Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Milosz S.:

Krzysztof Piotr Żyliński:

Ja poproszę o tabelkę z obliczeniami dla IV i V strefy klimatycznej (czyli odpowiednio dla temperatury zewnętrznej równej odpowiednio -22 oraz -24 st. C). W tabelce:
http://www.inventer.pl/wp-content/uploads/2011/certyfi...
są podane tylko dla wyższych temperatur.

Przykro mi, na tą chwilę nie dysponuję takimi danymi. Niemieckie TUV przewiduje standardowe badania właśnie przy takich temperaturach jak w tabelce - tak porównuje się i certyfikuje wszystkie produkty służące do odzysku ciepła, i tylko tym dysponuję.
Niemcom najwyraźniej takie badania wystarczają - średnia roczna temperatura waha się tam między 8 a 10 st C (w Polsce 6 a 8) więc w takich warunkach oblicza się sprawność i certyfikuje się sprzęt.
O ile mnie pamięć nie myli, w naszej strefie klimatycznej temperatury poniżej 12 st C występują średnio do 10 dni w roku, więc nie dziwi mnie fakt pomijania takich skrajnych sytuacji podczas badania.

Przy następnych mrozach (obawiam się że już nie w tym sezonie) przeprowadzę szereg takich pomiarów - może nie będą one jakości badań laboratoryjnych, ale będą.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Krzysztof Piotr Żyliński:
Przykro mi, na tą chwilę nie dysponuję takimi danymi. Niemieckie TUV przewiduje standardowe badania właśnie przy takich temperaturach jak w tabelce - tak porównuje się i certyfikuje wszystkie produkty służące do odzysku ciepła, i tylko tym dysponuję.
Niemcom najwyraźniej takie badania wystarczają - średnia roczna temperatura waha się tam między 8 a 10 st C (w Polsce 6 a 8) więc w takich warunkach oblicza się sprawność i certyfikuje się sprzęt.
O ile mnie pamięć nie myli, w naszej strefie klimatycznej temperatury poniżej 12 st C występują średnio do 10 dni w roku, więc nie dziwi mnie fakt pomijania takich skrajnych sytuacji podczas badania.

Przy następnych mrozach (obawiam się że już nie w tym sezonie) przeprowadzę szereg takich pomiarów - może nie będą one jakości badań laboratoryjnych, ale będą.

W takim razie nie możemy na chwilę obecną stwierdzić czy system można stosować w warunkach Polskich. Właśnie o te kilka dni (godzin) maksymalnych temperatur chodzi. Temperatura chwilowa, przynajmniej średniodniowa. Liczenie dla średnich miesięcznych nic nie daje.

Nie wiem czy Niemcom takie badania wystarczą (co mi się wydaje bardzo dziwne), natomiast ja bez takowych nie będę mógł polecić nikomu takiego systemu. Co innego gdy będzie Pan w stanie takie dane dostarczyć. Mam na myśli dane potwierdzone przez odpowiednią jednostkę. Pomiary możemy robić sami, ale nie będą one wiążące.

Jako ciekawostkę podam system redukujący wpływ mostków cieplnych w budynkach izolowanych od wewnątrz, który w ciągu roku pracuje w zasadzie góra kilkadziesiąt godzin i włącza się w momentach ekstremalnych. Właśnie o te kilkadziesiąt godzin chodzi.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

A gadka dalej o wentylatorkach...
To oczywiste że nie mogą podać takich danych bo przy niższej temperaturze niż -3 stopnie zaczyna im się skraplać woda i zamarzać więc pewnie to urządzenie automatycznie się wyłącza. No i po rekuperacji.

Nie chciałem tego pisać wcześniej bo każdy musi jakoś zarabiać Pan Krzysiek też. Ale po tych inwektywach należy się trochę merytorycznej dyskusji.

Przy tego typu urządzeniach i ujemnych temperaturach nie możemy raczej mówić o wydajnej rekuperacji. Chyba, że podłączą grzałkę jak setki innych firm. Ale na to potrzebna będzie pewnie habilitacja Pana dr.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Krzysztof Piotr Żyliński:
O ile mnie pamięć nie myli, w naszej strefie klimatycznej temperatury poniżej 12 st C występują średnio do 10 dni w roku, więc nie dziwi mnie fakt pomijania takich skrajnych sytuacji podczas badania.

???

Średnia temperatura w Polsce w okresie grzewczym, bo taką trzeba brać jako punkt odniesienia gdy mówimy o systemach grzewczych, to ok. 0 st C.

Dodatkowo, jeżeli charakterystyka sprawnościowa nie jest liniowa w funkcji temperatury, trzeba uwzględnić wahania dobowe aby otrzymać wiarygodny wynik.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Najważniejsze są skrajne dopuszczalne temperatury pracy i ich odniesienie do warunków klimatycznych

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Grzegorz O.:
A gadka dalej o wentylatorkach...
To oczywiste że nie mogą podać takich danych bo przy niższej temperaturze niż -3 stopnie zaczyna im się skraplać woda i zamarzać więc pewnie to urządzenie automatycznie się wyłącza. No i po rekuperacji.

Nie chciałem tego pisać wcześniej bo każdy musi jakoś zarabiać Pan Krzysiek też. Ale po tych inwektywach należy się trochę merytorycznej dyskusji.

Przy tego typu urządzeniach i ujemnych temperaturach nie możemy raczej mówić o wydajnej rekuperacji. Chyba, że podłączą grzałkę jak setki innych firm. Ale na to potrzebna będzie pewnie habilitacja Pana dr.

Wiem, do tego też dążyłem, ale badań nie ma (właśnie z wymienionych powodów, zawsze ciekawią mnie odpowiedzi). Także wniosek prosty: w naszych warunkach takie urządzenie nie ma racji bytu i szkoda jedynie osób, które takowe zakupiły. Także wszystkim potencjalnym kupującym możemy odradzić zakupu i na tym można zakończyć dyskusję.Milosz S. edytował(a) ten post dnia 09.03.12 o godzinie 14:12

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Zbigniew Banaśkiewicz:
Średnia temperatura w Polsce w okresie grzewczym, bo taką trzeba brać jako punkt odniesienia gdy mówimy o systemach grzewczych, to ok. 0 st C.

w okresie grzewczym - zgadza się.
Ale w ujęciu całorocznym średnia to 7 st C
A nie mówimy o systemach grzewczych, lecz o wentylacji z odzyskiem ciepła, ta pracuje cały rok.

Grzegorz O.:
A gadka dalej o wentylatorkach...
To oczywiste że nie mogą podać takich danych bo przy niższej temperaturze niż -3 stopnie zaczyna im się skraplać woda i zamarzać więc pewnie to urządzenie automatycznie się wyłącza. No i po rekuperacji.

Kilka postów wyżej pokazałem filmik - amatorski. Temperatura zewnętrzna -13st.
Nic się nie skropliło, nic się nie wyłączyło, sprawność wyliczona przez autora filmu 76,6% - co najważniejsze tego się nie da zakwestionować - inaczej niż w przypadku centralnej rekuperacji tutaj DA się wyliczyć sprawność :)

przy inVENTerze sprawność liczona laboratoryjnie = sprawność w warunkach roboczych.
Przy centralnych reku sprawność laboratoryjna to sprawność jednostki centralnej - a w warunkach roboczych dochodzą długości i przekroje kanałów oraz jakość ich izolacji, czyli straty na dystrybucji.

Jednym słowem "pewnie to urządzenie automatycznie się wyłącza" jest znów stwierdzeniem nie popartym absolutnie niczym. Tak jak 90% wcześniejszych wypowiedzi.

Grzegorz O.:

>Ale po tych inwektywach należy się

trochę merytorycznej dyskusji.

To fascynujące. Ja usłyszałem już w tej dyskusji że opowiadam brednie, w niemal każdym poście była kpina, dowiedziałem się że wciskam shity itd.
A jednak to ja rzucam inwektywy ?
Bardzo proszę o wskazanie takiej wypowiedzi, z przyjemnością Cię za to przeproszę.

Jednocześnie bardzo, ale to bardzo skłaniam się do merytorycznej dyskusji - jak na razie ja nie uzyskałem żadnej odpowiedzi na swoje pytanie. A było ich klika.

Milosz S.:
Nie wiem czy Niemcom takie badania wystarczą (co mi się wydaje bardzo dziwne), natomiast ja bez takowych nie będę mógł polecić nikomu takiego systemu. Co innego gdy będzie Pan w stanie takie dane dostarczyć.
Milosz S.:
Także wniosek prosty: w naszych warunkach takie urządzenie nie ma racji bytu i szkoda jedynie osób, które takowe zakupiły. Także wszystkim potencjalnym kupującym możemy odradzić zakupu i na tym można zakończyć dyskusję.

Pańska zmiana poglądów o 180stopni wynika z tego, że w ciągu tych 3,5 godzin nie dostarczyłem rzeczonych badań ? Przykro mi, było to niewykonalne w zadanym czasie.

Edit :
A tak poza konkursem - Panie Miłoszu, prosi mnie Pan o badania... Czy jest Pan w stanie podać link do jakiegokolwiek rekuperatora centralnego, który ma sprawność podaną nie przez producenta, lecz potwierdzoną przez niezależny instytut ? Oczywiście w zakresie temperatur o jakie Pan pyta...

Prośba do Grzegorza (ponawiam): czy mogę uzyskać link do tych wymienników ciepła które, jak twierdzisz, stosujesz w mieszkaniówce wielorodzinnej ?Krzysztof Piotr Żyliński edytował(a) ten post dnia 09.03.12 o godzinie 15:54

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Krzysztof Piotr Żyliński:

Zbigniew Banaśkiewicz:
Średnia temperatura w Polsce w okresie grzewczym, bo taką trzeba brać jako punkt odniesienia gdy mówimy o systemach grzewczych, to ok. 0 st C.

w okresie grzewczym - zgadza się.
Ale w ujęciu całorocznym średnia to 7 st C
A nie mówimy o systemach grzewczych, lecz o wentylacji z odzyskiem ciepła, ta pracuje cały rok.

Mogę wiedzieć do czego posłuży odzysk ciepła poza okresem grzewczym?

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Zbigniew Banaśkiewicz:

Krzysztof Piotr Żyliński:

Zbigniew Banaśkiewicz:
Średnia temperatura w Polsce w okresie grzewczym, bo taką trzeba brać jako punkt odniesienia gdy mówimy o systemach grzewczych, to ok. 0 st C.

w okresie grzewczym - zgadza się.
Ale w ujęciu całorocznym średnia to 7 st C
A nie mówimy o systemach grzewczych, lecz o wentylacji z odzyskiem ciepła, ta pracuje cały rok.

Mogę wiedzieć do czego posłuży odzysk ciepła poza okresem grzewczym?

odzysk ciepła jest korzystny zawsze gdy temperatura zewnętrzna jest niższa niż w mieszkaniu (w Polsce za standard przyjmuje się 20 st C, osobiście komfort czuję dopiero przy 23, lubię być w samym t-shirt'cie) - czyli zdecydowanie dłużej niż trwa sezon grzewczy.
Dodatkowo, odzysk ciepła jest bezcenny w nocy - spanie przy otwartym oknie jest ograniczone czasowo, przy inventerze śpisz jak przy otwartym oknie cały rok zachowując temperaturę pomieszczenia.

Kolejny plus który się z tym wiąże : nie dostają się do domu żadne komary i inne dziadostwa, i nie ma kłopotu z bezpieczeństwem podczas gdy jesteś np na wakacjach - dom jest wentylowany, ale okna zamknięte.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

odzysk ciepła jest korzystny zawsze gdy temperatura zewnętrzna jest niższa niż w mieszkaniu (w Polsce za standard przyjmuje się 20 st C, osobiście komfort czuję dopiero przy 23, lubię być w samym t-shirt'cie) - czyli zdecydowanie dłużej niż trwa sezon grzewczy.
Dodatkowo, odzysk ciepła jest bezcenny w nocy - spanie przy otwartym oknie jest ograniczone czasowo, przy inventerze śpisz jak przy otwartym oknie cały rok zachowując temperaturę pomieszczenia.

Kolejny plus który się z tym wiąże : nie dostają się do domu żadne komary i inne dziadostwa, i nie ma kłopotu z bezpieczeństwem podczas gdy jesteś np na wakacjach - dom jest wentylowany, ale okna zamknięte.

Otóż nie zawsze.
Zwłaszcza w budynkach pasywnych i niskoenergetycznych.
W takich budynkach nawet przy ujemnej temperaturze na zewnątrz i słonecznym dniu budynek nagrzewa się do wyższych temperatur niż 23 stopnie.
Przy 10 stopniach na zewnątrz przez pół dnia (godziny słoneczne) musimy już pozbywać się nadmiaru ciepła a właściwie kumulować to ciepło na czas nocny.

Nie chce mi się już komentować, że taki wymiennik tego nie potrafi.

Jak już pisałem wcześniej budynki pasywne, a na ten temat rozmawiamy to nie tylko goła wentylacja z odzyskiem. To kompozycja różnych rozwiązań, które muszą się uzupełniać w komplementarną energooszczędną całość. A ochrona przed przegrzaniem to jedna z podstawowych funkcji rekuperacji w takim budynku.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Grzegorz O.:
Otóż nie zawsze.
Zwłaszcza w budynkach pasywnych i niskoenergetycznych.
W takich budynkach nawet przy ujemnej temperaturze na zewnątrz i słonecznym dniu budynek nagrzewa się do wyższych temperatur niż 23 stopnie.
Przy 10 stopniach na zewnątrz przez pół dnia (godziny słoneczne) musimy już pozbywać się nadmiaru ciepła a właściwie kumulować to ciepło na czas nocny.

Tak się uprawia ogórki. Nadmiernie nagrzewają się szklarnie a nie domy pasywne.
Domy pasywne mają tak dużą bezwładność, że nie schładzają się tak szybko i nie nagrzewają się tak szybko. Chyba że są domami pasywnymi jedynie na stronie internetowej.

Jak już pisałem wcześniej budynki pasywne, a na ten temat rozmawiamy to nie tylko goła wentylacja z odzyskiem. To kompozycja różnych rozwiązań, które muszą się uzupełniać w komplementarną energooszczędną całość.

Zgadzam się w 100%

A ochrona przed przegrzaniem to jedna z podstawowych funkcji rekuperacji w takim budynku.

Boże, widzisz i nie grzmisz...

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Przypominam, że wątek dotyczy budynków pasywnych, a nie dyskusji odnośnie jednego systemu.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Krzysztof Piotr Żyliński:

Pańska zmiana poglądów o 180stopni wynika z tego, że w ciągu tych 3,5 godzin nie dostarczyłem rzeczonych badań ? Przykro mi, było to niewykonalne w zadanym czasie.

Edit :
A tak poza konkursem - Panie Miłoszu, prosi mnie Pan o badania... Czy jest Pan w stanie podać link do jakiegokolwiek rekuperatora centralnego, który ma sprawność podaną nie przez producenta, lecz potwierdzoną przez niezależny instytut ? Oczywiście w zakresie temperatur o jakie Pan pyta...

Cóż, myślałem, że zrozumie Pan subtelną aluzję...

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Andrzej Sawa:

Być może ulegamy mitowi supertechnologii.Przykład - żarówki energooszczędne zgodnie z dyrektywą zamiast żarowych.Niestety przy krótkotrwałym użyciu są droższe w eksploatacji od właśnie zacofanych technologicznie żarowych,a koszty wytwarzania znacznie wyższe.

Czy w pogoni za superrozwiązaniami nie za rzadko patrzymy całościowo?

Może jestem zacofany,ale czy nie ulegamy mitowi z Alicji - musisz biec,żeby się nie cofać - chyba tak to brzmi.

Supertechnologia?Superrozwiązania? Co pan z tym super...:) więc jak budować...tanio? Czy o to słowo się rozchodzi?
Ależ proszę też superrozwiązania:D:
http://www.300house.com/blog/2011/06/300-house-open-de...,
a żarówki żarowe żyją krócej, choć mniej zżerają na starcie
zresztą o czym tu mówimy, dom buduje się na lata, jak nie pasywnie to jak, budynki energooszczędne, tradycyjne? Wszystko jest kwestią wyboru, może pan biec , iść albo tuptać w miejscu. A rachunek ciągniony, wg mnie nie można zrobić go wrzucając wszystkie budynki pasywne do jednego wora, jest wiele czynników wpływających i na jakość życia w takim domu i na koszt inwestycji przed i po , ale to z pewnością pan wie, chyba powinno się go robić dla indywidualnego przypadku ot np takiego jak wysłałam link wcześniej, albo chociażby dla danej technologi w jakiej go wykonano choć i tak nie będzie to do końca prawidłowy rachunek. Zresztą co ja wiem, niech się wypowiedzą osoby bardziej kompetentne ode mnie.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Krzysztof Piotr Żyliński:

Grzegorz O.:
Otóż nie zawsze.
Zwłaszcza w budynkach pasywnych i niskoenergetycznych.
W takich budynkach nawet przy ujemnej temperaturze na zewnątrz i słonecznym dniu budynek nagrzewa się do wyższych temperatur niż 23 stopnie.
Przy 10 stopniach na zewnątrz przez pół dnia (godziny słoneczne) musimy już pozbywać się nadmiaru ciepła a właściwie kumulować to ciepło na czas nocny.

Tak się uprawia ogórki. Nadmiernie nagrzewają się szklarnie a nie domy pasywne.
Domy pasywne mają tak dużą bezwładność, że nie schładzają się tak szybko i nie nagrzewają się tak szybko. Chyba że są domami pasywnymi jedynie na stronie internetowej.

Bezwładność jest związana z poziomem akumulacyjności wynikającym z przyjętych rozwiązań. Jeżeli zbudujemy dom pasywny w oparciu o lekką konstrukcję szkieletową to jego bezwładność będzie niska. Zresztą jeżeli mowa o nagrzewaniu, to poziom akumulacyjności będzie miał mniejsze znaczenie, kluczowa może być nadwyżka zysków z nasłonecznienia.

A ochrona przed przegrzaniem to jedna z podstawowych funkcji rekuperacji w takim budynku.

Boże, widzisz i nie grzmisz...

To w jaki sposób zapobiegamy przed przegrzaniem budynek o dużej powierzchni szyb od południa, jeżeli jest pozbawiony GWC a nie chcemy w nim instalować klimatyzacji?

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Krzysztof Piotr Żyliński:

Zbigniew Banaśkiewicz:

Krzysztof Piotr Żyliński:

Zbigniew Banaśkiewicz:
Średnia temperatura w Polsce w okresie grzewczym, bo taką trzeba brać jako punkt odniesienia gdy mówimy o systemach grzewczych, to ok. 0 st C.

w okresie grzewczym - zgadza się.
Ale w ujęciu całorocznym średnia to 7 st C
A nie mówimy o systemach grzewczych, lecz o wentylacji z odzyskiem ciepła, ta pracuje cały rok.

Mogę wiedzieć do czego posłuży odzysk ciepła poza okresem grzewczym?

odzysk ciepła jest korzystny zawsze gdy temperatura zewnętrzna jest niższa niż w mieszkaniu (w Polsce za standard przyjmuje się 20 st C, osobiście komfort czuję dopiero przy 23, lubię być w samym t-shirt'cie) - czyli zdecydowanie dłużej niż trwa sezon grzewczy.

Sezon grzewczy to w przypadku domu jednorodzinnego z własnym ogrzewaniem pojęcie umowne, zaliczają się do niego rownież ewentualne zimne dni w środku lata.

Dodatkowo, odzysk ciepła jest bezcenny w nocy - spanie przy otwartym oknie jest ograniczone czasowo, przy inventerze śpisz jak przy otwartym oknie cały rok zachowując temperaturę pomieszczenia.

Tak samo jak przy wentylacji mechanicznej z odzyskiem.

Kolejny plus który się z tym wiąże : nie dostają się do domu żadne komary i inne dziadostwa, i nie ma kłopotu z bezpieczeństwem podczas gdy jesteś np na wakacjach - dom jest wentylowany, ale okna zamknięte.

Na komary są tańsze i prostsze metody. Okna to się otwiera aby wietrzyć, a nie wentylować :-)

Zgodnie z regułami wymaganej wielkości wymiany powietrza, do przeciętnego domu 150m2 należałoby zamontować przynajmniej 6 takich inverterów typu IV25 co oznacza wraz z kosztami montażu dobrze ponad 20 tys zł, czyli koszt porządnej instalacji z rekuperatorem i GWC.

Przy pracy z pełną mocą wygenerują one poziom hałasu równy 50 dB, więc trzeba by ponieść kolejne koszty na wytłumianie, aby uzyskać akceptowalny rezultat.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Grzegorz O.:
A gadka dalej o wentylatorkach...
To oczywiste że nie mogą podać takich danych bo przy niższej temperaturze niż -3 stopnie zaczyna im się skraplać woda i zamarzać więc pewnie to urządzenie automatycznie się wyłącza. No i po rekuperacji.

Nie chciałem tego pisać wcześniej bo każdy musi jakoś zarabiać Pan Krzysiek też. Ale po tych inwektywach należy się trochę merytorycznej dyskusji.

Przy tego typu urządzeniach i ujemnych temperaturach nie możemy raczej mówić o wydajnej rekuperacji. Chyba, że podłączą grzałkę jak setki innych firm. Ale na to potrzebna będzie pewnie habilitacja Pana dr.

Przepraszam, że się wtrącę, ale jak czytam takie bzdury (jak pogrubiony tekst), to nie mogę przejść obojętnie. Trzeci sezon z rekuperacją właśnie mi mija, mam 40 m wymiennika gruntowego, który osadzony jest ponad 1,5 m pod ziemią, w zeszłym roku były u mnie temperatury nawet poniżej -30 i nic nigdy nie zamarzło - a skraplanie ... w rekuperatorach są takie odpływy dla skropli, jak rek...r jest ustawiony pod odpowiednim kontem to skropliny odpływają bez problemu.

Jeśli ktoś nie wie o czy pisze i w życiu nie widział instalacji (zewnętrznej i wewnętrznej) ani samego rekuperatora, to naprawdę lepiej by nie wciskał na darmo klawiszy!

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Zbigniew Banaśkiewicz:
Bezwładność jest związana z poziomem akumulacyjności wynikającym z przyjętych rozwiązań. Jeżeli zbudujemy dom pasywny w oparciu o lekką konstrukcję szkieletową to jego bezwładność będzie niska.

Problem polega na tym, że takiego domu raczej nie zbudujemy.
Podstawą budowy domu pasywnego jest bowiem stawianie ścian o współczynniku przenikania < 0,15 W/m2K, z kolei współczynnik U dla okien < 0,8W/m2K.

Proszę pamiętać, że jeśli dom będzie wstanie nagrzać się - jak kolega wyżej napisał - w ciągu kilku godzin o kilka(naście) stopni, to w tym samym czasie, nocą, wychłodzi się dokładnie o tyle samo.
Tak się nie buduje domów pasywnych, a nawet energooszczędnych !

> > > A ochrona przed przegrzaniem to jedna z podstawowych

funkcji rekuperacji w takim budynku.

Boże, widzisz i nie grzmisz...

To w jaki sposób zapobiegamy przed przegrzaniem budynek o dużej powierzchni szyb od południa, jeżeli jest pozbawiony GWC a nie chcemy w nim instalować klimatyzacji?

Jak wyżej - poprzez całkowitą szczelność budynku, brak mostków termicznych i zastosowanie materiału o jak najmniejszym współczynniku ciepła.

Jeśli chodzi o dużą powierzchnie szyb od południa - to jest taki sam grzech niedoświadczonych projektantów, jak montowanie zwykłych szyb. Co za dużo to niezdrowo - za dużo przeszkleń od południa powoduje właśnie to o czym piszesz - nadmierna nagrzewanie w dzień i nadmierna utrata ciepła w nocy.

I na Boga - rekuperacja to odzysk ciepła, jak można napisać że "jedną z podstawowych funkcji jest ochrona przed przegrzaniem" ? :)

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Zbigniew Banaśkiewicz:

odzysk ciepła jest korzystny zawsze gdy temperatura zewnętrzna jest niższa niż w mieszkaniu (w Polsce za standard przyjmuje się 20 st C, osobiście komfort czuję dopiero przy 23, lubię być w samym t-shirt'cie) - czyli zdecydowanie dłużej niż trwa sezon grzewczy.

Sezon grzewczy to w przypadku domu jednorodzinnego z własnym ogrzewaniem pojęcie umowne, zaliczają się do niego rownież ewentualne zimne dni w środku lata.

Zgadza się. A czy to w jakikolwiek sposób zadaje kłam moim poprzednim słowom ?

Dodatkowo, odzysk ciepła jest bezcenny w nocy - spanie przy otwartym oknie jest ograniczone czasowo, przy inventerze śpisz jak przy otwartym oknie cały rok zachowując temperaturę pomieszczenia.

Tak samo jak przy wentylacji mechanicznej z odzyskiem.

I znów się zgadzam ! inVENTer to wentylacja mechaniczna z odzyskiem, więc jak może być inaczej ? :)

Kolejny plus który się z tym wiąże : nie dostają się do domu żadne komary i inne dziadostwa, i nie ma kłopotu z bezpieczeństwem podczas gdy jesteś np na wakacjach - dom jest wentylowany, ale okna zamknięte.

Na komary są tańsze i prostsze metody. Okna to się otwiera aby wietrzyć, a nie wentylować :-)

teraz nie wiem czy to żart czy na serio :)

Zgodnie z regułami wymaganej wielkości wymiany powietrza, do przeciętnego domu 150m2 należałoby zamontować przynajmniej 6 takich inverterów typu IV25 co oznacza wraz z kosztami montażu dobrze ponad 20 tys zł, czyli koszt porządnej instalacji z rekuperatorem i GWC.

Przy pracy z pełną mocą wygenerują one poziom hałasu równy 50 dB, więc trzeba by ponieść kolejne koszty na wytłumianie, aby uzyskać akceptowalny rezultat.

W mieszkaniach montujemy iV14 a nie iV25, czyli trzeba by zastosować 7-8 takich urządzeń.
8 iV14 + 2 kontrolery to po dzisiejszym kursie 18500 zł. Robocizna 10-15%, czyli w 20 tyś można się zamknąć.

Zużycie prądu - 8-24W/h - ale średnio 12W/h - bo te urządzenia w stanie "normalnym" pracują od 5 do 25% mocy - wyższa moc używana jest tylko gdy chcemy w szybki sposób przewietrzyć mieszkanie - zwiększamy wymianę zmniejszając sprawność.

natomiast "porządna instalacja z rekuperatorem i GWC" dla takiego domku zużyje min 150W/h

Teraz proszę sobie policzyć : dom pasywny nie może rocznie na ogrzewanie zużyć więcej niż 15 kWh/m2.
Dla domku 150m2 będzie to rocznie 2250kWh.
"porządna instalacja z rekuperatorem i GWC" zużyje w rok ponad 1300kWh, a inVENTer 105kWh.
Czyli na ogrzewanie zostanie przy standardowym reku 1000kWh a przy iV ponad 2100.

Jak teraz wyglądają szanse na dom pasywny ? :)

Jeśli chodzi o hałas - iV 14 to 19dB, suma 8 wentylatorów o ciśnieniu akustycznym 19dB każdy to około 28dB ale (!!!) te wentylatory znajdują się rozrzucone po całym domu - praktycznie każdy w innym pomieszczeniu. Dodatkowo 19dB wytwarzają "na stole" - zamontowanie w ścianie są jeszcze o 1-1,5 db mniej głośne.
W praktyce - są po prostu niesłyszalne :)

EDIT :

Panie i Panowie, ja chciałem tylko zasygnalizować pojawienie się na polskim rynku czegoś nowego, a zrobiła się z tego dysputa na temat tylko jednego produktu.
Z przyjemnością odpowiem na wszystkie pytania, ale proponuję przeniesienie tego na priv - Pan moderator już marszczy brew :)Krzysztof Piotr Żyliński edytował(a) ten post dnia 10.03.12 o godzinie 17:30