Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Miłosz Michał S.:

Miłosz, chyba się nie rozumiemy....

Bo porównuje dom o takiej samej powierzchni użytkowej.
Założenie - dom o 200m2 powierzchni, to (bardzo upraszczając) parterówka 10x20 i 3m wys.ściany albo dom z poddaszem 10x10 i 4,5m wysokości ściany.
W parterówce pokrywasz powierzchnie 200m2 dachem, przy poddaszu użytkowym 100m2

W takim razie porównując budynek o takiej samej powierzchni zabudowy (obrysie) oraz taki sam układ konstrukcyjny:

Nie chcemy porównywać budynku o takiej samej powierzchni _zabudowy_ tylko takiej samej powierzchni _użytkowej_

No zgadza się - można nawet bez okien żyć ;)

- powierzchnię okien określają przepisy i są zależne od powierzchni użytkowej - czyli przy takim samym obrysie w parterówce mniejsza powierzchnia użytkowa = mniejsza ilość powierzchni okien,

Dalej piszesz o powierzchni _zabudowy_

Chcesz wybudować dom. Masz żonę i dzieci. Zakładasz że potrzebujesz X m2 użytkowych, ale wahasz się, czy iść w poddasze czy tylko parter. Więc zadajesz na grupie pytanie o koszt budowy.

I ja na to odpowiadam, że przy tej samej powierzchni użytkowej dom z poddaszem wcale nie musi być droższy od parterowego, a wręcz może być tańszy.

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Krzysztof Żyliński:

Dokładnie się rozumiemy :-). Ale porównać mogę jedynie w ten sposób... Chyba, że masz dwa projekty różnych budynków o analogicznej powierzchni użytkowej, które Ci odpowiadają i chcesz je przeanalizować. W pozostałych przypadkach możemy jedynie teoretycznie gdybać...

I ja na to odpowiadam, że przy tej samej powierzchni użytkowej dom z poddaszem wcale nie musi być droższy od parterowego, a wręcz może być tańszy.

Może być lub też nie, ale też nie musi ;-). Ok, trochę się zapędziłem. Tak teoretycznie to spieramy się jak PO-PiS'y ;-).

Propozycja: jeżeli ktoś ma na oku dwa takie projekty i podobny dylemat to niech wrzuci tutaj rzuty i będziemy dyskutować na "żywym" przykładzie. Wtedy będziemy mogli coś realnego ustalić...

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

ech, sie porobilo.

Sluchajcie, wystarczy zajzec do kosztorysow parterowki i z poddaszem jednego studia projektowego. Oby z tego samego kwartalu i bedzie jasna sprawa.

Najprawdopodobniej jest mozliwe zbudowanie tak zeby te koszty byly rowne, ale to moze byc trudne z korzyscia dla poddasza.

A juz tak na marginesie, jak ktos nie moze to poddasze postawi a jak moze to parter. I tyle.Marek Janowski edytował(a) ten post dnia 29.04.09 o godzinie 21:52

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Marek :):) Ja jeszcze nie widziałam koszrotysu w projekcie gotowym, ktory miąlby coś współnego z rzeczywistością :):)

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Marek Janowski:
ech, sie porobilo.

Sluchajcie, wystarczy zajzec do kosztorysow parterowki i z poddaszem jednego studia projektowego. Oby z tego samego kwartalu i bedzie jasna sprawa.

Nie wystarczy.

Najprawdopodobniej jest mozliwe zbudowanie tak zeby te koszty byly rowne, ale to moze byc trudne z korzyscia dla poddasza.

Najprawdopodobniej.

A juz tak na marginesie, jak ktos nie moze to poddasze postawi a jak moze to parter. I tyle.

Żart?

Chodzi właśnie o analizę danego przypadku, a nie porównanie wyceny kosztorysowej. Kosztorys kosztorysem, a realne koszty budowy znacznie się różnią...

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Ja z frakcji parterowych jestem. Koszty kosztami a brak biegania po schodach - bezcenny :-)

Na etapie stanu surowego przy obecnych dość wysokich cenach koszt parterowego jest znacząco wyższy ze względu na powierzchnię fundamentów i połaci dachowej. Trochę się jednak "odzyskuje" na braku stropu, zazwyczaj nie trzeba dawać ścian nośnych wewnętrznych, odpada koszt schodów i strata powierzchni i kubatury na nie potrzebnych. W sumie jednak "surówka" jest droższa. To się częściowo zwraca przy instalacjach i wykańczaniu - nie ma pionów, nie ma kosztów wykończenia schodów, nie trzeba robić drogich okien dachowych. Ostatecznie oceniam że parterowy, w zależności od standardu wykończenia wychodzi zaledwie 5-10% drożej od piętrowego.

Co do ogrzewania, to parterowy dom jest nieco bardziej energochłonny od piętrowego z prostej przyczyny - ma gorszy stosunek powierzchni przegród do kubatury. Różnica wynosi około 8% jeżeli porównamy domy o identycznej kubaturze różniące się wyłącznie układem pomieszczeń. Biorąc po uwagę wpływ innych aspektów takich jak system grzewczy, odzysk ciepła, sposób termoizolacji, bryła i orientacja przestrzenna budynku, to nie jest wiele i łatwo to zniwelować lepszą izolacją dachów i podłóg.

Z kolei parterowy z poddaszem nieużytkowym ma sporą przewagę nad poddaszem użytkowym w lecie - znacznie mniej się nagrzewa, w sypialniach nie jest duszno.

Jak ktoś ma odpowiednio dużą działkę, polecam parterowy.

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Emil Dąbrowski:

Wady:
1. Kiepsko z sekcjami alarmu (nie można odciąć parteru) :)

Na noc załączasz opcję: tylko kontaktrony i czujki w wybranych, zamkniętych pomieszczeniach.

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Zgadzam się całkowicie. Ja tez pierwotnie miałam zaprojektowany parterowy, ale potem szkoda zrobiło mi sie powierzchni nieuzytkowej na poddaszu, więc 'dorzuciłam' poddasze uzytkowe. Cenowo nie polecam tego rozwiazania

Zbigniew Banaśkiewicz:
Ja z frakcji parterowych jestem. Koszty kosztami a brak biegania po schodach - bezcenny :-)

Na etapie stanu surowego przy obecnych dość wysokich cenach koszt parterowego jest znacząco wyższy ze względu na powierzchnię fundamentów i połaci dachowej. Trochę się jednak "odzyskuje" na braku stropu, zazwyczaj nie trzeba dawać ścian nośnych wewnętrznych, odpada koszt schodów i strata powierzchni i kubatury na nie potrzebnych. W sumie jednak "surówka" jest droższa. To się częściowo zwraca przy instalacjach i wykańczaniu - nie ma pionów, nie ma kosztów wykończenia schodów, nie trzeba robić drogich okien dachowych. Ostatecznie oceniam że parterowy, w zależności od standardu wykończenia wychodzi zaledwie 5-10% drożej od piętrowego.

Co do ogrzewania, to parterowy dom jest nieco bardziej energochłonny od piętrowego z prostej przyczyny - ma gorszy stosunek powierzchni przegród do kubatury. Różnica wynosi około 8% jeżeli porównamy domy o identycznej kubaturze różniące się wyłącznie układem pomieszczeń. Biorąc po uwagę wpływ innych aspektów takich jak system grzewczy, odzysk ciepła, sposób termoizolacji, bryła i orientacja przestrzenna budynku, to nie jest wiele i łatwo to zniwelować lepszą izolacją dachów i podłóg.

Z kolei parterowy z poddaszem nieużytkowym ma sporą przewagę nad poddaszem użytkowym w lecie - znacznie mniej się nagrzewa, w sypialniach nie jest duszno.

Jak ktoś ma odpowiednio dużą działkę, polecam parterowy.

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Krzysztof - Miłosz doskonale ujął to co i ja mniej więcej napisałbym, nie chce się powtarzać. W domu z poddaszem są pewne elementy kontrukcyjne których albo wogóle nie ma w parterówce, albo wykonanie ich jest tańsze, inżynier rozumie o czym pisałem. Jak znajdę chwile to pare argumentów dorzucę jeszcze.

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Krzysztof Żyliński:

Sławomir L.:
No to proszę bardzo tak w skrócie:
-fundamenty muszą być solidniejsze (większe przekroje lub mocniejszy beton) bo większe obciążenia (m.in. ze ścian, stropu), w końcu 2 kondygnacje a nie 1 -> fundamenty droższe lub porównywalne z parterówką

Finansowo różnica niemal pomijalna. Fundamenty projektuje się i tak z olbrzymim zapasem.
Za to drogich prac ziemnych przy parterówce jest dużo więcej.

Kwestię fundamentów dość precyzyjnie wyjaśnił Miłosz.

-mówisz chudy bet.- porównaj sobie cenę chudziaka a cenę betonu na strop

Stropy się robi z terivy - wraz z belkami i zalaniem 1m2 kosztuje ok 50 zł. Cały strop 100m2 to 5k zł. Da się przeżyć.

dziwne bo według kalkulacji "z grubego palca" sam materiał na strop z Terivy wychodzi ponad 70zł/m2 bez transportu,robocizny.
W parterówce można wykonać tylko lekki strop podwieszony do elementów konstrukcyjnych więźby dachowej.

-schody - dodatkowy koszt, który rzadko występuje w parterówce

za wylane schody + stopnie i podstopnice granitowe zapłaciłem 6k zł. Da się z tym żyć.

Ile by nie było generuje to jakiś dodatkowy koszt.

-ściany nośne-porównywalny koszt co parterówka

W życiu ! Dużo większy dach potrzebuje więcej ścian nośnych + słupów, chyba że pójdziesz w konstrukcje stalowe co potrafi zrujnować.

Nie liczy się ilość ścian ale to jakie muszą przenieść łączne obciążenia. W parterówce jest tylko praktycznie ciężar dachu, w domu z użytkowym poddaszem masz dach, strop, ściany kolankowe, czasem ściany szczytowe,itp. no i przecież ktoś tam będzie mieszkał ;) Nie widzisz różnicy?
Na dobrą sprawę jakby dobrze przeliczyć to pewnie dałoby się zrobić ściany z 18cm bloczków w parterówce, w domu z poddaszem użytkowym min. 24cm

-dach - faktycznie drożej w parterówce

bezsprzecznie.

-docieplenie dachu i wykończenie poddasza-więcej wełny i izolacji, więcej regipsów, o wiele więcej robocizny i materiałów, obudowy z regipsów liczone drożej...-> wychodzi drożej niż parterówka

W życiu. Dużo większy dach musisz ocieplić = dużo więcej folii, wełny, regipsów

Niby czemu więcej materiału do ocieplenia parterówki? W parterówce docieplasz strop i tyle, tutaj masz do docieplenia wszystkie ściany, skosy, co znacznie utrudnia pracę i podnosi koszty, ponadto dochodzą wszelkie obróbki wokół okien.

-niby czemu więcej ścian działowych w parterówce? na poddaszu nie robi się działówek??

zależy od projektu.

kiepski argument. Kto robi tzw. open space na poddaszu? to się chyba mija z ideą domu z użytkowym poddaszem.

-w parterówce robisz tylko doświetlenia miejscowe, a tutaj musisz zapewnić oświetlenie w każdym pomieszczeniu, zwykle za pomocą okien dachowych -> drożej

Ale w parterówce masz więcej okien zwykłych + ew. rolety + parapety + (hahaha) zajebiście drogie firanki ;)

coś mi się wydaje że zwykłe okna i ich montaż plus obróbki są tańsze niż połaciowe, o wiele tańsze, chyba się zgodzisz? :)

-elewacja-wychodzi drożej bo droższe rusztowania

czemu droższe ? Tu i tu musisz warszawskie postawić, chyba że masz pracowników o zasięgu ramion 3-3,5 metra

zdziwiłbyś się o ile więcej czasu zajmuje postawienie kilku metrów rusztowania do góry, od takiego gdzie masz zbudować tylko jeden poziom - montaż, poziomowanie, demontaż, nie wspomnę o sprawach bhp, chyba że uprawiamy partyzantkę...

i tak można wymieniać i wymieniać...

Jasne że można :) Ale wymień coś sensownego :) Choćby jedną rzecz :)

może dla Ciebie to bez sensu, z inżynierskiego punktu widzenia jak najbardziej racjonalne argumenty

Instalacje też w parterówce sa droższe - zużyjesz dużo więcej rur do CO jak i kabli elektrycznych.

niby czemu więcej rur do CO? Metry czy liczysz w pionie czy poziomie wyjdą podobnie. Róznica polega na tym że w parterówce nie musisz prowadzić dodatkowych pionów kanalizacyjnych (gdy robisz łazienkę na górze),piony wentylacyjne zwykle są dłuższe, wkłady kominowe też nie są tanie a trzeba ich więcej, itp.

Ktoś wspominał o odkurzaczu centralnym - taniej jest wbudować w ścianę 3 metry rury i kabla zasilającego w pionie (na piętro) czy 15 metrów w poziomie ?

akurat odkurzacz centralny jest ale równie dobrze może go nie być, żaden argument. Poza tym kwestia rozprowadzenia instalacji odkurzacza jest kwestią indywidualną, wcale nie powiedziane że przy niekorzystnym układzie ścian nie wyjdzie drożej w domu z użytkowym poddaszem.

itd :)

Nie wspominam juz o tym co napisała Dagmara - piętro jest dla domowników oazą, do której nikt nie ma wstępu. W parterówce nie masz takiego komfortu.

Bardzo podobają mi się duże, rozległe parterówki, ale pod względem tak ekonomicznym, jak i funkcjonalnym poddasze użytkowe bardziej do mnie przemawia :)

Zgadzam się ;)

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Dagmara D.:
Marek :):) Ja jeszcze nie widziałam koszrotysu w projekcie gotowym, ktory miąlby coś współnego z rzeczywistością :):)

Generalnie tak, ale bedzie tak samo wyliczony dla parterowki i dla budynku z poddaszem. Na podstawie tego samego cennika uslug i materialow.Marek Janowski edytował(a) ten post dnia 02.05.09 o godzinie 00:10

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Marek Janowski:

Dagmara D.:
Marek :):) Ja jeszcze nie widziałam koszrotysu w projekcie gotowym, ktory miąlby coś współnego z rzeczywistością :):)

Generalnie tak, ale i bedzie tak samo wyliczony dla parterowki i dla budynku z poddaszem

nic podobnego :) Co autor to nowy pomysł. Mój domek był wyliczony tak, że w efekcie jego koszt jest 3 razy wyższy :) na szczęście zamówiłam sobie profesjonalny kosztorys przed budową...Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 02.05.09 o godzinie 00:07

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Miłosz Michał S.:

Marek Janowski:
ech, sie porobilo.

Sluchajcie, wystarczy zajzec do kosztorysow parterowki i z poddaszem jednego studia projektowego. Oby z tego samego kwartalu i bedzie jasna sprawa.

Nie wystarczy.

Wystarczy, dla pogladowej oceny. Tak samo studio liczy dla parteru i dla poddasza. Tak samo czyli na podstawie takich samych cen uslug i materialow.

Najprawdopodobniej jest mozliwe zbudowanie tak zeby te koszty byly rowne, ale to moze byc trudne z korzyscia dla poddasza.

Najprawdopodobniej.

A juz tak na marginesie, jak ktos nie moze to poddasze postawi a jak moze to parter. I tyle.

Żart?

Chodzi właśnie o analizę danego przypadku, a nie porównanie wyceny kosztorysowej. Kosztorys kosztorysem, a realne koszty budowy znacznie się różnią...

No akurat tego to nie przewidzisz.Marek Janowski edytował(a) ten post dnia 02.05.09 o godzinie 00:11

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Marek Janowski:

Generalnie tak, ale bedzie tak samo wyliczony dla parterowki i dla budynku z poddaszem. Na podstawie tego samego cennika uslug i materialow.

Najłatwiej będzie porównać zamawiając profesjonalny kosztorys. Np. u mnie ;)

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Jestem na etapie szukania projektu, zawsze chciałam mieć dom piętrowy, tak jak pisała Dagmara piętro to moje królestwo :)

z tym że jest cała masa projektów domów parterowych i z użytkowym poddaszem, a jak na lekarstwo domów piętrowych ! Wkurzają mnie te skosy na poddaszach, okna w dachu, ograniczone możliwości aranżacji, i w ogóle ogólnie odczucie mieszkania na strychu a nie na piętrze.

Czy już nie ma projektów domów piętrowych ? Te które znalazłam to pojedyńcze, okropne projekty.

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Mój faworyt : http://wybieramydom.pl/projekty_domow/29-gemini.html

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Dagmara D.:
Mój faworyt : http://wybieramydom.pl/projekty_domow/29-gemini.html

Przyjemny, mam tylko jedną uwagę: Dom piętrowy, aby ładnie wyglądał, musi być duży. Ww razem z garażem ma ponad 250 m2.

Mniejszy to duże wyzwanie dla architekta, aby tak skomponować bryłę, żeby nie wyglądał jak wieża.

Zapewne z powyższych powodów większość domów piętrowych to projekty indywidualne i ciężko coś znaleźć w gotowych.

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Zbigniew Banaśkiewicz:

Dagmara D.:
Mój faworyt : http://wybieramydom.pl/projekty_domow/29-gemini.html

Przyjemny, mam tylko jedną uwagę: Dom piętrowy, aby ładnie wyglądał, musi być duży. Ww razem z garażem ma ponad 250 m2.

Taki akuracik.
Niestety nie zmieścił się na mojej pokręconej działce :)Bardzo podoba mi się bryła.

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

...Paweł Barszcz edytował(a) ten post dnia 04.10.09 o godzinie 00:00

Temat: dom piętrowy vs parterowy z użytkowym poddaszem?

Generalnie duze domy parterowe sa drozsze bo fundamenty posadzki i dach robisz z metra male tansze sa parterowe. Kwestia czy strata na stropie jest mniejsza niz strara na dachu I posadzkach. Trzeba to przeliczyc indywidualnie pod projekt zawsze.

Jeśli bierzecie pod uwagę niedrogie pokrycie dachowe, polecam papę bitumiczną;
https://kopalnia-pp.pl/papa-bitumiczna-na-dach-kiedy-ja...

Na stronie opisane są jej zastosowania.