GoldenLine
Zaloguj się
Paweł Krzysztof Szmyt

Paweł Krzysztof Szmyt Mgr inż. budownictwa

Temat: Izolacja fundamentów

Witam!
Czy folia kubełkowa może się tak przykleić do izolacji (Izolbetu), aby wykonać w niej "kratery" ?
Czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne ? Kiedy układać folie kubełkową ?
Pozdrawiam,
P.S.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Izolacja fundamentów

Witam. Nie mogę powiedzieć że jestem 30 letnim wyjadaczem w budowlance ale już kilka budynków zrealizowałem w Warszawie i jedno jest pewne,że folia kubełkowa występuje poniżej poziomu terenu najczęściej jako ochrona izolacji przeciwwodnej/wilgociowej. Jeżeli jest to ściana fundamentowa to ja bym zrobił tak że licząc od wewnątrz : ściana/izolbet/styrodur/folia kubełkowa. Nie chcę mi się rozpisywać ani doktoryzować gdyż już jest późno i za nie podałeś żadnych konkretnych danych ale mogę stwierdzić że jest to nie dopuszczalne aby folia kubełkowa przykleiła się do Izolbetu w taki sposób aby stracił swoją funkcję izolacji .Być może za wcześnie zasypano fundament/ścianę lub duże naprężenia od gruntu. Ogólnie ja bym zastosował matę drenażową do fundamentów gdyż jest 100 razy lepsza.

Obrazek
Link do wypowiedziLink
Paweł Krzysztof Szmyt

Paweł Krzysztof Szmyt Mgr inż. budownictwa

Temat: Izolacja fundamentów

Wstępując do mojej wspólnoty "odziedziczyłem projekt" który nie uwzględniał styroduru i chyba tez bym w tym kierunku poszedł, aby tak było, jednak tak nie zostało wykonane. Ale dziekuje za pomoc w "kraterach". Proszę mi powiedzieć, jak się montuje taką folię, czy "wstrzela" sie gdzie popadnie ? Czy montuję się do górnej krawędzi fundamentu, a poniżej już sobie ona leży luźno. Wykonawca "nadziurkowął cała folię, powyżej, poniżej, że niby rzekomo tak ma być, bo inaczej się nie będzie trzymac, ale przecież on w ten sposób cała izolację poprzebijał.
Pozdrawiam,
P.S.
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: Izolacja fundamentów

Ja nie jestem budowlańcem ale na własnej budowie pozadawałem trochę głupich pytań o każdy element budowy i:
folia kubełkowa nie jest izolacją przeciwwilgociową, ani też wodną (woda zawsze wszędzie wejdzie), folia ma za zadanie ochronić właściwą izolację pionową od uszkodzeń mechanicznych oraz swoją budową odprowadzać zebraną wodę/parę wodną w dół. Jeżeli fundamenty są izolowane styropianem to jedynie odprowadza wodę, bo izolację pionową chroni już styropian. Folię montuje się u góry nad poziomem gruntu, dosyć gęsto, żeby się dobrze trzymała, nie ma sensu jej dziurawić poniżej. No chyba że jest piwnica wtedy musisz folię na dole dobrze przyczepić, ale można to tez wykonać gęsto krótkimi gwoździami, które nie przebijają styropianu i nie uszkadzają izolacji pionowej. No i wtedy zasypywanie tuż przy folii powinno się odbywać ręcznie + stopa.

PS. Ja mam izolację pionową z Dietermanna - to taka maź czarna którą się kładzie na 2mm grubości. Jest odporna na uszkodzenia. Ale i tak mam styrodur i filię. A styrodur to chyba był niepotrzebny wydatek, zwykły styro dałby radę, zwłaszcza że nie mam wody.
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Izolacja fundamentów

Ciekawa dyskusja :) Zamiast styropianu można również dać wełnę mineralną skoro nie ma wody :)
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Izolacja fundamentów

A jak akurat deszcz nie pada to możesz zrezygnować z dachu. :)
Link do wypowiedziLink
Paweł Krzysztof Szmyt

Paweł Krzysztof Szmyt Mgr inż. budownictwa

Temat: Izolacja fundamentów

Dziękuje za poważne i pomocne uwagi
Link do wypowiedziLink
Paweł Krzysztof Szmyt

Paweł Krzysztof Szmyt Mgr inż. budownictwa

Temat: Izolacja fundamentów

Jarosław B.:
Witam. Nie mogę powiedzieć że jestem 30 letnim wyjadaczem w budowlance ale już kilka budynków zrealizowałem w Warszawie i jedno jest pewne,że folia kubełkowa występuje poniżej poziomu terenu najczęściej jako ochrona izolacji przeciwwodnej/wilgociowej. Jeżeli jest to ściana fundamentowa to ja bym zrobił tak że licząc od wewnątrz : ściana/izolbet/styrodur/folia kubełkowa. Nie chcę mi się rozpisywać ani doktoryzować gdyż już jest późno i za nie podałeś żadnych konkretnych danych ale mogę stwierdzić że jest to nie dopuszczalne aby folia kubełkowa przykleiła się do Izolbetu w taki sposób aby stracił swoją funkcję izolacji .Być może za wcześnie zasypano fundament/ścianę lub duże naprężenia od gruntu. Ogólnie ja bym zastosował matę drenażową do fundamentów gdyż jest 100 razy lepsza.

Obrazek
Jedyne co nie fajne jest w przypadku maty drenażowej, to jej koszt, który jest dużo wyższy niż folii kubełkowej
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Izolacja fundamentów

Mam dom budowany na sporej pochyłości. Zrobiłem tak: fundament ocieplony styropianem 8cm, potem siatka z klejem (jak pod tynk), na to jakieś czarne malowidło (dobrej klasy), na to zwykła czarna folia. Fundament obsypany warstwą ok. 40 cm grubego żwiru, który odprowadza wodę do drenażu opaskowego. I jest ok.

Przykład złej roboty - sąsiad, dom na pochyłości, drenaż opaskowy zrobiony, ale jak się później okazało pół metra pod powierzchnią gruntu. W lipcu miał błoto w garażu, a po dwóch sztychach wodę. Odkopywał cały dom dookoła.
Link do wypowiedziLink
Paweł Krzysztof Szmyt

Paweł Krzysztof Szmyt Mgr inż. budownictwa

Temat: Izolacja fundamentów

Czy mogę prosić o odpowiedź na moje pierwsze pytanie, które ma związek z folia kubełkową ? Wykonawca twierdzi, że wszystko wg niego jest okey, kierownika i inspektora nikt nie widział, choć są wpisani w dzienniku budowy, ale jest coś takiego jak zdrowy rozsądek. Czy mogę sprawę skierować do powiatowego inspektoratu budowlanego o wykonanie prac niezgodnie ze sztuką budowlaną i niezgodnie z projektem ?
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: Izolacja fundamentów

A instrukcja do Izolbetu? CO mówi o tym co można na niego kłaść?
Link do wypowiedziLink
Paweł Krzysztof Szmyt

Paweł Krzysztof Szmyt Mgr inż. budownictwa

Temat: Izolacja fundamentów

Mówi o 12 h, ale oczywiście to jest pewnie jakiś średni czas, a w naszym przypadku z niewiadomych przyczyn nie raz nie dwa temperatura układania była niższy od 0 stopni celcjusza, a instrukcja mówi o min. +5 stopni. Instrukcja instrukcją, ale jest jeszcze coś takiego jak zdrowy rozsądek ... w domu jak sobie malujesz ściany, nie wieszasz obrazów na mokrą farbę.
Link do wypowiedziLink
Paweł Krzysztof Szmyt

Paweł Krzysztof Szmyt Mgr inż. budownictwa

Temat: Izolacja fundamentów

Paweł Krzysztof Szmyt:
Mówi o 12 h, ale oczywiście to jest pewnie jakiś średni czas, a w naszym przypadku z niewiadomych przyczyn nie raz nie dwa temperatura układania była niższy od 0 stopni celcjusza, a instrukcja mówi o min. +5 stopni. Instrukcja instrukcją, ale jest jeszcze coś takiego jak zdrowy rozsądek ... w domu jak sobie malujesz ściany, nie wieszasz obrazów na mokrą farbę.
"Bardzo trafne zabezpieczenia producenta: Niniejsze informacje stanowią podstawowe wytyczne stosowania wyrobu, nie zwalniają z obowiązku wykonywania prac zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i przepisami BHP. Producent nie ponosi odpowiedzialności za stosowanie wyrobu niezgodnie z przeznaczeniem."
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartosik

Stanisław Bartosik Minimalizacja ryzyka
w biznesie

Temat: Izolacja fundamentów

Czy mogę sprawę skierować do powiatowego
inspektoratu budowlanego o wykonanie prac niezgodnie ze sztuką budowlaną i niezgodnie z projektem ?
Zadania PINB
Kontrola przestrzegania i stosowania przepisów prawa budowlanego, która obejmuje:

•kontrolę zgodności wykonywania robót budowlanych z przepisami prawa budowlanego, projektem budowlanym i warunkami określonymi w decyzji pozwolenia na budowę;
•sprawdzanie materiałów budowlanych dopuszczonych do obrotu i stosowania w budownictwie;
•właściwe wykonywanie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie
Jeśli rzeczywiście są niezgodności co do projektu to urząd powinien być odpowiednim adresatem skargi/donosu
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Izolacja fundamentów

Zanim zaczniesz cokolwiek zgłaszać do nadzoru czy też innej instytucji odpowiedz sobie na kilka podstawowych pytań:
- na jakiej podstawie twierdzisz że prace zostały wykonane niepoprawnie (masz wpisy w dzienniku kierownika i inspektora nadzoru inwestorskiego przeciw luźnym dywagacjom z forum internetowego, bo czytając twój pierwszy wpis to sam nie jesteś pewien czy izolacje zostały wykonane poprawnie)
- na jakiej podstawie planujesz dokonać zgłoszenie, czy masz pełnomocnictwo do reprezentowania wspólnoty (zapewne nie bo gdybyś miał to już dawno poznałbyś inspektora nadzoru), oczywiście możesz złożyć donos tylko czy ktoś go potraktuje poważnie ? Zapewne nawet nie wiesz czy prace są wykonywane zgodnie czy niezgodnie z projektem bo odpowiedzi na ten temat na tym forum nie padły.
Proponuję zasięgnąć porady w trakcie bezpośredniego kontaktu najlepiej z rzeczoznawcą budowlanym.Łukasz Sokół edytował(a) ten post dnia 27.12.11 o godzinie 22:41
Link do wypowiedziLink
Jacek S.

Jacek S. Zarządzanie procesem
budowlanym

Temat: Izolacja fundamentów

Po lekturze wątku nasuwa mi się kilka uwag:
1. jesteś inżynierem budownictwa z klikuletnim doświadczeniem, także w hydroizolacjach a pytasz na forum czy sposób wykonania izolacji piwnic jest poprawny, zamiast spojrzeć w literaturę i wytyczne producenta ?
2. masz dalej wątpliwości czy rozwiązanie jest zgodne z projektem możesz zwrócić się jako inwestor (zakladam, że zgodnie z powyższym postem jesteś upoażniony do reprezentowania wspólnoty w tej sprawie) do projektanta o opinie w ramach nadzoru autorskiego (zwykle płatnego), lub zgodnie z postem powyższym wziąść rzeczoznawcę (od razu zastanów się kto za niego płaci),
3. nie bardzo wiem czego oczekujesz po skardze do nadzoru? Efekt donosu będzie taki, że kierownik i inspektor, mogą, w przypadku stwierdzenia zaniedbania obowiązków mieć kłopoty w izbie, a z wykonawcą i tak będziesz się kopał dalej na drodze cywilnej.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Skowron

Łukasz Skowron Właściciel ALS Group
/ Projektant
Konstrukcji
Budowlanych

Temat: Izolacja fundamentów

Zgadzam się z wpisami powyżej.
Nadzór budowlany wg mojej oceny nie rozwiąże twoich problemów z wykonawcą... w tym akurat przypadku.

Z tego co piszesz to izolacja jest robiona przez "fachowców" przez duże F :)

Ocenę czy prace są realizowane zgodnie z projektem czy nie może dokonać PROJEKTANT.
Nadzór autorski projektanta płatny czy nie, zawsze można się nim posłużyć.
Projektant nie może odmówić sprawowania nadzoru...
To jego obowiązek jeśli Inwestor sobie tego życzy.
Link do wypowiedziLink
Artur Worsztynowicz

Artur Worsztynowicz projektant sieci
telekomunikacyjnych
optoelektronik

Temat: Izolacja fundamentów

Witam,

jestem obecnie przed fazą zabezpieczenia wykonanych fundamentów z bloczków betonowych,
proszę o poradę w jaki sposób zabezpieczyć je na zimę przed wilgocią, opadami.
Myślałem o jakiejś warstwie gruntującej np. Dysperbit, lub IZOHAN IZOBUD WL,
na następnie pod koniec prac budowlanych zastosować na to styropian i folię.

Czekam na uwagi,opinie.Artur Worsztynowicz edytował(a) ten post dnia 18.10.12 o godzinie 20:45
Link do wypowiedziLink
Milosz S.

Milosz S.

Temat: Izolacja fundamentów

Artur Worsztynowicz:
Witam,

jestem obecnie przed fazą zabezpieczenia wykonanych fundamentów z bloczków betonowych,
proszę o poradę w jaki sposób zabezpieczyć je na zimę przed wilgocią, opadami.
Myślałem o jakiejś warstwie gruntującej np. Dysperbit, lub IZOHAN IZOBUD WL,
na następnie pod koniec prac budowlanych zastosować na to styropian i folię.

Czekam na uwagi,opinie.
Najpierw musisz podać jakie masz warunki gruntowo-wodne. Poza tym co jest założone w projekcie? Kierownik jest na budowie czy tylko "dochodzący"?
Link do wypowiedziLink
Artur Worsztynowicz

Artur Worsztynowicz projektant sieci
telekomunikacyjnych
optoelektronik

Temat: Izolacja fundamentów

Witam,

oczywiście nie mam badań, warunki gruntowe mogę określić tylko po tym co widzę,
czyli glina zwięzła-twarda w wykopie na poziomie fundamentów, na samej górze jakieś 30 cm humusu. Wody w wykopie nie stwierdzono-czyli jej poziom niższy, kopałem jakieś 1,3 pod przyłącze wodne i tez nie było wody.
W projekcie mam podstawowe informacje, czyli przesmarować x2 dysperbitem i papa na izolacje poziomą, oraz ocieplenie styropianem na zewnątrz ściany fundamentowej.
Kierownik-dochodzacy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj