пропозиції роботи
Adam Kleczewski
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Zbigniew
Banaśkiewicz
Quality, H&S and
Security Manager
Temat: Elewacja
Adam K.:
Np polecam:
http://www.ventus.info.pl/informacje/syndrom_chorego_b...
http://www.hjsgeneral.pl/user_files/Komfowent_wentylac...
http://www.ciop.pl/14701.html
http://www.igya.pl/wszystkie/462-szkodliwe-dla-zdrowia...
P.S. Nie pracuję dla żadnej z ww. firm.
Ja też nie.
Stron ciekawych w internecie jest cała masa. Warto poczytać różne.
Masę ciekawych rzeczy można też znaleźć przekopując stare latryny. Ale czy na pewno warto to nie jestem pewien ;-)
A tak już bardziej poważnie, to w ww. linkach nie znalazłem nic nt. materiałów elewacyjnych, w szczególności styropianu, o którym tu dyskutujemy.
Zbigniew
Banaśkiewicz
Quality, H&S and
Security Manager
Temat: Elewacja
Adam K.:
Co więcej, jest mykologia budowlana. I certyfikowani eksperci. Przykładowe opracowanie:
http://www.uni.wroc.pl/sites/default/files/ekspmykolog...
"12. ZALECENIA ... 4). Ściany zewnętrzne proponuje się ocieplić przy użyciu styropianu ekstrudowanego lub styroduru. "
Wygląda na to, że mykologom budowlanym styropian niestraszny...
Mnie również nie jest straszny. Posiada jednak wady, które można wyeliminować poprzez stosowanie innych materiałów izolacyjnych.
Żeby własność fizyko-techniczna stała się wadą w określonym zastosowaniu, musi mieć znaczące oddziaływanie. W przypadku styropianu stosowanego na ocieplenie ścian zewnętrznych, trudno mówić o znaczącym wpływie na efektywność wentylacji.
Szczególnie w domach w których mieszkamy- warto.
A w domach w których pracujemy to już nie? Przecież to ten sam rząd wielkości jeżeli chodzi o czas przebywania
Pisząc o grzybach miałem na myśli odp. wentylację.Brak wentylacji + styropian to już zupełnie klęska.
Przy braku wentylacji klęska będzie taka sama bez względu na materiał na ocieplenie ścian zewnętrznych. Dyfuzja przez ściany to ułamek procenta przepływu przez wentylację zgodnego z normami.
Adam Kleczewski
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Adam Kleczewski
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Zbigniew
Banaśkiewicz
Quality, H&S and
Security Manager
Temat: Elewacja
Adam K.:
Tiaaaaa... Proszę zrobić porównanie cech fizycznych z kart technicznych a wszystkiego się Pan dowie.
Nie sądzę abym dowiedział się czegokolwiek nowego
Adam Kleczewski
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Zbigniew
Banaśkiewicz
Quality, H&S and
Security Manager
Temat: Elewacja
Adam K.:
Mnie również nie jest straszny. Posiada jednak wady, które można wyeliminować poprzez stosowanie innych materiałów izolacyjnych.
Żeby własność fizyko-techniczna stała się wadą w określonym zastosowaniu, musi mieć znaczące oddziaływanie. W przypadku styropianu stosowanego na ocieplenie ścian zewnętrznych, trudno mówić o znaczącym wpływie na efektywność wentylacji.
Tak. Natomiast nie w tym rzecz. Instalacja (wentylacja) to jedno. Ocieplenie i zjawiska fizyczne zachodzące w przegrodzie to drugie. Mikroklimat to trzecie. Nie mniej w pewnych okolicznościach zachodzą powiązane reakcje. Jak Pan myśli, jakie?
Nie wiem co to są "pewne" okoliczności. Ani jak bardzo są pewne. I czy w ogóle występują.
Pisząc o grzybach miałem na myśli odp. wentylację.Brak wentylacji + styropian to już zupełnie klęska.
Przy braku wentylacji klęska będzie taka sama bez względu na materiał na ocieplenie ścian zewnętrznych. Dyfuzja przez ściany to ułamek procenta przepływu przez wentylację zgodnego z normami.
Taka jest powszechna opinia. Niestety np. przy awariach już różnice są drastyczne. Spod styropianu nie odparuje nic a nic, a za moment ma Pan grzyba (którego Pan nie widzi często przez pierwsze miesiące a nawet lata).
To nie jest opinia tylko fakt. Różnice pomiędzy styropianem a czym? Awaria powodująca zawilgocenie ściany zewnętrznej pod warstwą ocieplenia. Co tam ma ulec awarii, przecież tam nie ma żadnych instalacji. Jaka jest szansa na taką "awarię"? Jedna na milion?
Adam Kleczewski
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Zbigniew
Banaśkiewicz
Quality, H&S and
Security Manager
Temat: Elewacja
Adam K.:
Nie wiem co to są "pewne" okoliczności. Ani jak bardzo są pewne. I czy w ogóle występują.
np. skropliny/woda/"punkt rosy"
Skoro, co sam Pan twierdzi, woda nie ma jak odparować spod styropianu, to jak się ma tam dostać?
Zbigniew
Banaśkiewicz
Quality, H&S and
Security Manager
Temat: Elewacja
Adam K.:Niestety np. przy awariach już różnice są drastyczne. Spod styropianu nie odparuje nic a nic, a za moment ma Pan grzyba (którego Pan nie widzi często przez pierwsze miesiące a nawet lata).
To nie jest opinia tylko fakt. Różnice pomiędzy styropianem a czym? Awaria powodująca zawilgocenie ściany zewnętrznej pod warstwą ocieplenia. Co tam ma ulec awarii, przecież tam nie ma żadnych instalacji. Jaka jest szansa na taką "awarię"? Jedna na milion?
... a pomiędzy materiałami, które są wstanie spowodować odparowanie wody spod swojej powierzchni.Awaria to choćby zaciek przy obróbce dachu - to zdarza się dość często w eksploatacji.
To chyba w jakimś domu bez okapów.
Awaria to "zamarznięta woda" np. ze skroplin - rozsadzająca przestrzeń pomiędzy warstwami ściany(z resztą i konstrukcję ściany degradująca często również).
Jak już wyżej napisałem, nie bardzo rozumiem skąd się te skropliny mają tam wziąć. I jak mogą zamarznąć pod szczelną warstwą 15-20 cm styropianu.
Nie wiem jakie są Pana doświadczenia, ale moje są takie, że w 5-10 letnich mieszkaniach, gdzie budynki są ocieplone styropianem i słabo wentylowane grzyb jest rzeczą normalną.
Moje są inne rzecz jasna :-)
Oczywiście, że największy problem to wentylacja, ale styropian nie pomaga odparować wilgoci - która notabene była już w ścianie w chwili wykonywania ocieplenia (wtedy kiedy trwała jeszcze budowa).
To się Pan grubo myli. I powie to Panu każdy, kto widział różnicę w zachowaniu się ścian przed i po ociepleniu. Po ociepleniu przestają chwytać wilgoć z zewnątrz i w ekspresowym tempie oddają ją do środka - parę tygodni włączonego "na niskim biegu" ogrzewania i po temacie.
Widzi Pan na pewno w jakim tempie dziś buduje się choćby bloki (biurowce też).
Przeważnie po zamknięciu stanu surowego następuje wykonawstwo wewnętrzne a elewacje są robione na końcu, więc ściany mają wystarczająco dużo czasu aby wyschnąć. Co nie znaczy, że nie ma odmiennych przypadków, ale to już są błędy w sztuce, a takowe mogą dotyczyć każdego rodzaju materiałów.
No trudno nie stać się alergikiem w takich warunkach.Sam jestem alergikiem. Tematem zajmuję się 20 lat. Poniekąd to też moja pasja. Proszę mi nie mówić, że styropian jest fajny, bo nie jest:).
Jest bardzo fajny, tylko trzeba pozbyć się uprzedzeń ;-)
Adam Kleczewski
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Temat: Elewacja
Nie można konkretniej? Panie Adamie, sprzedaje Pan pewien system, więc podzielenie się doświadczeniami czy wyliczeniami nie powinno sprawić trudności.Proszę nie robić drzewek cytatów bo ciężko się czyta.Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.10.13 o godzinie 08:18
Adam Kleczewski
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Temat: Elewacja
Niestety z racji parania się tym czy innym zawodem zawsze będziemy utożsamiani ze swoimi zawodami. Także nie ma tutaj "osoby prywatnej". Szkoda, że to tak tajne informacje że nie można ich zamieścić ;-).Szkolenie - oczywiście. Czekam na korzystną lokalizację :-).
Adam Kleczewski
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Zbigniew
Banaśkiewicz
Quality, H&S and
Security Manager
Temat: Elewacja
Adam K.:
,
Jest bardzo fajny, tylko trzeba pozbyć się uprzedzeń ;-)
Raczej jednak się nie mylę.
A jednak jakaś niepewność ;-)
Gdyby był Pan z branży zaprosiłbym Pana na szkolenie.
Nawet nie będąc z branży myślę, że dałbym radę poprowadzić - zakładając że chodzi o szkolenie handlowców, tak aby byli w stanie prowadzić rozmowę z bardziej świadomymi technicznie klientami.
Nie wie Pan skąd biorą się skropliny w przegrodzie.
Gdy nie bardzo mają jak i skąd się tam wziąć to chyba prawidłowy wniosek, nieprawdaż?
Tu ma Pan link to tabeli punktu rosy:
http://web.archive.org/web/20121021023307/http://www.w...
Patrząc na te dane, zestawiając je z występującymi dobowymi wahaniami temperatury i wilgotności na zewnątrz i wewnątrz, i mając w pamięci opory cieplne i dyfuzyjne styropianu i ściany nośnej, można łatwo "na oko" prawidłowo ocenić jak nikłe są szanse aby wewnątrz przegrody doszło do osiągnięcia punktu rosy. Inżynierowi nie sprawi to żadnej trudności, handlowiec musi się trochę wysilić :-)
Twierdzi Pan, że ściany schną w ekspresowym tempie (szczególnie jak wewnątrz wykonuje się jeszcze roboty mokre przez pół roku).
Kładzenie elewacji przed zakończeniem prac wewnętrznych? Skąd taki pomysł w ogóle?
W ekspresowym to pojęcie względne i przecież nie chodzi tu o godziny i minuty. Po prostu daje się organoleptycznie odczuć znaczną różnicę pomiędzy przed i po założeniu ocieplenia.
No ciężko mi tu nie ukrywam zaczynać od początku.Ja nie o uprzedzeniach a o fizyce.
O fizyce to Pan jeszcze tu ani jednego konkretnego słowa nie napisał. Może to i lepiej...
Adam Kleczewski
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Zbigniew
Banaśkiewicz
Quality, H&S and
Security Manager
Temat: Elewacja
Adam K.:
Zbigniew B.:
Tu ma Pan link to tabeli punktu rosy:
http://web.archive.org/web/20121021023307/http://www.w...
Patrząc na te dane, zestawiając je z występującymi dobowymi wahaniami temperatury i wilgotności na zewnątrz i wewnątrz, i mając w pamięci opory cieplne i dyfuzyjne styropianu i ściany nośnej, można łatwo "na oko" prawidłowo ocenić jak nikłe są szanse aby wewnątrz przegrody doszło do osiągnięcia punktu rosy. Inżynierowi nie sprawi to żadnej trudności, handlowiec musi się trochę wysilić :-)
"Na oko" może Pan stwierdzić i napisać wszystko.
Absolutnie nie mogę. Ale to co powyżej akurat tak. Dane są jak na talerzu. Jak chce Pan zakwestionować w dowolnym punkcie to proszę pokazać palcem i uzasadnić.
Kładzenie elewacji przed zakończeniem prac wewnętrznych? Skąd taki pomysł w ogóle?Zewsząd. Z praktyki realizacyjnej.
Praktyki jak wiadomo, dzielą się na dobre i złe. Uzasadnić, że ww. jest dobra, będzie ciężko.
Adam Kleczewski
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Podobne tematy
Następna dyskusja:
