Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Grzegorz O.:
Jest jeden problem przy domu "1,5 litrowym"...
Jak taki wentylatorek z wymiennikiem podłączyć do gruntowego wymiennika powietrza w celu schłodzenia wprowadzanego powietrza do budynku latem?
Przy słonecznej pogodzie takiej jak ostatnie dni (marzec 2012) budynek, który testuje nie potrzebuje ogrzewanai przez praktycznie całą dobę, ale koło 13:30 zaczyna się naddatek energii cieplnej w obiekcie. Przy +27 stopniach na zewnątrz gruntowe schładzanie daje wymierny efekt.
W przypadku takich punktowych wymienników efekt jest odwrotny - nagrzewają pomieszczenie.

Latem ???
Pomyśl logicznie :)
W środku jest ceramika która akumuluje ciepło, w lato system działa więc dokładnie odwrotnie :)
Cieplejsze powietrze z zewnątrz ogrzewa ceramikę i wpada do domu schłodzone, chłodniejsze z mieszkania ogrzewa się od ceramiki i wypada cieplejsze :)

Przy pasywnym budynku czy niskoenergetycznym niepotrzebny wydatek.

Ale to nie jest "niepotrzebny wydatek" - nie zbudujesz domu energooszczędnego, a tym bardziej pasywnego bez rekuperacji, a ten system rekuperacji biorąc pod uwagę jego cenę, sprawność i niski pobór energii jest do tych zastosowań genialny. Nie wspominając i innych zaletach w stosunku do systemów centralnych - kanałowych

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Krzysztof Piotr Żyliński:

Grzegorz O.:
Jest jeden problem przy domu "1,5 litrowym"...
Jak taki wentylatorek z wymiennikiem podłączyć do gruntowego wymiennika powietrza w celu schłodzenia wprowadzanego powietrza do budynku latem?
Przy słonecznej pogodzie takiej jak ostatnie dni (marzec 2012) budynek, który testuje nie potrzebuje ogrzewanai przez praktycznie całą dobę, ale koło 13:30 zaczyna się naddatek energii cieplnej w obiekcie. Przy +27 stopniach na zewnątrz gruntowe schładzanie daje wymierny efekt.
W przypadku takich punktowych wymienników efekt jest odwrotny - nagrzewają pomieszczenie.

Latem ???
Pomyśl logicznie :)
W środku jest ceramika która akumuluje ciepło, w lato system działa więc dokładnie odwrotnie :)
Cieplejsze powietrze z zewnątrz ogrzewa ceramikę i wpada do domu schłodzone, chłodniejsze z mieszkania ogrzewa się od ceramiki i wypada cieplejsze :)

Przy pasywnym budynku czy niskoenergetycznym niepotrzebny wydatek.

Ale to nie jest "niepotrzebny wydatek" - nie zbudujesz domu energooszczędnego, a tym bardziej pasywnego bez rekuperacji, a ten system rekuperacji biorąc pod uwagę jego cenę, sprawność i niski pobór energii jest do tych zastosowań genialny. Nie wspominając i innych zaletach w stosunku do systemów centralnych - kanałowych

Co za brednie czym schłodzone? freonem?

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Grzegorz O.:
Co do sprawności to kolego cyganisz nieświadomych ludzi. Jak mam +10 stopni na zewnątrz to nie interesuje mnie sprawność. Najniższa badana temp. jaka jest podana to -3 stopnie.
Taka logika badań parametrów urządzeń prowadzi do absurdu.

Takie są wymogi i procedury TUV - właśnie przy takich parametrach robi się badania. Nie mam na to wpływu.

Proponuję, żeby ta firma zrobiła badanie sprawności przy temperaturze zewnętrznej +22 stopnie i wewnętrznej też +22 stopnie! Wtedy będziecie mieć sprawność 100%!!!

Ale to przecież dotyczy absulutnie wszystkich systemów rekuperacji na świecie. Porównujmy produkty przy tych samych założeniach, tak jak to robi TUV

TO BĘDZIE PRAWDZIWY HIT

W Polsce bilans liczy się skrajnie dla -20 stopni a wtedy to urządzenie będzie mieć sprawność 5% a nie 91%.

Akurat około 72% :)
Lecz nie rozumiem skąd te ataki, nie znając produktu. Proponuje spotkanie - piszesz że bywasz we Wrocławiu - tuż obok, w Szewcach jest stacja paliw Orlen (51.213705,16.966398 w google maps).
System zainstalowany 2 lata temu - więc 2 ostre zimy ma za sobą.
Proponuje spotkanie właśnie tam - jeśli ustalimy termin to postaram się żeby był na miejscu właściciel stacji.

Poza tym całe zamarznie a po ścianie będzie się lać i zamarzać woda zwłaszcza na zewnątrz.

Faktycznie jakieś 4-5 lat temu był problem ze skroplinami, (co mozna zobaczyć na tym - amatorskim - filmie : http://www.youtube.com/watch?v=PZSa17HRU8k został jednak skutecznie rozwiązany przez dodanie specjalnego odpływu - "półeczki" na zewnątrz budynku.

Pewnie w instrukcji jest napisane, że nie można go uruchamiać poniżej -3 stopni.
Taka jest niestety prawda.

Znów niechęć do nieznanego :) To takie polskie :)

W moim budynku przy -20 stopniach na zewnątrz miałem na wejściu powietrza do pomieszczeń +14 stopni dzięki podwójnej rekuperacji i to ciągłej pracy przez 6 godzin przy wymianie 200m3/h. To dane bez jakiegokolwiek dogrzewania jedynie grawitacja i mechaniczna wentylacja 12-27W na cały budynek.

Ile kosztował system, ile kosztuje miesiąc pracy urządzenia (prąd) ile kosztuje konserwacja, odgrzybianie itd :)

Więc przy skrajnych temperaturach ten punktowy wymiennik wymięka nawet z grawitacyjną wentylacją.

raczej "wentylacją grawitacyjną" i z tym stwierdzeniem polemizować nie zamierzam, bo to świadczy albo o Twojej bardzo małej wiedzy, albo o czystej złośliwości (skłaniam się do tego drugiego)

Piszę o tym wszystkim bo nie lubię jak ktoś wciska ludziom shity jako sprzedawca (do tego niby > wyłączny) żąglując danymi.

dlaczego shity ? Bazuję na 12 latach doświadczeń niemieckich i na 30 tyś sztuk sprzedanych w samym tylko 2011 roku na całym niemal świecie.

I dlaczego "niby" wyłączny ? Nie robię żadnej kryptoreklamy na jakiś partyzanckich, fałszywych profilach, swoje wypowiedzi firmuję własnym nazwiskiem i twarzą, na ceramikę daję 30 lat gwarancji - czy to też zaraz zostanie zanegowane ? :)

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Grzegorz O.:

Latem ???
Pomyśl logicznie :)
W środku jest ceramika która akumuluje ciepło, w lato system działa więc dokładnie odwrotnie :)
Cieplejsze powietrze z zewnątrz ogrzewa ceramikę i wpada do domu schłodzone, chłodniejsze z mieszkania ogrzewa się od ceramiki i wypada cieplejsze :)

Co za brednie czym schłodzone? freonem?

Napiszę to może nieco jaśniej - cieplejsze powietrze z zewnątrz (latem) odda swoją temperaturę do chłodniejszej ceramiki przez którą przepływa, tym samym
a) ogrzewając ceramiką
b) tracąc swą temperaturę - stając się chłodniejszym

po 70 sekundach cykl sie odwraca, i chłodniejsze powietrze z mieszkania odbiera temperaturę od cieplejszej ceramiki, tym samym
a) ochładza ceramikę
b) nagrzewa się i cieplejsze wypada na zewnątrz.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

To nie są ataki tylko stwierdzam fakty. Ja nie sprzedaję tylko projektuję i badam tego typu technologie. No może jeszcze parę rzeczy opatentowałem.
Jeśli ktoś proponuje jakieś rozwiązanie to musi się spodziewać uwag ludzi, którzy mają o tym jakieś pojęcie.

Wracając do tematu.
Spytałem konkretnie ale uściślę.
Na zewnątrz mamy załóżmy +28 stopni, w budynku 20 stopni.
Ile stopni będzie mieć wprowadzane do budynku powietrze? I jeśli jest schładzane to czym jaki to ma pobór mocy i jaki wydatek cieplny? No jaka będzie sprawność (pewnie 120%)

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Napiszę to może nieco jaśniej - cieplejsze powietrze z zewnątrz (latem) odda swoją temperaturę do chłodniejszej ceramiki przez którą przepływa, tym samym
a) ogrzewając ceramiką
b) tracąc swą temperaturę - stając się chłodniejszym

po 70 sekundach cykl sie odwraca, i chłodniejsze powietrze z mieszkania odbiera temperaturę od cieplejszej ceramiki, tym samym
a) ochładza ceramikę
b) nagrzewa się i cieplejsze wypada na zewnątrz.

- niestety powietrze wprowadzane będzie dużo cieplejsze niż to w pomieszczeniu.
Czyż nie?

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Grzegorz O.:

Napiszę to może nieco jaśniej - cieplejsze powietrze z zewnątrz (latem) odda swoją temperaturę do chłodniejszej ceramiki przez którą przepływa, tym samym
a) ogrzewając ceramiką
b) tracąc swą temperaturę - stając się chłodniejszym

po 70 sekundach cykl sie odwraca, i chłodniejsze powietrze z mieszkania odbiera temperaturę od cieplejszej ceramiki, tym samym
a) ochładza ceramikę
b) nagrzewa się i cieplejsze wypada na zewnątrz.

- niestety powietrze wprowadzane będzie dużo cieplejsze niż to w pomieszczeniu.
Czyż nie?

Oczywiście że tak, nikt nie twierdzi że będzie inaczej. Ale będzie chłodniejsze niż na zewnątrz - czyli przed wejściem do pomieszczenia zostanie schłodzone, mówimy tu o pasywnym chłodzeniu, czyż nie ?
A w przypadku klasycznej rekuperacji będzie chłodniejsze niż na dworze ?

Przypomnieć pragnę czym jest wentylacja - zadaniem wentylacji jest wymiana powietrza w budynku (usuwanie dwutlenku węgla i pary wodnej, zastępowanie jej świeżym, czystym powietrzem z zewnątrz).

Temperaturą w pomieszczeniu zajmuje się klimatyzacja - inVENTer nie jest klimatyzatorem, tylko mechaniczną wentylacją w odzyskiem ciepła.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Oczywiście że tak, nikt nie twierdzi że będzie inaczej. Ale będzie chłodniejsze niż na zewnątrz - czyli przed wejściem do pomieszczenia zostanie schłodzone, mówimy tu o pasywnym chłodzeniu, czyż nie ?
A w przypadku klasycznej rekuperacji będzie chłodniejsze niż na dworze ?

Przypomnieć pragnę czym jest wentylacja - zadaniem wentylacji jest wymiana powietrza w budynku (usuwanie dwutlenku węgla i pary wodnej, zastępowanie jej świeżym, czystym powietrzem z zewnątrz).

Temperaturą w pomieszczeniu zajmuje się klimatyzacja - inVENTer nie jest klimatyzatorem, tylko mechaniczną wentylacją w odzyskiem ciepła.

Więc takie rozwiązanie nie nadaje sie do 1,5 litrowego budynku lub ja zwał tak zwał do budynku pasywnego.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Grzegorz O.:

Oczywiście że tak, nikt nie twierdzi że będzie inaczej. Ale będzie chłodniejsze niż na zewnątrz - czyli przed wejściem do pomieszczenia zostanie schłodzone, mówimy tu o pasywnym chłodzeniu, czyż nie ?
A w przypadku klasycznej rekuperacji będzie chłodniejsze niż na dworze ?

Przypomnieć pragnę czym jest wentylacja - zadaniem wentylacji jest wymiana powietrza w budynku (usuwanie dwutlenku węgla i pary wodnej, zastępowanie jej świeżym, czystym powietrzem z zewnątrz).

Temperaturą w pomieszczeniu zajmuje się klimatyzacja - inVENTer nie jest klimatyzatorem, tylko mechaniczną wentylacją w odzyskiem ciepła.

Więc takie rozwiązanie nie nadaje sie do 1,5 litrowego budynku lub ja zwał tak zwał do budynku pasywnego.

Zarówno Niemcy, jak i Japończycy (http://www.passivenergie.co.jp/) są odmiennego zdania - dom w Niemczech pokazałem w linku kilka postów wcześniej - zamontowali, działa, spełnia definicję domu pasywnego :)

EDIT:
Ale Grzegorzu - ponawiam zaproszenie !
Szewce koło Wrocławia - w wybranym przez Ciebie terminie. Ciężko mi z Tobą dyskutować, bo ja mam ten sprzęt w domu, montowałem go u klienta, byłem u producenta i zwiedzałam fabrykę, dowiedziałem się o tym wszystkiego co mogłem, a Ty jesteś sceptyczny bo... jesteś :)

Myślę że gdy ujrzysz system w działaniu, porozmawiasz z użytkowaniami, ja - obiecują - odpowiem na wszystkie Twoje pytania - to, ufam, ze sceptyka staniesz się zwolennikiem :)

Telefon do mnie : 501090149 - jeśli zdecydujesz się przyjąć zaproszenie proszę o telefon chociaż 2 dni wcześniej, bym mógł poprosić klienta żeby zarezerwował dla Ciebie czas.Krzysztof Piotr Żyliński edytował(a) ten post dnia 08.03.12 o godzinie 12:17

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Proponuję skupić się na deweloperach, którzy zmieniają instalacje z grawitacyjnej na centralną mechaniczną. W domach pasywnych takie rozwiązanie będzie dość archaiczne. A budynek na który podałeś linka ma rozwiązanie z gruntowym wymiennikiem czyli takie, o którym pisałem. Jedną z wad akurat tego prezentowanego systemu jest zamarzające złoże co wymaga systemu dogrzewania przed rekuperatorem centralnym.
Tak jak pisałem stosuje takie punktowe wymienniki w mieszkaniówce wielorodzinnej i tam znajdują sensowne zastosowanie choć to rozwiązanie jest bardziej koniecznością napowietrzania lokali i możliwości zmniejszenia ilości pionów w budynku.
Do pasywnych budynków to się nie nadaje.
Oczywiście zaraz usłyszę, że jestem w błędzie nie zmieni to jednak faktów. Takie rozwiązanie wręcz kłóci się z ideą domu pasywnego.

To forum i tak jest tak rzadko odwiedzane i nie warto się produkować drogi Krzyśku.

Co raz więcej firm stara się reklamować hasłem Dom Pasywny, a mało ludzi rozumie podstawowe założenia takiego budynku. Nie wprowadzaj więc ich w błąd i nie podawaj błednych danych reklamując wentylatorki z filtrem termicznym.
W bilansie energetycznym Twoje 100% sprawności to na prawdę jedynie 50% bilansu energetycznego bo odzyskujesz połowę ciepła (o czym świadczą te certyfikaty). W konsekwencji nie zbliżacie się do 50% odzysku tylko do ok 30% przy -20 i 45% przy +10 stopniach na zewnątrz.

Dom pasywny powinien zuzywać mniej niż 12 kW/m2 energii na ogrzewanie (w Polsce), a w innych bardziej zaawansowanych krajach 10-15 kW/m2 rocznie na ogrzewanie i chłodzenie budynku.

Przy zastosowaniu takich "nawietrzaczy" będą one najsłabszym elementem całego budynku.

I obaj doskonale o tym wiemy.Grzegorz O. edytował(a) ten post dnia 08.03.12 o godzinie 16:11

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Grzegorz O.:
W bilansie energetycznym Twoje 100% sprawności to na prawdę jedynie 50% bilansu energetycznego bo odzyskujesz połowę ciepła (o czym świadczą te certyfikaty). W konsekwencji nie zbliżacie się do 50% odzysku tylko do ok 30% przy -20 i 45% przy +10 stopniach na zewnątrz.

Grzegorzu, zaprosiłem Cię na prezentację, odmawiasz.
Systemu nie widziałeś, certyfikatów nie czytałeś, badań żadnych nie prowadziłeś - rzucasz jakimiś wartościami z czapki.
Negujesz 12-letnie doświadczenia, wiedzę i kompetencję twórcy (właściciel i jednocześnie główny konstruktor firmy ma doktorat z tej dziedziny)
Nazywasz "wentylatorkami" sprzęt który sprzedaje się za kilkadziesiąt milionów euro _rocznie_ w krajach bardziej rozwiniętych niż Polska.

O czym tu dalej dyskutować...

Dodatkowo piszesz "Tak jak pisałem stosuje takie punktowe wymienniki w mieszkaniówce wielorodzinnej"
Czy możesz mi podać linka do tego, co tam stosujesz ? I tym razem proszę odpisz na moje pytanie - do tej chwili jeszcze nie uczyniłeś tego ani razu.

I obaj doskonale o tym wiemy.

To jest zagranie w stylu Lepper, a ostatnio również Kaczyński. Zbyt nadużywany, więc wydźwięk populistyczny znikomy.Krzysztof Piotr Żyliński edytował(a) ten post dnia 08.03.12 o godzinie 14:37

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Te same hasła pasują do ledowych latarek. Polecam jako drugi produkt.
Co z tego, że ktoś ma doktorat. To nie gwarantuje genialnych pomysłów. Zresztą nie atakuje produktu tylko piszę do czego się nadaje.

A zanim zakwestionujesz czyjąś wiedzę radzę to sprawdzić bo się kompromitujesz.
Podałem parę faktów dotyczących produktu który chcesz sprzedawać.
Skoro ich nie kwestionujesz to znaczy, że o nich wiesz.
Możesz mieć inne zdanie nie zmienia to jednak faktu, że to są zwykłe wentylatorki z wymiennikiem.

Prymitywni ludzie potrafią jedynie innych obrażać gdy już nie posiadają żadnych argumentów.
Radzę więcej pokory bo właśnie straciłeś kilkadziesiąt inwestycji (przynajmniej jeśli chodzi o moje biuro projektowe).

Zdecydowanie lepiej rozmawia mi się z ludźmi, którzy mają pojęcie o czym mówią.

A jeszcze jedno.
Jak chcesz mi coś koniecznie zaprezentować to przyjedź do mnie, a nie zawracaj mi głowy.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Krzysztof Piotr Żyliński:
Systemu nie widziałeś, certyfikatów nie czytałeś, badań żadnych nie prowadziłeś - rzucasz jakimiś wartościami z czapki.

Grzegorz O.:
Podałem parę faktów dotyczących produktu który chcesz sprzedawać.

Krzysztof Piotr Żyliński:
Dodatkowo piszesz "Tak jak pisałem stosuje takie punktowe wymienniki w mieszkaniówce wielorodzinnej"
Czy możesz mi podać linka do tego, co tam stosujesz ? I tym razem proszę odpisz na moje pytanie - do tej chwili jeszcze nie uczyniłeś tego ani razu.

Grzegorz O.:
Prymitywni ludzie potrafią jedynie innych obrażać gdy już nie posiadają żadnych argumentów.

poddaje się...

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Andrzej Sawa:
Nie ulegajmy mitom - dom pasywny,czy to nie mit,a ile kosztuje - w rachunku ciągnionym?

panie Andrzeju jakiemu to mitowi ulegamy?:D

mój ulubiony dziennik budowy:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?146761-M%C3%...

a rachunek ciągniony w ujęciu globalnym czy z punktu widzenia inwestora;), coś mi się wydaje że ma pan już wyrobione zdanie na ten temat

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Krzysztof Piotr Żyliński:

Ja poproszę o tabelkę z obliczeniami dla IV i V strefy klimatycznej (czyli odpowiednio dla temperatury zewnętrznej równej odpowiednio -22 oraz -24 st. C). W tabelce:
http://www.inventer.pl/wp-content/uploads/2011/certyfi...
są podane tylko dla wyższych temperatur.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Post moderacyjny: proszę o dyskusję mertytoryczną, bez osobistych odniesień.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Grzegorz O.:
Prymitywni ludzie potrafią jedynie innych obrażać gdy już nie posiadają żadnych argumentów.
Radzę więcej pokory bo właśnie straciłeś kilkadziesiąt inwestycji (przynajmniej jeśli chodzi o moje biuro projektowe).

Zdecydowanie lepiej rozmawia mi się z ludźmi, którzy mają pojęcie o czym mówią.

A jeszcze jedno.
Jak chcesz mi coś koniecznie zaprezentować to przyjedź do mnie, a nie zawracaj mi głowy.

Jesteś skończonym kretynem. I nie chodzi o temat rozmowy (wiedzę czy niewiedze na temat wymienników), tylko styl.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

eh ci mężczyźni,
Panie Miłoszu niech pan ratuje, taki fajny temat się psuje przez jakieś przepychanki.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Adam Pawliczek:

Prosiłem... Kolejne inwektywy spowodują zablokowanie dyskutantów. Rozmawiamy tutaj merytorycznie.Milosz S. edytował(a) ten post dnia 09.03.12 o godzinie 08:17