Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

POROTHERM 25cm + styropian 14cm vs. pustak MAX 29cm + styropian 10cm ??? Co doradzalibyście?

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Marcin Kram:
POROTHERM 25cm + styropian 14cm vs. pustak MAX 29cm + styropian 10cm ??? Co doradzalibyście?

Sorry za pytanie, ale widzę mnóstwo twoich pytań na forum. Ty projektujesz i budujesz ten domek sam ?
Przy takiej propozycji lepszy jest MAX ma wsp przenikania 0,238; a porotherm 0,308 (nie spełnia wymagań technicznych odnośnie ocieplenia ścian)

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Panie Inżynierze, to Pan o takie rzeczy pyta?

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Ja miałem podobne wachania wałkowałem ten temat tylko zastanawiałem sie czy max czy porotherm po konsultacjach
wybrałem porotherm zdecydowanie

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

mam podobne dylematy ale rozważam max + 20 cm styropianu versus porothermo-podobna cegła o grubości około 25 cm (kanały wewnątrz ułożone wzdłuż, a nie w poprzek ściany) + 20 cm styropianu. Max jest tańszy, ale nie wiem jakie parametry ściany można osiągnąć dzięki takiemu systemowi.

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Miłosz Michał S.:
Panie Inżynierze, to Pan o takie rzeczy pyta?

jestem inżynierem budownictwa drogowego...

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Łukasz W.:
mam podobne dylematy ale rozważam max + 20 cm styropianu versus porothermo-podobna cegła o grubości około 25 cm (kanały wewnątrz ułożone wzdłuż, a nie w poprzek ściany) + 20 cm styropianu. Max jest tańszy, ale nie wiem jakie parametry ściany można osiągnąć dzięki takiemu systemowi.

Dlaczego wszyscy są tak zapatrzeni w ceramikę??? Są też inne materiały.

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Andrzej Bembenista:

Dlaczego wszyscy są tak zapatrzeni w ceramikę??? Są też inne materiały.

Może dlatego że jest to materiał który ma już kilka tysięcy lat historii. Dodatkowo proponuję porównać parametry fizyko-chemiczne, np gęstość wilgotność, opór dyfuzyjny.

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Łukasz Sokół:

Andrzej Bembenista:

Dlaczego wszyscy są tak zapatrzeni w ceramikę??? Są też inne materiały.

Może dlatego że jest to materiał który ma już kilka tysięcy lat historii. Dodatkowo proponuję porównać parametry fizyko-chemiczne, np gęstość wilgotność, opór dyfuzyjny.

Wybacz, ale tylko cegłę pełną możesz "od biedy" porównywać z tradycjami ceramiki budowlanej. Nie wspominam także o procesie produkcyjnym, bo o tym wiesz z pewnoąścią więcej.
A jeżeli już mowa o tysiącach lat tradycji to budowano także i z kamienia, a dziś raczej trudno o jego popularność.

Opór dyfuzyjny raczej nie jest najkorzystniejszy spośród materiałów budowlanych, pozostałe cechy musiałby sobie przypomnieć, bo nie jestem specjalistą, a nie chcę mądrzyć się "z pamięci".

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Andrzej Bembenista:

Wybacz, ale tylko cegłę pełną możesz "od biedy" porównywać z tradycjami ceramiki budowlanej. Nie wspominam także o procesie produkcyjnym, bo o tym wiesz z pewnoąścią więcej.
A jeżeli już mowa o tysiącach lat tradycji to budowano także i z kamienia, a dziś raczej trudno o jego popularność.

A możesz mi jeszcze wyjaśnić dlaczego tylko cegła może być uznana za tradycyjny materiał ?
To ty wspomniałeś o ceramice i innych materiałach ściennych. Pod hasłem ceramika znajdują się produkty wykonywane wypalane z gliny. Pozostałe to zapewne gazobeton, keramzyt, i inne modyfikacje. Oczywiście pustaki ceramiczne są nowością na rynku jednak sposób ich wytwarzania wywodzi się od tradycyjnych metod, a to że mają inne kształty, przecież każdy produkt trzeba udoskonalać. Kiedyś ludzie do budowy używali gliny i słomy potem zaczeli robić cegły.

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Łukasz Sokół:

Andrzej Bembenista:

Wybacz, ale tylko cegłę pełną możesz "od biedy" porównywać z tradycjami ceramiki budowlanej. Nie wspominam także o procesie produkcyjnym, bo o tym wiesz z pewnoąścią więcej.
A jeżeli już mowa o tysiącach lat tradycji to budowano także i z kamienia, a dziś raczej trudno o jego popularność.

A możesz mi jeszcze wyjaśnić dlaczego tylko cegła może być uznana za tradycyjny materiał ?
To ty wspomniałeś o ceramice i innych materiałach ściennych. Pod hasłem ceramika znajdują się produkty wykonywane wypalane z gliny. Pozostałe to zapewne gazobeton, keramzyt, i inne modyfikacje. Oczywiście pustaki ceramiczne są nowością na rynku jednak sposób ich wytwarzania wywodzi się od tradycyjnych metod, a to że mają inne kształty, przecież każdy produkt trzeba udoskonalać. Kiedyś ludzie do budowy używali gliny i słomy potem zaczeli robić cegły.

Napisałem "cegła pełna" - tylko ten nateriał możesz porównać z tysiącami lat tradycji budowania z ceramiki. Dysputy jednak można tu toczyć długo, np. jak wiesz pierwsze cegły nie były wypalane w piecach... itd.
Ponadto nie zadałeś sobie trudu odpowiedzi, a jedynie kontestujesz moje komentarze i rzucasz pytanie zamiast odpowiedzi- jeżeli masz w tym zakresie wiedzę (a zakładam, że tak), to odpowiedz merytorycznie dlaczego ceramika, a nie inne materiały. Tylko tyle, zamiast zalewu słów obocznych. Z góry dziękuję!Andrzej Bembenista edytował(a) ten post dnia 08.05.09 o godzinie 15:40

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Andrzej Bembenista:

Napisałem "cegła pełna" - tylko ten nateriał możesz porównać z tysiącami lat tradycji budowania z ceramiki. Dysputy jednak można tu toczyć długo, np. jak wiesz pierwsze cegły nie były wypalane w piecach... itd.
Ponadto nie zadałeś sobie trudu odpowiedzi, a jedynie kontestujesz moje komentarze i rzucasz pytanie zamiast odpowiedzi- jeżeli masz w tym zakresie wiedzę (a zakładam, że tak), to odpowiedz merytorycznie dlaczego ceramika, a nie inne materiały. Tylko tyle, zamiast zalewu słów obocznych. Z góry dziękuję!

Nie mam zamiaru wdawać się w głupie dyskusje i licytowania.
Odnośnie odpowiedzi na pytanie pytaniem to chyba częściej twoja praktyka (przejrzyj swoje posty w innych tematach). W mojej wypowiedzi nie było żadnych znaków które mogłyby wskazywać że jest to pytanie, raczej informacja że przy porównywaniu materiałów warto zapoznać się z ich parametrami, a nie powoływać się jedynie na zapatrzenie ludzi.
Odnośnie zaś mojej wiedzy to może i jest olbrzymia, jednak ilość materiałów dostępnych na rynku jest również bogata. Jeśli zadajesz pytanie dlaczego ceramika a nie inne materiały, to może warto by było się zastanowić i dopisać o jakie konkretnie inne materiały ci chodzi. W przeciwnym wypadku na taki temat można napisać pracę doktorską, a forum chyba do tego nie służy.Łukasz Sokół edytował(a) ten post dnia 09.05.09 o godzinie 17:45

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Łukasz Sokół:

Nie mam zamiaru wdawać się w głupie dyskusje i licytowania.
Odnośnie odpowiedzi na pytanie pytaniem to chyba częściej twoja praktyka (przejrzyj swoje posty w innych tematach). W mojej wypowiedzi nie było żadnych znaków które mogłyby wskazywać że jest to pytanie, raczej informacja że przy porównywaniu materiałów warto zapoznać się z ich parametrami, a nie powoływać się jedynie na zapatrzenie ludzi.
Odnośnie zaś mojej wiedzy to może i jest olbrzymia, jednak ilość materiałów dostępnych na rynku jest również bogata. Jeśli zadajesz pytanie dlaczego ceramika a nie inne materiały, to może warto by było się zastanowić i dopisać o jakie konkretnie inne materiały ci chodzi. W przeciwnym wypadku na taki temat można napisać pracę doktorską, a forum chyba do tego nie służy.Łukasz Sokół edytował(a) ten post dnia 09.05.09 o godzinie 17:45

Ech, Ty nadal swoje, istotnie szkoda na to czasu. Miłego dnia!

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Łukasz Sokół:

Marcin Kram:
POROTHERM 25cm + styropian 14cm vs. pustak MAX 29cm + styropian 10cm ??? Co doradzalibyście?

Sorry za pytanie, ale widzę mnóstwo twoich pytań na forum. Ty projektujesz i budujesz ten domek sam ?
Przy takiej propozycji lepszy jest MAX ma wsp przenikania 0,238; a porotherm 0,308 (nie spełnia wymagań technicznych odnośnie ocieplenia ścian)

Informuję kolegów co następuje :) :
Porother 25 P+W + 14 cm docieplenia - U=0,21 W/m2K
MAX 220 + 10 cm docieplenia - U=0,30 W/m2K

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Tomasz Obrzut:

Informuję kolegów co następuje :) :
Porother 25 P+W + 14 cm docieplenia - U=0,21 W/m2K
MAX 220 + 10 cm docieplenia - U=0,30 W/m2K

Czy te wyniki oznaczają, że w przedstawionych przeze mnie był jakiś błąd ?

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

To zależy wg jakich wartości współczynnika lambda koledzy liczą. Producenci podają wartość tzw deklarowane, a do obliczen bierzemy obliczeniowe, które znajdują się np w normach, programach komputerowych itp. Obliczeniowe wartości są z reguły wyższe - dlatego że budowa to nie laboratorium

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Tomasz Obrzut:

Informuję kolegów co następuje :) :
Porother 25 P+W + 14 cm docieplenia - U=0,21 W/m2K
MAX 220 + 10 cm docieplenia - U=0,30 W/m2K

Rzeczywiście coś namieszałem wyniki powinny być odwrotnie. Jednak co do twoich obliczeń to pytanie było o MAX-a 290



Łukasz Sokół edytował(a) ten post dnia 19.06.09 o godzinie 23:43

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Łukasz Sokół:

Tomasz Obrzut:

Informuję kolegów co następuje :) :
Porother 25 P+W + 14 cm docieplenia - U=0,21 W/m2K
MAX 220 + 10 cm docieplenia - U=0,30 W/m2K

Rzeczywiście coś namieszałem wyniki powinny być odwrotnie. Jednak co do twoich obliczeń to pytanie było o MAX-a 290

Fajnie, że to udostępniłeś - przyda się wielu osobom :)

Z tego co ja rozmawiałem z _fachowcem_ od stawiania murów, to mówili, ze w przypadku protherma dobrze jak w projekcie długość elementów jest już liczona po wielkości standardowe prothermów (czyt. trzeba uwzględnić że nie każdy projekt się nadaje lub trzeba zapłacić za jego adaptacje, koszt pracy będzie pewnie też wyższy przy prothermie).

Nie wiem czy jest coś w tym racji, czy też fachowiec był po prostu dobrym sprzedawcą swojej pracy, a że pracuje w technologii MAX...

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Łukasz Plutecki:

Fajnie, że to udostępniłeś - przyda się wielu osobom :)

Z tego co ja rozmawiałem z _fachowcem_ od stawiania murów, to mówili, ze w przypadku protherma dobrze jak w projekcie długość elementów jest już liczona po wielkości standardowe prothermów (czyt. trzeba uwzględnić że nie każdy projekt się nadaje lub trzeba zapłacić za jego adaptacje, koszt pracy będzie pewnie też wyższy przy prothermie).

Nie wiem czy jest coś w tym racji, czy też fachowiec był po prostu dobrym sprzedawcą swojej pracy, a że pracuje w technologii MAX...

Raczej chodzi o to aby wymiary ścian przeznaczonych do murowania pasowały do modułów bloczków. Cięcie bloczków aby dopasować je na wymiar to dodatkowa praca. O ile przy gazobetonie cięcie jest łatwe to przy ceramice jest z tym gorzej.
Dodatkowo Porotherm tworzy kilka rodzajów bloczków i najlepiej jest je używać w systemie bez dokonywania docinek. Wtedy mamy gwarancję że budynek nie posiada dodatkowych mostków cieplnych. Dopasowanie projektu do systemu Porotherma to nie jest aż tak bardzo skomplikowana adaptacja (pewnie Tomasz potwierdzi moją opinie). Nie ma konieczności aby robił to projektant, wystarczy jak firma budowlana przeliczy sobie ilości elementów przy zamówieniu, odpowiednie korekty wprowadza się na etapie budowy i zatwierdza w dokumentacji powykonawczej jako nieistotne. Oczywiście wszystko zależy od kierownika, jeśli jest zatrudniony tylko po to aby od czasu do czasu wpisał się w dziennik to można mieć obawy czy ściany z porothermu są murowane prawidłowo i czy naniesie zmiany na dokumentacji powykonawczej. Przy sporządzaniu świadectw nie raz spotkałem się z taką dokumentacją która nie miała naniesionych zmian.
Projektant z którym współpracujemy przy dokuemntacji indywidualnej już na etapie koncepcji dopasowuje całą architekturę do materiału z jakiego mają być stawiane ściany, aby w ten sposób uniknąc dodatkowych wydatków na docinki, czy odpady materiałó.
Co do kosztów to wszystko opiera się o przetargi i negocjacje.

Temat: kontstrukcja ściany - porotherm kontra max

Łukasz Sokół:

>

Raczej chodzi o to aby wymiary ścian przeznaczonych do murowania pasowały do modułów bloczków. Cięcie bloczków aby dopasować je na wymiar to dodatkowa praca. O ile przy gazobetonie cięcie jest łatwe to przy ceramice jest z tym gorzej.

[...]

Mniej więcej to chciałem wyrazić, tylko nie umiałem tak ładnie ;)