: mineralny, silikatowy, silikonowy czy krzemianowy. Akryl jest tani ale też parametry ma tanie.

Zrobienie czerpni wyjdzie teniej. To raczej standard w obecnych czasach aby zaprojektowac wentylacje w domach jednorodzinyych, ze wzgledu na ich szczelnosc wlasnie. Inwestycja w przepuszczalne powietrze tynki nic nie da poza stratami ciepla.

Dokładnie tak. Wiara w "oddychanie" ścian trzyma się mocno pomimo wielokrotnych sprostowań, np. tu:
http://www.muratorplus.pl/technika/wentylacja-i-klimat...

Bylbym sklonny zainwestowac natomiast w rekuperacje, bo widze w tym sens, duze roczne amplitudy temperatur pozwalaja wykozystac wlasciwosci tego urzadzenia przy szczelnym domu. Wciaz jest to dosc drogie mimo prostej budowy ale uwazam, ze warto chociaz przygotowac instalacje pod tego typu sprzet, bo po wykonczeniu moze byc za pozno... a ceny jak to bywa z czasem spadna...

Bardziej bym liczył na to, że wzrosną ceny energii. Przeciętny dom ok 150 m2 rocznie straci przez wentylację ok 6000 kWh energii grzewczej. Z czego do odzyskania przez rekuperację będzie 60-70% czyli ok. 4000 kWh. Tę wartość należy pomnożyć przez koszt 1kWh energii grzewczej i pomniejszyć o koszty zużycia energii przez reku i jego konserwacji (filtry). Jak ktoś grzeje prądem, olejem lub gazem LPG, to się niewątpliwie opłaca. Przy gazie ziemnym roczna oszczędność będzie już na poziomie ok. 700 zł, co oznacza że czas zwrotu kosztów inwestycji prawdopodobnie przekroczy 10 lat - ale to przy założeniu stałych kosztów energii.

Adam Kleczewski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Następna dyskusja:

Ocieplenie domu KOSTKI do p...




Wyślij zaproszenie do