Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Mariusz G.:

Zbigniew Banaśkiewicz:

Wliczanie do ceny kWh też jest niewłaściwe.

Bo Ty tak uważasz? To w takim razie do kosztów czego zaliczają się opłaty stałe za energię?

Bo w obydwu przypadkach, przy dużej różnicy w zużyciu, zakłamie sytuację.

Dość osobliwe sformułowanie :-)

Przyjęcie, że 1kWh kosztuje 30gr w domu pasywnym i niepasywnym jest nieprawdą.

Zgadza się. I właśnie dlatego trzeba liczyć koszty zmienne i stałe a potem je zsumować i porównać.

Co do zasady - im większe zużycie, tym całkowity koszt jednostkowy jest mniejszy (wliczając koszt stały) - przynajmniej przy tej samej taryfie.

To dość oczywiste chyba?

Przy różnych taryfach sytuacja się komplikuje.

Bo trzeba podstawić inne wartości jednostkowe? Niewielka to komplikacja.

Ponadto, jeżeli ktoś tak czy inaczej chce mieć gaz w domu (choćby do kuchenki) - to koszt stały nie robi różnicy.

Do samej kuchenki wystarczy taryfa W-1, w której koszty stałe są znacznie niższe - 122,51 zł rocznie. To ktoś jeszcze gotuje na gazie?

To samo dotyczy energii elektrycznej - i tak abonament trzeba zapłacić.

Raczej cienkie porównanie. Chyba że coś przegapiłem a na rynku jest pełno telewizorów, bram garażowych i przeglądarek internetowych na gaz...

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Mariusz G.:

Zbigniew Banaśkiewicz:

To w komunikatach PGNiG podaje nieprawdziwą, nierzeczywistą wartość opałową?

PGNiG podaje CIEPŁO SPALANIA dla warunków normalnych na wejściu do sieci.

To nie względem tego podawana jest sprawność pieca?
I, w takim razie, jakim sposobem, skoro jest tu uwzględniona kondensacja, piece kondensacyjne uzyskują sprawność ponad 100%?

Właśnie dlatego że sprawność jest liczona względem wartości opałowej, która kondensacji nie uwzględnia. Inaczej, jak zauważył Miłosz, mielibyśmy perpetuum mobile.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Dziękujemy za celne i wnikliwe uwagi. :)
Cenę gazu przyjmowaliśmy razem z opłatami stałymi abonamentowymi itd.
kredyt - zgodnie z rynkiem
wzrost cen paliw: statystycznie ze średniej z 10 lat - za co przepraszamy :)

Za chwilę podamy link do nowej wersji, gdzie proponowane przez Was wielkości będą podstawione do formuły - punkt przecięcia dla inwestycji z kredytem będzie około 15-17 lat po rozpoczęciu spłacania.

Faktem, jest że cała zabawa przestaje mieć sens dla małych domów - 100-120m2 powierzchni oszczędności na kosztach ogrzewania - choć procentowo duże - w bezwzględnej skali złotówki dają mierne korzyści. Niewspółmierne do nakładów.
Przy domach o powierzchni ponad 150-160m2 inwestowanie w komplet zabawek dla tzw. domu pasywnego ma większy sens. :)

Sukcesywnie będziemy uszczegóławiać model obliczeniowy do momentu kiedy stanie się do wszystkich niezrozumiały :) Na razie nie uwzględniamy inflacji - wyszliśmy z założenia, że wraz z nią wzrastają też realne płace, nie uwzględniliśmy też mniemanych podwyżek Vatu :) W kolejnych podejściach będziemy rozważać sens inwestycji - tylko li w poszczególne komponenty - rekuperator, certyfikowane okna, grubość izolacji a także - co ciekawe dla przyszłych użytkowników - jak na te wyliczenia wpływa przyjęta temperatura obliczeniowa wnętrza! Czyli ile można zaoszczędzić siedząc w 19 a nie w 21 stopniach. :)

Dziękujemy za cenne uwagi i wskazówki.tomek mielczyński edytował(a) ten post dnia 15.02.11 o godzinie 00:08

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Łukasz Stachowiak:

Zbigniew Banaśkiewicz:

Czyli na starcie roczna strata na kosztach ogrzewania to maks. 3600 zł. Zakładając wzrost strat o te 8,4% co roku, sumując je i porównując ze skumulowanymi kosztami spłaty dodatkowych 80 tys zł kredytu wychodzi, że koszty wyrównują się w 14 roku od inwestycji. Lecz to jest wyliczenie, które nie uwzględnia utraty wartości pieniądza.

Zgadza się, tego nie wliczyłem, ale to jest jedna z zagadek.

Zagadek jest trochę więcej ale jakieś założenia trzeba przyjąć.

Pytanie jest raczej takie, czy budujemy coś aby zamieszkac na chwilę czy też myślimy o dłuższym pobycie.

Zgadza się, ja uważam że w przypadku budowania na własne potrzeby stosowanie podejścia jak przy inwestycjach kapitałowych w biznesie jest nieporozumieniem i proponuję uwzględniać tylko wpływ inflacji.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

tomek mielczyński:

Faktem, jest że cała zabawa przestaje mieć sens dla małych domów - 100-120m2 powierzchni oszczędności na kosztach ogrzewania - choć procentowo duże - w bezwzględnej skali złotówki dają mierne korzyści. Niewspółmierne do nakładów.
Przy domach o powierzchni ponad 150-160m2 inwestowanie w komplet zabawek dla tzw. domu pasywnego ma większy sens. :)

tomek mielczyński edytował(a) ten post dnia 15.02.11 o godzinie 00:08

link do domu o powierzchni 196m2
http://www.buildgreen.pl/files/pdfy/BgD-Raport-Inwesty...

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Mariusz G.:
I, w takim razie, jakim sposobem, skoro jest tu uwzględniona kondensacja, piece kondensacyjne uzyskują sprawność ponad 100%?

Nie, nie uzyskują sprawności ponad 100%. To jest fizycznie niemożliwe (cuda w tym momencie wykluczamy ;-)). Producenci obliczają sprawność w oparciu o wzór stosowany dla kotłów nie posiadających możliwości kondensowania (który nie uwzględnia ciepła utajonego). Faktyczna sprawność kotłów kondensacyjnych jest nieco niższa (ok. 95%). Do obliczeń natomiast proponuję brać sprawność średnioroczną.

Jeżeli ktoś ma ochotę to może się zagłębić w temat (lub jeżeli mi nie wierzy ;-)). Pierwszy z brzegu link:
http://czajnik.blox.pl/2009/01/Kotly-grzewcze-o-niesam...Milosz S. edytował(a) ten post dnia 15.02.11 o godzinie 08:03

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?146761-Mój-...
Zapraszam do lektury

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Andrzej Kordus:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?146761-Mój-...
Zapraszam do lektury

nie dobrnęłam jeszcze do końca wątku, ale można gdzieś zobaczyć zdjęcia Twojego pasywnego domu?

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Ok. a teraz tak troszkę z innej beczki.

Czytam różne opracowania, fora i inne tego typu publikacje i nie mogę się doszukać w nich niczego na temat podpiwniczenia domów pasywnych. Jak nawiązałem konwersację z firmą budującą takowe domy to za wszelką cenę starał się mnie odciągnąć od pomysłu piwnicy.
Niestety nie potrafił w żaden sensowny sposób uzasadnić tego że "nie należy" w ten sposób budować domu pasywnego.

I tu pytanie do Was.
Czy wiecie może dlaczego nie budują i nie projektują domów pasywnych z piwnicami?
Dodam tu jeszcze , że na właściwościach "pasywnych" zależało mi tylko w obrębie części mieszkalnej (nadziemnej) a nie piwnicy.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Bartosz K.:
Ok. a teraz tak troszkę z innej beczki.

Czytam różne opracowania, fora i inne tego typu publikacje i nie mogę się doszukać w nich niczego na temat podpiwniczenia domów pasywnych. Jak nawiązałem konwersację z firmą budującą takowe domy to za wszelką cenę starał się mnie odciągnąć od pomysłu piwnicy.
Niestety nie potrafił w żaden sensowny sposób uzasadnić tego że "nie należy" w ten sposób budować domu pasywnego.

I tu pytanie do Was.
Czy wiecie może dlaczego nie budują i nie projektują domów pasywnych z piwnicami?
Dodam tu jeszcze , że na właściwościach "pasywnych" zależało mi tylko w obrębie części mieszkalnej (nadziemnej) a nie piwnicy.

Nie stosuje się prawdopodobnie z uwagi na koszty jakie trzeba by było ponieść podczas ocieplenia fundamentów, a może już trzymanie słoików, ziemniaków, zapasów na zimę wychodzi z mody :)))
.... jak jeszcze nie powstał to można zrobić i pasywny bez ocieplenia fundamentów trzeba tylko kilka rzeczy policzyć ...

Jaki wykonawca dostaję duuuuuużo informacji zwrotnych pt.: z czego można by było zrezygnować by było taniej ? :)))

Cieszy mnie strasznie jak ludzie postrzegają domy pasywne i tworzą taką aurę wokół niego jakby to było coś hmmmm ... no właśnie co ? ... :) w skrócie jest to zwykły dom tylko bardziej przemyślany i trochę więcej materiałów budowlanych, lepszej jakości i lepiej wykonany ... ot cała magia ... wyszło mi taniej niż nie jeden dom w technologii tradycyjnej.

A piszę tak dlatego, że zrobiłem taki dom http://zrb.waw.pl z certyfikatem na sprzedaż :)

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Moim zdaniem dom pasywny ekonomicznie się nie opłaca.
Budynek niskenergetyczny jak najbardziej. Z własnych eksperymentów i wdrożeń powiem, że budynek testowy, który postawiłem koło Rybnika przy średniej dobowej temperatury zewnętrznej -12 do -17 w dni słoneczne na utrzymanie temperatury 21-23 stopni w budynku pobiera 5-8 kWh/24h, a w dni bez słońca 10-15kWh/24h. Przekalkulujcie sobie sami to koszt 4-8zł dziennie.
Budynek ma podwójną rekuperację. Nie wymaga ona dogrzewania powietrza przed rekuperatorem wewnętrznym co zmniejsza jego pobór do wentylatorków. Przy pracy na 1 biegu ok 40W 3-krotna wymiana powietrza dobowo to praca ok. 2h na dobę.
Budynek w strefie ogrzewanej ma 98,5 m2. pomieszczenia nie wymagające ogrzewania są w budynku gospodarczym.
Koszt budynku nie przekroczył cen normalnych tradycyjnych rozwiązań.
Budynek jest przygotowany do podłączenia urządzeń typu solary, baterie fotowolt. i siłownia wiatrowa, która niebawem będzie zasilać ogrzewanie podłogowe. Chcieliśmy jednak wcześniej sprawdzić podstawowe wyposażenie budynku. Jaka będzie ich sprawność bez drogich gadżetów.
55% pobieranej energii przynajmniej w obliczeniach bierze bojler (przy -12 żadne solary nic nie pomogą). C.W.U. jest więc największym problemem. Jeśli ktoś planuje zamontować sobie kuchenkę gazową to pod względem Energii Pierwotnej będzie to poprawne jednak wymogi związane z wymogiem wentylacji grawitacyjnej w okapie i kuchni rozwalą cały system rekuperacji i zasadę przepływu powietrza w budynku. Piszę o tym bo niewielu klientów zdaje sobie z tego sprawę.
Nasz budynek potrzebuje maksymalnej mocy grzewczej 2,3kW na 98,5m2. Nie wiem czy to Waszym zdaniem dużo czy mało. fakty są takie, że Ek przy założeniu 3 osób to 18-21 kWh/m2 rocznie. Energia pierwotna ze względu na ogrzewanie na 24V wygląda już gorzej, ale po podpięciu siłowni wiatrowej jej pobór zewnętrzny spadnie do 45% i wyniesie ok 32kW/m2 rocznie.

Elewacje nie wyglądają dobrze i będzie je trzeba poprawić na wiosnę ale budowa zaczynana w październiku i kończona w grudniu ma swoje ograniczenia pogodowe.

jeśli ktoś jest zainteresowany takim rozwiązanie podaje linka na zdjęcia

http://www.facebook.com/pages/PLUG-SHOP/254829631220253

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=321599844543231...

Ps.
Niewiele się dzieje na tym forum ale może komuś przyda się pare uwag z naszych eksperymentów.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Jakub D.:
wszyscy wiemy, ze producenci maja swoje chwyty handlowe, a produkty osiagaja podane (czasami zawrotne) wartosci tylko w idealnych warunkach, ktore sa w normalnych domach nieosiagalne.

ja w tej chwili nie kupowalbym rekuperatora, ktory ma wieksza podana wydajnosc niz 85 %, ale tylko i wylacznie ze wzgledow finansowych.

Pasywny dom w Aalen, Niemcy.
Wentylacja z odzyskiem ciepła przy pomocy systemu inVENTer - cena poniżej średniej klasy tradycyjnej rekuperacji, odzysk ciepła do 91% - badania przeprowadzone w Niemieckim TUV oraz DIBt (potwierdzone certyfikatem).

Czasy się zmieniają, klasyczne reku niedługo pójdzie w odstawkę :)

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Krzysztof Piotr Żyliński:

Jakub D.:
wszyscy wiemy, ze producenci maja swoje chwyty handlowe, a produkty osiagaja podane (czasami zawrotne) wartosci tylko w idealnych warunkach, ktore sa w normalnych domach nieosiagalne.

ja w tej chwili nie kupowalbym rekuperatora, ktory ma wieksza podana wydajnosc niz 85 %, ale tylko i wylacznie ze wzgledow finansowych.

Pasywny dom w Aalen, Niemcy.
Wentylacja z odzyskiem ciepła przy pomocy systemu inVENTer - cena poniżej średniej klasy tradycyjnej rekuperacji, odzysk ciepła do 91% - badania przeprowadzone w Niemieckim TUV oraz DIBt (potwierdzone certyfikatem).

Czasy się zmieniają, klasyczne reku niedługo pójdzie w odstawkę :)

85% ??
Twierdzisz, że przy -20 stopniach na zewnątrz i +20 wewnątrz da mi 14 stopni w budynku oczywiście uwzględniając pobór energii, który też powinien się zmieścić w tym bilansie wydajności?
To rewelacja !
Gdzie można kupić takie cudo?

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Zapoznałem się z ofertą tej firmy, którą reklamujesz i zaryzykuje stwierdzenie, że w bilansie energetycznym takie rozwiązanie zupełnie się nie opłaca.
A tych 85% wydajności nie znalazłem.

Może chodzi o jakieś inne rozwiązania niż te które są na ich stronie?
Te urządzenia zapewniają jedynie wentylację (nawietrzanie pomieszczeń i stosuje się je najczęsciej w budynkach wielorodzinnych w sytuacjach gdy projektant nie przewidział wystarczającej wymiany powietrza w bilansie dla mieszkań lub przy centralnym wywiewie przez pomieszczenai sanitarne. To bardziej ostatnia deska ratunku niż systemowe roziązanie np. przy termomodernizacji.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Grzegorz O.:

Krzysztof Piotr Żyliński:

Jakub D.:
wszyscy wiemy, ze producenci maja swoje chwyty handlowe, a produkty osiagaja podane (czasami zawrotne) wartosci tylko w idealnych warunkach, ktore sa w normalnych domach nieosiagalne.

ja w tej chwili nie kupowalbym rekuperatora, ktory ma wieksza podana wydajnosc niz 85 %, ale tylko i wylacznie ze wzgledow finansowych.

Pasywny dom w Aalen, Niemcy.
Wentylacja z odzyskiem ciepła przy pomocy systemu inVENTer - cena poniżej średniej klasy tradycyjnej rekuperacji, odzysk ciepła do 91% - badania przeprowadzone w Niemieckim TUV oraz DIBt (potwierdzone certyfikatem).

Grzegorz O.:
Zapoznałem się z ofertą tej firmy, którą reklamujesz i zaryzykuje stwierdzenie, że w bilansie energetycznym takie rozwiązanie zupełnie się nie opłaca.
A tych 85% wydajności nie znalazłem.

85% ??
Twierdzisz, że przy -20 stopniach na zewnątrz i +20 wewnątrz da mi 14 stopni w budynku oczywiście uwzględniając pobór energii, który też powinien się zmieścić w tym bilansie wydajności?
To rewelacja !
Gdzie można kupić takie cudo?

Nie 85 a DO 91% , i ja nie twierdze - ja podaję wynik certyfikacji TUV : http://www.inventer.pl/wp-content/uploads/2011/certyfi... - druga tabelka.
Badania robione przy temperaturze 21 stopni wewnątrz.

Jeśli chodzi o pazerność na prąd : taniej się nie da : pojedynczy wentylator iV14 bierze 1W przy normalnej pracy, do 3W przy pracy na 100%

Te urządzenia zapewniają jedynie wentylację (nawietrzanie pomieszczeń i stosuje się je najczęsciej w budynkach wielorodzinnych w sytuacjach gdy projektant nie przewidział wystarczającej wymiany powietrza w bilansie dla mieszkań lub przy centralnym wywiewie przez pomieszczenai sanitarne.

Nie, to jest pełny rekuperator, który nie ma jednostki centralnej, nie ma kanałów w którym zbiera się kurz i bakterie, nie wymaga serwisowania (wkład myje się w zmywarce) i z uwagi na znikomy pobór energii jest doskonały do domów 1,5-litrowych.
Sposób działania jest tutaj:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...

A sprzedaje się znakomicie od 12 lat w takich krajach jak : http://www.inventer.eu/en/Inventer-DE/Company/Contact/...

Oczywiście jego istotną zaletą jest to co napisałeś - można go bez problemu i bez rujnowania domu zamontować w istniejących budynkach, biurach, a także w budownictwie wielorodzinnym.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Krzysztof Piotr Żyliński:
Nie, to jest pełny rekuperator, który nie ma jednostki centralnej, nie ma kanałów w którym zbiera się kurz i bakterie, nie wymaga serwisowania (wkład myje się w zmywarce) i z uwagi na znikomy pobór energii jest doskonały do domów 1,5-litrowych.
Sposób działania jest tutaj:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...

Fajne, ale ciekawe co na to nasze przepisy... które mają problem z rekuperatorem.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Jest jeden problem przy domu "1,5 litrowym"...
Jak taki wentylatorek z wymiennikiem podłączyć do gruntowego wymiennika powietrza w celu schłodzenia wprowadzanego powietrza do budynku latem?
Przy słonecznej pogodzie takiej jak ostatnie dni (marzec 2012) budynek, który testuje nie potrzebuje ogrzewanai przez praktycznie całą dobę, ale koło 13:30 zaczyna się naddatek energii cieplnej w obiekcie. Przy +27 stopniach na zewnątrz gruntowe schładzanie daje wymierny efekt.
W przypadku takich punktowych wymienników efekt jest odwrotny - nagrzewają pomieszczenie.

Moim zdaniem
Przy termomodernizacji świetne tanie rozwiązanie.
Przy pasywnym budynku czy niskoenergetycznym niepotrzebny wydatek.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

A co do przepisów to nie ma problemów. Chyba że ktoś chce tak wentylować blok operacyjny :)

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Co do sprawności to kolego cyganisz nieświadomych ludzi. Jak mam +10 stopni na zewnątrz to nie interesuje mnie sprawność. Najniższa badana temp. jaka jest podana to -3 stopnie.
Taka logika badań parametrów urządzeń prowadzi do absurdu.
Proponuję, żeby ta firma zrobiła badanie sprawności przy temperaturze zewnętrznej +22 stopnie i wewnętrznej też +22 stopnie! Wtedy będziecie mieć sprawność 100%!!!

TO BĘDZIE PRAWDZIWY HIT

W Polsce bilans liczy się skrajnie dla -20 stopni a wtedy to urządzenie będzie mieć sprawność 5% a nie 91%. Poza tym całe zamarznie a po ścianie będzie się lać i zamarzać woda zwłaszcza na zewnątrz. Pewnie w instrukcji jest napisane, że nie można go uruchamiać poniżej -3 stopni.

Taka jest niestety prawda.

W moim budynku przy -20 stopniach na zewnątrz miałem na wejściu powietrza do pomieszczeń +14 stopni dzięki podwójnej rekuperacji i to ciągłej pracy przez 6 godzin przy wymianie 200m3/h. To dane bez jakiegokolwiek dogrzewania jedynie grawitacja i mechaniczna wentylacja 12-27W na cały budynek.

Więc przy skrajnych temperaturach ten punktowy wymiennik wymięka nawet z grawitacyjną wentylacją.Grzegorz O. edytował(a) ten post dnia 08.03.12 o godzinie 10:08

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Piszę o tym wszystkim bo nie lubię jak ktoś wciska ludziom shity jako sprzedawca (do tego niby wyłączny) żąglując danymi.