Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Janusz S.:
Jak cieśla spadnie z dachu i się zabije to siedzieć idzie kierownik. I nikt nie pyta czy wziął "fuszkę". Takze cena musi być adekwatna do odpowiedzialnosci. A jak ktoryś olewa i bierze dodatkowo to już jego sprawa. Brawo Stanisław.
Jak cieśla spadnie z dachu to ma ubezpieczenie (jeśli nie jest spod budy z piwem) a kierbud go za pasek nie trzyma podczas kładzenia dachu.
A siedzieć idzie nie kierbud tylko inwestor i to on ma prokuraturę na budowie i wstrzymanie.
Kierbud jest na budowie w kluczowych etapach i odbiorach, więc nie przesadzałbym z tym cieślą.
Robert Kot

Robert Kot Projektant
kolejowych i
tramwajowych sieci
trakcyjnych

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Dagmara D.:
Jak cieśla spadnie z dachu to ma ubezpieczenie (jeśli nie jest spod budy z piwem) a kierbud go za pasek nie trzyma podczas kładzenia dachu.
A siedzieć idzie nie kierbud tylko inwestor i to on ma prokuraturę na budowie i wstrzymanie.
Kierbud jest na budowie w kluczowych etapach i odbiorach, więc nie przesadzałbym z tym cieślą.
Zgodnie z PB to kierownik budowy jest odpowiedzialny za wszystko i wszystkich wiec w przypadku "biednego cieśli" odpowiedzialność jest po stronie kierownika.
Inwestor jest od zorganizowania procesu budowlanego do czego zatrudnia kierownika.
Mój znajomy pełniąc obowiązki kierownika przy budowie domu miał przypadek spadnięcia pracownika z dachu. Oczywiście pracownik był pod wpływem. Budowę prowadził dla znajomego, wiec pieniądze były „po znajomości”. Kierownik staną przed sądem dyscyplinarnym w Izbie. Poszkodowany podał go do sądu o odszkodowanie spowodowane nie zorganizowaniem należycie miejsca pracy. Ostatecznie kierownik się wybronił przed izbą, a przed sądem pokazał zaświadczenie które podsunął do podpisu przed pracą wykonawcy dotyczące, ze wykonawca będzie wykonywał prace zgodnie z przepisami BHP i w stanie trzeźwym.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Ciekawe co dalej zrobiła rodzina cieśli :):)
Ja też znam wiele historii, w tym takie mało przyjemne dla inwestora.
Bo to na inwestorze ciąży obowiązek udowodnienia kierbudowi niedopatrzenia.
Stanisław Bartosik

Stanisław Bartosik Minimalizacja ryzyka
w biznesie

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Kierownicy budów na znaczących inwestycjach biorą po zsumowaniu )do 20 000 do ręki ( łącznie z premiami, dodatkami, autem i innym pierdołami ). Czemu do sali mikro nie możemy ich odnieść.
20 000 / 10 = 2 000 na miesiąc.
( podzieliłem przez 10 bo zakładam że poświęcam 10 razy mniej czasu: ha ha ha )
Dagmara D.:
Zależy od wspomnianego zakresu i obowiązków kierbuda.
Za 10 wizyt na budowie to zdecydowanie za dużo. Chyba, że ma do Twojej budowy 500 km.
Stanisław Bartosik

Stanisław Bartosik Minimalizacja ryzyka
w biznesie

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

A czy każdy chce i jest skłonny wziąć na klatę odpowiedzialność za bezpieczeństwo na budowie za innych i za cały proces??
Jeśli ktoś chce torobić za 200 lub 500 zł/miesiąc to jego sprawa. Ja w tym czasie wolę iść na piwo z kolegami i nie myśleć czy mam wszystko w porządku za te kilka złotych..Stanisław Bartosik edytował(a) ten post dnia 05.08.11 o godzinie 19:38
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Bogna W.:
Janusz S.:
Jak cieśla spadnie z dachu i się zabije to siedzieć idzie kierownik. I nikt nie pyta czy wziął "fuszkę". Takze cena musi być adekwatna do odpowiedzialnosci. A jak ktoryś olewa i bierze dodatkowo to już jego sprawa. Brawo Stanisław.
przede wszystkim firma robiąca prace na wysokości powinna mieć oc. Ja nie biorę innych;)
Proponuję oprócz OC firmy sprawdzić jeszcze szkolenia BHP pracowników, szkolenia stanowiskowe, opłacone składki ZUS (przede wszystkim wypadkowe) pracowników i odbiór zmontowanych rusztowań.
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Stanisław Bartosik:
Kierownicy budów na znaczących inwestycjach biorą po zsumowaniu )do 20 000 do ręki ( łącznie z premiami, dodatkami, autem i innym pierdołami ). Czemu do sali mikro nie możemy ich odnieść.
20 000 / 10 = 2 000 na miesiąc.
( podzieliłem przez 10 bo zakładam że poświęcam 10 razy mniej czasu: ha ha ha )
Mocne przesadzone te kalkulacje. Na dużych inwestycjach kierownik jest zatrudniony na etacie czyli budowie poświęca 40 h/tydzień. Przy budowie domku spokojnie średnio wystarczy 1 h/tydzień i to z dużym zapasem. Dzielenie przez 10 to duża przesada.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

4 h miesięcznie za 2.000 ? Kto bogatemu zabroni zatrudniać takich kierowników...
Krzysztof Piotr Żyliński

Krzysztof Piotr Żyliński
www.rekuperacja-inve
nter.pl

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Janusz S.:
Jak cieśla spadnie z dachu i się zabije to siedzieć idzie kierownik. I nikt nie pyta czy wziął "fuszkę". Takze cena musi być adekwatna do odpowiedzialnosci.

Zaraz się dowiemy, że kierbud to to najbardziej odpowiedzialna fucha w Polsce... Tym tokiem rozumowania brygadzista przodka na kopalni musiałby zarabiać miliony ;)
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Krzysztof "Kiju" Żyliński:

Zaraz się dowiemy, że kierbud to to najbardziej odpowiedzialna fucha w Polsce... Tym tokiem rozumowania brygadzista przodka na kopalni musiałby zarabiać miliony ;)
No chyba tak powinno być wnioskując po ilości strajków i protestów w branży górniczej :)
Janusz S.

Janusz S. projektowanie

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Krzysztof "Kiju" Żyliński:
Janusz S.:
Jak cieśla spadnie z dachu i się zabije to siedzieć idzie kierownik. I nikt nie pyta czy wziął "fuszkę". Takze cena musi być adekwatna do odpowiedzialnosci.

Zaraz się dowiemy, że kierbud to to najbardziej odpowiedzialna fucha w Polsce... Tym tokiem rozumowania brygadzista przodka na kopalni musiałby zarabiać miliony ;)
Coś w tym jest.
Leszek Małysz

Leszek Małysz F.U.H. SALEM -
właściciel

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

To ja w takim razie życzę każdemu nieodpowiedzialnemu Inwestorowi wypadku na budowie i za razem odpowiedzialności kierownika budowy... której niestety on nie ma a szkoda!!! ale jak by miał... to 2 000zł miesięcznie wydawało by mu się stawką śmieszną i nie adekwatną do jego odpowiedzialności.

Każdy może powiedzieć ze 3% wartości obiektu to dużo... jednak zastanówcie się za co płacicie bo na pewno za 3% wartości obiektu kierownik powinien pojawiać się regularnie na budowie i nie 5 czy 10 razy ale dużo częściej.

Kierownik za 500zł - 1 wizyta na budowie - po kasę... i podpisanie papierów = samobójstwo.

Chyba że kierownik łyka wszystkie tłumaczenia Inwestora ze ten zrobił zamiast domku jednorodzinnego 200m2 - zamek z 4 metrowym murem i fosą na dodatek twierdząc ze przecież to na jego gruncie i za jego pieniądze... wiec mu wszystko wolno!!!
Stanisław Bartosik

Stanisław Bartosik Minimalizacja ryzyka
w biznesie

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Leszek Małysz:
To ja w takim razie życzę każdemu nieodpowiedzialnemu Inwestorowi wypadku na budowie i za razem odpowiedzialności kierownika budowy... której niestety on nie ma a szkoda!!! ale jak by miał... to 2 000zł miesięcznie wydawało by mu się stawką śmieszną i nie adekwatną do jego odpowiedzialności.

Każdy może powiedzieć ze 3% wartości obiektu to dużo... jednak zastanówcie się za co płacicie bo na pewno za 3% wartości obiektu kierownik powinien pojawiać się regularnie na budowie i nie 5 czy 10 razy ale dużo częściej.

Kierownik za 500zł - 1 wizyta na budowie - po kasę... i podpisanie papierów = samobójstwo.

Chyba że kierownik łyka wszystkie tłumaczenia Inwestora ze ten zrobił zamiast domku jednorodzinnego 200m2 - zamek z 4 metrowym murem i fosą na dodatek twierdząc ze przecież to na jego gruncie i za jego pieniądze... wiec mu wszystko wolno!!!
Skąd ja to znam. Przeróbki kominów, układy więźby, dodatkowe okna. Naciąłem się kilka razy i więcej nie chcę. Ale niestety wielu inwestorów tak myśli jak mówisz. To moje pieniądze to mogę sobie robić co mi się podoba, bo zmiany są nieistotne. Ja mam to szczęście lub nieszczęście że staram się być 2 lub 3 razy w tygodniu na budowie do stanu wyjścia z ziemi. Potem murarka jakoś idzie 1/tydzień i przed pracami zanikającymi. Jak coś biorę na klatę to chcę wiedzieć co, ale nie łykać wszytko co mówi inwestor jak pelikan ( lub czapla ). Niby lepiej jest z rodziną tudzież znajomymi, ale i to też przerabiałem.
Ale z drugiej strony wielu z KB podchodzi do tego przedmiotowo niestety. Rutyna czy brak przykrych zdarzeń.. Tak się czasami nad tym zastanawiam.Stanisław Bartosik edytował(a) ten post dnia 15.09.11 o godzinie 18:00
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Leszek Małysz:
To ja w takim razie życzę każdemu nieodpowiedzialnemu Inwestorowi wypadku na budowie i za razem odpowiedzialności kierownika budowy... której niestety on nie ma a szkoda!!! ale jak by miał... to 2 000zł miesięcznie wydawało by mu się stawką śmieszną i nie adekwatną do jego odpowiedzialności.

Każdy może powiedzieć ze 3% wartości obiektu to dużo... jednak zastanówcie się za co płacicie bo na pewno za 3% wartości obiektu kierownik powinien pojawiać się regularnie na budowie i nie 5 czy 10 razy ale dużo częściej.

Kierownik za 500zł - 1 wizyta na budowie - po kasę... i podpisanie papierów = samobójstwo.

Chyba że kierownik łyka wszystkie tłumaczenia Inwestora ze ten zrobił zamiast domku jednorodzinnego 200m2 - zamek z 4 metrowym murem i fosą na dodatek twierdząc ze przecież to na jego gruncie i za jego pieniądze... wiec mu wszystko wolno!!!

A za te 2000 zł/mies Kierownik będzie stał cały czas na budowie pod rusztowaniem i łapał pracownika, żeby się nie zabił ?
Do wypadków dochodzi zarówno gdy kierownik jest na budowie, jak i wtedy gdy go nie ma. Byłem również świadkiem wypadków którym ulegali właśnie kierownicy.
Podstawa to myśląca, niepijąca ekipa a nie fachowcy z łapanki pod budką z piwem.
Tomasz Ciosek

Tomasz Ciosek Nałogowy poszukiwacz
synergii

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Wystarczy żeby kierownik budowy wyłapał kilka błędów wykonawczych/fuszerek/niedoróbek itp. Inwestor jest wtedy wiele tysięcy złotych do przodu.
Naprawdę nie warto oszczędzać akurat na tym.
Zawsze mnie zastanawia skąd pomysły na takie pozorne oszczędności.
Domek z katalogu, kierbud za pińcet itp. Szkoda kasy na takie rzeczy.
Ale później plazmę za sto milionów w każdym pokoju trzeba mieć.
Gdzie tu logika?
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

A ja myślę, że każdy wydaje swoje pieniądze jak chce. I ponosi konsekwencje swoich wyborów. Istnieje pojęcie value for money. Nikt mnie nie przekona, że 4 wizyty w miesiącu przez 6 miesięcy jest warte 3 % domu. Sorry.
Stanisław Bartosik

Stanisław Bartosik Minimalizacja ryzyka
w biznesie

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Dagmara D.:
A ja myślę, że każdy wydaje swoje pieniądze jak chce. I ponosi konsekwencje swoich wyborów. Istnieje pojęcie value for money. Nikt mnie nie przekona, że 4 wizyty w miesiącu przez 6 miesięcy jest warte 3 % domu. Sorry.
Czuję się trochę wywołany do odpowiedzi.
Powiem krótko: uważam że za same ( gołe ) 4 wizyty w miesiącu i dokonanie wpisu w Dzienniku Budowy to zdecydowanie za dużo. Jeśli jednak kierownik budowy ma sporo zajęć innych ( kosztorysuje, harmonogramuje, odbiera prace, sporządza protokoły, raportuje, wybiera ekipy itp, itd ) to 30 tysięcy złotych przez 10 miesięcy to zdecydowanie za mało. Wszystko zależy od tego czym rzeczywiście zajmuje się KB i jak sie umówili z inwestorem.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Nie wiem skąd 10 miesięcy :) Bo chyba kierbud nie będzie glazury odbierał :):) Osobiście uważam, że najzdrowiej umówić się "za wizytę" i może nie w cenie przekraczającej godzinę pracy światowej klasy neurochirurga. A Kierbud ma być na budowie wtedy, kiedy być powinien. Ani 2 razy w miesiącu ani 4 razy w miesiącu. TYle ile trzeba.
Stanisław Bartosik

Stanisław Bartosik Minimalizacja ryzyka
w biznesie

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Dagmara D.:
Nie wiem skąd 10 miesięcy :) Bo chyba kierbud nie będzie glazury odbierał :):)
A czemu nie?? Glazura parzy czy szczypie?? Jeżeli inwestor umówi się z K.B. że chciałby by to zrobić to co stoi na przeszkodzie?? No chyba że nie ma zielonego pojęcia.

Osobiście uważam, że najzdrowiej
umówić się "za wizytę" i może nie w cenie przekraczającej godzinę pracy światowej klasy neurochirurga. A Kierbud ma być na budowie wtedy, kiedy być powinien. Ani 2 razy w miesiącu ani 4 razy w miesiącu. TYle ile trzeba.

Dla przypomnienia obowiązki i prawa Kierwonika Budowy na podstawie PB.
Art. 22. Do podstawowych obowiązków kierownika budowy należy:

1) protokolarne przejęcie od inwestora i odpowiednie zabezpieczenie terenu budowy wraz ze znajdującymi się na nim obiektami budowlanymi, urządzeniami technicznymi i stałymi punktami osnowy geodezyjnej oraz podlegającymi ochronie elementami środowiska przyrodniczego i kulturowego;

2) prowadzenie dokumentacji budowy;

3) zapewnienie geodezyjnego wytyczenia obiektu oraz zorganizowanie budowy i kierowanie budową obiektu budowlanego w sposób zgodny z projektem i pozwoleniem na budowę, przepisami, w tym techniczno-budowlanymi, oraz przepisami bezpieczeństwa i higieny pracy;

3a) koordynowanie realizacji zadań zapobiegających zagrożeniom bezpieczeństwa i ochrony zdrowia:

a) przy opracowywaniu technicznych lub organizacyjnych założeń planowanych robót budowlanych lub ich poszczególnych etapów, które mają być prowadzone jednocześnie lub kolejno,

b) przy planowaniu czasu wymaganego do zakończenia robót budowlanych lub ich poszczególnych etapów;

3b) koordynowanie działań zapewniających przestrzeganie podczas wykonywania robót budowlanych zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia zawartych w przepisach, o których mowa w art. 21a ust. 3, oraz w planie bezpieczeństwa i ochrony zdrowia;

3c) wprowadzanie niezbędnych zmian w informacji, o której mowa w art. 20 ust. 1 pkt 1b, oraz w planie bezpieczeństwa i ochrony zdrowia, wynikających z postępu wykonywanych robót budowlanych;

3d) podejmowanie niezbędnych działań uniemożliwiających wstęp na budowę osobom nieupoważnionym;

4) wstrzymanie robót budowlanych w przypadku stwierdzenia możliwości powstania zagrożenia oraz bezzwłoczne zawiadomienie o tym właściwego organu;

5) zawiadomienie inwestora o wpisie do dziennika budowy dotyczącym wstrzymania robót budowlanych z powodu wykonywania ich niezgodnie z projektem;

6) realizacja zaleceń wpisanych do dziennika budowy;

7) zgłaszanie inwestorowi do sprawdzenia lub odbioru wykonanych robót ulegających zakryciu bądź zanikających oraz zapewnienie dokonania wymaganych przepisami lub ustalonych w umowie prób i sprawdzeń instalacji, urządzeń technicznych i przewodów kominowych przed zgłoszeniem obiektu budowlanego do odbioru;

8) przygotowanie dokumentacji powykonawczej obiektu budowlanego;

9) zgłoszenie obiektu budowlanego do odbioru odpowiednim wpisem do dziennika budowy oraz uczestniczenie w czynnościach odbioru i zapewnienie usunięcia stwierdzonych wad, a także przekazanie inwestorowi oświadczenia, o którym mowa w art. 57 ust. 1 pkt 2.

Art. 23. Kierownik budowy ma prawo:

1) występowania do inwestora o zmiany w rozwiązaniach projektowych, jeżeli są one uzasadnione koniecznością zwiększenia bezpieczeństwa realizacji robót budowlanych lub usprawnienia procesu budowy;

2) ustosunkowania się w dzienniku budowy do zaleceń w nim zawartych.

Te podstawowe obowiązki wymagają ilu wizyt w czasie procesu budowlanego wg kolegów budowlańców?? Każdy niech odpowie sam na podstawie własnych doświadczeń.
Tak jak napisałem wcześniej: wszystko jest kwestią umowy miedzy stronami. Za podstawowe ( przytoczone wyżej za PB obowiązkami ) można się umówić za każdą wizytę na budowie. Jednak wszystko powyżej powinno być normalnie płatne. A kwestia ceny jest rzeczą względną.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Ile przeciętnie bierze kierownik budowy?

Stanisław Bartosik:
Dagmara D.:
Nie wiem skąd 10 miesięcy :) Bo chyba kierbud nie będzie glazury odbierał :):)
A czemu nie?? Glazura parzy czy szczypie?? Jeżeli inwestor umówi się z K.B. że chciałby by to zrobić to co stoi na przeszkodzie?? No chyba że nie ma zielonego pojęcia.

ALeż oczywiście !!! Niech buli za fakt, że kierbud się wypowie na temat wzorku :):) Staszek, daj spokój. Ja rozumiem, że można walić w rogi inwestorów i im tłumaczyć, że kierbud jest nieodzowny do odbioru glazury, ale są granice.
Ja wiem , że są tacy, co za kasę i psa ochrzczą tylko to jest lekkie przegięcie.
Dla przypomnienia obowiązki i prawa Kierwonika Budowy na podstawie PB.
Te podstawowe obowiązki wymagają ilu wizyt w czasie procesu budowlanego wg kolegów budowlańców?? Każdy niech odpowie sam na podstawie własnych doświadczeń.
Tak jak napisałem wcześniej: wszystko jest kwestią umowy miedzy stronami. Za podstawowe ( przytoczone wyżej za PB obowiązkami ) można się umówić za każdą wizytę na budowie. Jednak wszystko powyżej powinno być normalnie płatne. A kwestia ceny jest rzeczą względną.
Dlatego najlepiej umówić się na płatność "za wizytę" - płacisz i za wizytę "zgodną z przepisami" i za każdą inną. To kierownik budowy ma wiedzieć ile razy ma się pojawić - nie jest dzieckiem i nie będę za nim chodzić i go pilnować. Wie, kiedy ma wpisać prace zanikające i dlaczego powinien na budowie być w odpowiednim czasie. Ma do mnie numer telefonu i się umawiamy na miejscu.
Ale nie kosztuje to przy domu jednorodzinnym 30.000. Ciekawe ilu inwestorów się da na coś takiego namówić :):)

Następna dyskusja:

Kierownik budowy - kogo wyb...




Wyślij zaproszenie do