GoldenLine
Zaloguj się
Rafał W.

Rafał W. hmmm

Temat: Domy pasywne

Projekty indywidualne - sa inne bo takie podobaja sie wlascicielom, mi sie podobaja bunkry, nowoczesne wzornictwo, plaskie dachy, znalezc babe ktorej by sie to podobalo to jak szukanie igly w stogu siana.
Tak wiec mozna rzucic takie stwierdzenie ze projekty indywidualne sa gorsze od przemyslowych - dlaczego? ano dlatego ze np ford KA tez uznawany byl za cudatwo nie do zaakceptowania, projekt jego byl smialy i chyba zbyt smialy jak na ogół.
Nie jestem architektem zeby nie bylo.Rafał W. edytował(a) ten post dnia 20.02.11 o godzinie 10:28
Link do wypowiedziLink
Jakub D.

Jakub D. architekt - Wrocław

Temat: Domy pasywne

chwileczke Panowie...nie rozumiem tej calej dyskusji - czy projekt indywidualny czy gotowy jest lepszy pod wzgledem estetycznym. na to pytanie nie ma odpowiedzi, poniewaz - jak trafnie Rafal zauwazyl - kazdy lubi cos innego. chcialbym tylko zaznaczyc, ze projekt gotowy, tak samo jak indywidualny, jest tworzony przez architekta.

pisze tutaj tylko i wylacznie o walorach estetycznych...musi sie klientowi podobac.

ale uwazam jednak, ze bardzo duzo od nas zalezy i klient, ktory sie nie interesuje architektura, zna tylko to, co go otacza. wiec mamy szanse poprowadzic inna droga - chodzi mi o pomoc znalezienia jak najlepszego rozwiazania, nie tylko pod wzgledem ekonomicznym i praktycznym, ale tez estetycznym.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Domy pasywne

Rafał W.:
Pompa ciepla, zwraca sie po 15 latach tyle ze srodek jej tzn 90% kosztu calej pompy nalezy wymienic po 10 latach wiec nie zwraca sie nigdy. Pozatym pomysl ze niby dom pasywny i pompa ciepla hmmm wiecie ile energi elektrycznej bedziecie potrzebowac? Pompa ciepla to tylko wtedy jesli robicie domek szescianik parter+pietro (najlepiej kula) i do tego ogrzewanie podlogowe tzw niskotemperaturowe.

Pompa ciepła nie ma żadnego środka ;-)

Sprężarka spiralna kosztuje 2-3 tys zł i przy prawidłowej eksploatacji starczy na 30-40 lat

Do domu pasywnego powietrzna pompa ciepła, spięta z GWC, zwymiarowana pod potrzeby cwu, może być niezłym rozwiązaniem, szczególnie tam gdzie zapotrzebowanie na cwu jest spore a gaz ziemny jest niedostępny lub jego doprowadzenie jest kosztowne.
Link do wypowiedziLink
Rafał W.

Rafał W. hmmm

Temat: Domy pasywne

Zbigniew Banaśkiewicz:

Do domu pasywnego powietrzna pompa ciepła, spięta z GWC, zwymiarowana pod potrzeby cwu, może być niezłym rozwiązaniem, szczególnie tam gdzie zapotrzebowanie na cwu jest spore a gaz ziemny jest niedostępny lub jego doprowadzenie jest kosztowne.
Akurat do domu pasywnego pompa ciepla to pomylka:
cytat:

...A zatem w porównaniu do ogrzewania elektrycznego, pompa ciepła daje znacznie tańsze ciepło. Niestety, inwestycyjnie jest znacznie droższa. Bo wydatek na pompę ciepła zaczyna się mniej więcej od ok. 20 000 PLN, a skończyć się może w okolicy 50 000 PLN.

Biorąc pod uwagę same koszty eksploatacji, ogrzewanie pompą ciepła jest znacznie tańsze, niż zwykłe ogrzewanie elektryczne. Ale w domach energooszczędnych (a zwłaszcza w domach pasywnych) mogą już w ogóle nie być opłacalne. Wtedy niskie zużycie ciepła przez budynek nie da pompie ciepła szansy się zwrócić....

Nie oszukujmy sie nawzajem, pompa ciepla to ani ekologia ani oszczednosci, jak kazde ogrzewanie ma swoje plusy i minusy.Rafał W. edytował(a) ten post dnia 21.02.11 o godzinie 09:16
Link do wypowiedziLink
Jakub D.

Jakub D. architekt - Wrocław

Temat: Domy pasywne

w domach pasywnych nie stosuje sie pompy ciepla do c.o. (ogrzania domu), tylko do podgrzania c.w.u. - kolektory sloneczne niestety zima nie wystarcza.

dom moze nie potrzebowac dodatkowej energii grzewczej przy mocnym uzytkowaniu - duzo osob w domu, gotowanie, mnostwo urzadzen elektrycznych,...itd.

urzadzenie kompaktowe, ktore mial Zbigniew na mysli, miesci w sobie pompe ciepla, rekuperator i zbiornik na wode. cwu jest podgrzewane powietrzem z rekuperatora przez pompe ciepla. to urzadzenie sie naprawde sprawdza i rentuje.

chociaz musze przyznac, ze gaz wychodzi taniej. ale ile urzadzen trzebaby bylo zamontowac w jednym domu? - rekuperator, pompe ciepla, piec kondensacyjny, kolektory...ten koszt inwestycyjny sie nigdy nie zwroci. za to mamy tani koszt eksploatacyjny (pomijajac amortyzacje) i wygode poprzez zastosowanie urzadzen nie wymagajacych obslugi.

ja ostatnio w jednym projekcie zastosowalem system rur pod metalowym pokryciem dachu, ktory ma funkcjonowac jak kolektor sloneczny do podgrzania c.w.u. czekam juz z niecierpliwoscia na lato, zeby sprawdzic jaka jest naprawde wydajnosc tego systemu - wychodzi napewno taniej niz kolektory sloneczne.
Link do wypowiedziLink
Rafał W.

Rafał W. hmmm

Temat: Domy pasywne

Dom pasywny czy nie, ja lubie jak mam cieplo w domu, min te 21-23 stopnie w dzien, nie lubie lazic w kufajce caly dzien, bylem w niejednym domku co zapierali sie ze maja duze oszczednosci i cieplo w chacie, dla mnie byl tam pic (niefachowe okreslenie zimna). wszystkie wyliczenia czy to dla pomp czy nie robi sie do normatywnych temperatur a one jak wiadomo sa o kant czterech liter.
Znalazlem gdzies w sieci ile kosztuje wyprodukowanie 1 kwh energi cieplnej, to jest dla mnie obiektywne tak bo moge sobie wowczas sprawdzic jesli normatywnie dla budynkow mam 130 kwh na rok tzn przy 300 kwh na rok bede mial cieplo i wowczas cena za 1kwh x 300 kwh i mam cene ogrzewania domku. wg tej tabelki pompa ciepla byla tylko nieznacznie tansza od pradu, a prad byl najdrozszy zdaje sie ze wychodzilo 0,66zl za 1 kwh, natomiast co ciekawe gaz ziemny i olej opalowy wychodzily podobnie.

Tak wiec ja w oszczednosci nie wierze, oszczedzasz masz zimno i czy ta chalupa bedzie jak termos czy tez nie.
Oczywiscie zeby osiagnac jak najnizsze ceny za ogrzewanie to chate tez trzeba przygotowac, obowiazkowo ogrzewanie podlogowe niskotemperaturowe, do tego rekuperator i mechaniczna wentylacja, okna 3 szybowe, sciany to nie wiem ale najlepsze wg mnie (odczuciowo) to jednak albo beton albo cegla albo kermazyt - drewniane domki danwooda chocby teoretycznie mialy najlepsze parametry to jednak sa najzimniejsze.

ps. domki w ktorych bylem byly producentow danwood - passywny, mabudo, przenikalnosc scian 0,11kw czy jakos tak nie pamietam juz.
Kolektory sloneczne to jesli nie produkuja pradu to raczej wody mi nie pogrzeja, widzialem jak dziala i woda taka letnia leci raczej.Rafał W. edytował(a) ten post dnia 21.02.11 o godzinie 13:00
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Domy pasywne

Rafał W.:
bylem w niejednym domku co zapierali sie ze maja duze oszczednosci i cieplo w chacie, dla mnie byl tam pic (niefachowe okreslenie zimna).

Ci którzy lubią oszczędzać na ogrzewaniu zazwyczaj utrzymują dość niską temperaturę w pomieszczeniach, rzędu 18-20 st.C. Dla kogoś przyzwyczajonego do 22-23 st.C jest to prawdziwy szok termiczny.

wszystkie wyliczenia czy to dla pomp czy nie robi sie do normatywnych temperatur a one jak wiadomo sa o kant czterech liter.

Po to są normy aby porównać rozwiązania. Zresztą akurat warunki 0/35 st.C są przy prawidłowo zaprojektowanej instalacji zupełnie dobrym punktem odniesienia do rzeczywistych w naszym klimacie.
Znalazlem gdzies w sieci ile kosztuje wyprodukowanie 1 kwh energi cieplnej, to jest dla mnie obiektywne tak bo moge sobie wowczas sprawdzic

W sieci w ogóle jest szalenie dużo obiektywnych informacji...
jesli normatywnie dla budynkow mam 130 kwh na rok tzn przy 300 kwh na rok bede mial cieplo i wowczas cena za 1kwh x 300 kwh i mam cene ogrzewania domku.

No patrz, a u mnie 43 kWh / m2 / rok razem z ciepłą wodą, dom standardowo ocieplony z wentylacją grawitacyjną, 22*C na wysokości 1,7m przez cały sezon,taka sama temperatura we wszystkich pomieszczeniach poza spiżarnią, która jest nieogrzewana, i tak już trzeci rok. Po prostu perpetuum mobile udało mi się stworzyć ;-)
prad byl najdrozszy zdaje sie ze wychodzilo 0,66zl za 1 kwh,

ZEWT/PGE który zawsze był jednym z najdroższych liczy sobie w tym roku 57 gr/kWh
natomiast co ciekawe gaz ziemny i olej opalowy wychodzily podobnie.

Nie ziemny tylko LPG.
Tak wiec ja w oszczednosci nie wierze, oszczedzasz masz zimno i czy ta chalupa bedzie jak termos czy tez nie.

A w termos wierzysz?
ps. domki w ktorych bylem byly producentow danwood - passywny, mabudo, przenikalnosc scian 0,11kw czy jakos tak nie pamietam juz.

Szkieletówki pochodzą z krajów gdzie jest tani prąd, na dodatek w Polsce są notorycznie partaczone.
Link do wypowiedziLink
Rafał W.

Rafał W. hmmm

Temat: Domy pasywne

Zbigniew Banaśkiewicz:

No patrz, a u mnie 43 kWh / m2 / rok razem z ciepłą wodą, dom standardowo ocieplony z wentylacją grawitacyjną, 22*C na wysokości 1,7m przez cały sezon,taka sama temperatura we wszystkich pomieszczeniach poza spiżarnią, która jest nieogrzewana, i tak już trzeci rok. Po prostu perpetuum mobile udało mi się stworzyć ;-)
tak jak wspomnialem powyzej "nie pamietam" ale sprawdzilem lda danwooda zrobiono bilans energetyczny i wyniosl on 39kwh/rok - zimno trzeba chajcowac na potege,
http://www.instalacjebudowlane.pl/3742-23-40.htm
o tu jest ta tabelkaRafał W. edytował(a) ten post dnia 21.02.11 o godzinie 20:31
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Domy pasywne

Rafał W.:
Zbigniew Banaśkiewicz:

No patrz, a u mnie 43 kWh / m2 / rok razem z ciepłą wodą, dom standardowo ocieplony z wentylacją grawitacyjną, 22*C na wysokości 1,7m przez cały sezon,taka sama temperatura we wszystkich pomieszczeniach poza spiżarnią, która jest nieogrzewana, i tak już trzeci rok. Po prostu perpetuum mobile udało mi się stworzyć ;-)
tak jak wspomnialem powyzej "nie pamietam" ale sprawdzilem lda danwooda zrobiono bilans energetyczny i wyniosl on 39kwh/rok - zimno trzeba chajcowac na potege,

Niech sobie zrobią zdjęcia domu kamerą termowizyjną. Kolega postawił szkieletowy nadzorując budowę sam i jest zadowolony. Twierdzi, że w mazowieckim NIE MA firmy która potrafi stawiać domy szkieletowe zgodnie z technologią.
http://www.instalacjebudowlane.pl/3742-23-40.htm
o tu jest ta tabelka

Tabelka taka sobie. Wartość opałowa GZ50 zawyżona dość mocno. Opłaty za prąd też - stawki PGE 2011 masz tu:

http://www.zewt.com.pl/index.php?pid=591

Jak zsumujesz składowe zmienne taryfy wychodzi 57 gr/kWh

GZ50 przy obecnych cenach wyjdzie ok 22-24 gr/kWh

Pompa ciepła z uwzględnieniem pomp obiegowych będzie miała nieco niższą sprawność ale biorąc faktyczną cenę prądu wyjdzie 15-16 gr/kWh, a jeśli instalacja będzie zaprojektowana na pracę w II taryfie to 10-11 gr/kWh

110 kWh/m2 to jest obecnie zapotrzebowanie dla przeciętnego domu standardowo ocieplonego, bez odzysku z wentylacji. Plus minus 20% w zależności od proporcji budynku, powierzchni przeszklenia, nasłonecznienia, itp.
Link do wypowiedziLink
Rafał W.

Rafał W. hmmm

Temat: Domy pasywne

Ja nie twierdze ze nie masz racji teraz, tak na to patrzac ale jednak nikt mi nie udowodni ze w domkach jest cieplo i sa oszczednosci, jesli porownam mieszkanie o podobnej lub identycznej powierzchni w blokach to wyjdzie ze nic nie oszczedzam, a licze tu normalny czynsz gdzie jest np fundusz remontowy a ktory w wyliczeniach dla domkow jest zgrabnie pomijany.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Domy pasywne

Rafał W.:
Ja nie twierdze ze nie masz racji teraz, tak na to patrzac

A jak mam patrzeć? Chyba rozmawiamy o faktach nie o zapatrywaniach?
ale jednak nikt mi nie udowodni ze w domkach jest cieplo i sa oszczednosci

Nie wiem czy komukolwiek będzie się chciało ;-) Mnie wystarcza udowodnienie samemu sobie, a czy ktoś inny zechce z tego skorzystać to już mnie za bardzo nie martwi.
, jesli porownam mieszkanie o podobnej lub identycznej powierzchni w blokach to wyjdzie ze nic nie oszczedzam, a licze tu normalny czynsz gdzie jest np fundusz remontowy a ktory w wyliczeniach dla domkow jest zgrabnie pomijany.

No coż, pudło :-)

Łączne koszty eksploatacyjne domu o metrażu ponad 2,5 raza większym od mieszkania wychodzą mi o 50 zł miesięcznie taniej.

Jakbym porównał z mieszkaniem o takim samym metrażu, to na fundusz remontowy w domu zostaje mi 6 razy więcej.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

domy w technologii kanadyj...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj