GoldenLine
Zaloguj się
Marek Mickaniewski

Marek Mickaniewski audytor i doradca
energetyczny

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Łukasz Sokół:
Dodatkowo można starać się o korzystne kredyty z BGK i BOŚ. Budynek z takim systemem ogrzewania można włączyć w ustawę o wspieraniu termomodernizacji i remontów i w ramach niej uzyskać premię do
spłaty kredytu.

Niestety, na nowy budynek nie można skorzystać z premii termomodernizacyjnej. Wynika to z zapisów ustawy i rozporządzenia w sprawie audytów. Musimy mieć stan PRZED i stan PO MODERNIZACJI. Udowodnić oszczędności. A więc mieć dane na temat zużcia energii dla stanu istniejącego i przwidywane zużycie dla stanu po modernizacji. Jak to zrobić dla nowego projektu? Zaprojektować żle i od razu zaproponować poprawki ;-)
Premia termomdernizacyjna zgodna z ustawą tylko dla budynków istniejących.

Prędzej pewnie można znaleźć jakieś fundusze unijne itp, ale akurat w tych żródłach finansowania nie jestem specjalistą
Link do wypowiedziLink
Hubert Osiński

Hubert Osiński Współpraca
międzynarodowa

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Arkadiusz Miodoński:
krótko...
byłem w domu pasywnym, widziałem, rozmawiałem z jego projektantem;
jego własna opinia jest taka:
dom pasywny jest dla ludzi bardzo bogatych lub ludzi z odjazdem ekologicznym ;o)
Dlaczego?
Koszt budowy tego, oglądanego przeze mnie domu pasywnego (Smolec) jest o około 140 - 170 tys. wyższy od kosztu budowy tego samego domu (projektu) w wersji energooszczędnej (ok. 130 m/kw)
Pełny koszt energii rocznie kształtuje się na poziomie ok. 500 - 600 złotych (sterowanie).
W wersji energooszczędnej - ok. 3500 złotych.
Różnica to 3000 złotych rocznie. Zwrot - około 50 lat.
Jeśli kwotę różnicy weźmie się w kredycie... Można policzyć że to dodatkowe kilkanaście lat.
Nie mam szans dożyć. ;o))

A co byś powiedział o domu pasywnym w cenie zbliżonej do ceny rynkowej "zwykłego domu"??
To wcale nie jest nie osiągalne.
Link do wypowiedziLink
Adam Sworczuk

Adam Sworczuk Odradzam się jak
Feniks. Czas na
wielkie
zmiany.......

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Co do domu pasywnego - jestem obecnie na etapie tworzenia nowej firmy budującej takie domy, znajomi architekci zbudowali dom, do którego dostarczyłem okna - specjalnie zaprojektowane do ich domu i wykonane przez moją firmę - dom powstał, mieszkają w nim i po roku, można wydać opinię iż w zimę po nocy mają jakieś 19 stopni na plusie i wystarczy, że włączą gaz na kuchence aby zagotować wodę i już w całym domu mają +20

koszt budowy domu pasywnego w obecnej chwili jest podobny cenowo do tradycyjnego budownictwa

jeśli ktoś jest zainteresowany budową domu pasywnego to zaprszam do składania zapytań na biuro@drzwiokna.pl:
wystarzy przesłać rzut działki - wszelkie uzgodnienia już co do domów pasywnych osobno na mail
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Marek Mickaniewski:
Łukasz Sokół:
Dodatkowo można starać się o korzystne kredyty z BGK i BOŚ. Budynek z takim systemem ogrzewania można włączyć w ustawę o wspieraniu termomodernizacji i remontów i w ramach niej uzyskać premię do
spłaty kredytu.

Niestety, na nowy budynek nie można skorzystać z premii termomodernizacyjnej. Wynika to z zapisów ustawy i rozporządzenia w sprawie audytów. Musimy mieć stan PRZED i stan PO MODERNIZACJI. Udowodnić oszczędności. A więc mieć dane na temat zużcia energii dla stanu istniejącego i przwidywane zużycie dla stanu po modernizacji. Jak to zrobić dla nowego projektu? Zaprojektować żle i od razu zaproponować poprawki ;-)
Premia termomdernizacyjna zgodna z ustawą tylko dla budynków istniejących.

Prędzej pewnie można znaleźć jakieś fundusze unijne itp, ale akurat w tych żródłach finansowania nie jestem specjalistą

dla termomodernizacji, ktora jest zapoczatkowana tzw. audytem mozna sie starac o kredyty lub dotacje albo z bos, albo w ramach ustawy termomodernizacyjnej, a wiec sa dostepne dwa zrodla.

ad rem: dla mnie jedyna interesujaca opcja jest zero-energy house. budynek pasywny nadal jest zalezny od wahan cen energii na rynku. ja wole byc samowystarczalny, takze i w dziedzinie zywnosci. w wiedniu zbieram pomidory, ogorki, pietruszke, salate i ziemniaki z ogrodka.

rob
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Adam Sworczuk:
koszt budowy domu pasywnego w obecnej chwili jest podobny cenowo do tradycyjnego budownictwa

wg szacunkow ekspertow jest wyzszy o ok 25-30%.

rob
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Adam Sworczuk:
Co do domu pasywnego - jestem obecnie na etapie tworzenia nowej firmy budującej takie domy, znajomi architekci zbudowali dom, do którego dostarczyłem okna - specjalnie zaprojektowane do ich domu i wykonane przez moją firmę - dom powstał, mieszkają w nim i po roku, można wydać opinię iż w zimę po nocy mają jakieś 19 stopni na plusie i wystarczy, że włączą gaz na kuchence aby zagotować wodę i już w całym domu mają +20

No ciekawe. Ciepło właściwe wody to 4,2 kJ/(kg*K). Na podgrzanie litra z temp. pokojowej do 100*C potrzeba zatem 336 kJ. Grzejąc na gazie straty są rzędu 30% czyli w powietrze pójdzie ok. 100 kJ. Ciepło właściwe powietrza to ok. 1kJ/(kg*K), a gęstość w temp 20*C przy normalnym ciśnieniu to 1,2 kg/m3. Wychodzi na to, że gotując na gazie litr wody w idealnych warunkach można podgrzać o 1*C jakieś 83 m3 powietrza. Trochę ciasna ta chatka ;-)
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

odzysk ciepla is the key. nadal nie ma na rynku urzadzen, ktore to gwarantuja...

rob
Link do wypowiedziLink
Adam Sworczuk

Adam Sworczuk Odradzam się jak
Feniks. Czas na
wielkie
zmiany.......

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Chciałbym się dowiedzieć co to za eksperci mówią o 25-30%- na szkoleniu w Polskim Instytucie Domów Pasywnych dr. Schlabowski - koszt jest większy o 10%, a to szkolenie było 3 lata temu, w obecnej chwili koszt budowy domu pasywnego wcale nie jest taki duży, wszystko zależy w jakiej technologi chcesz budowac dom pasywny.
kluczem zgadzam sie ze jest odzysk ciepla ale najważniejsze to uczynienie odpowiedniego ocieplenia

co do chatki - to posiada salon z kuchnia, pokoj do pracy - to parter, na pietrze, 3 lub 4 pokoje, pralnie, lazienke
mysle że dla 4 osobowej rodziny to wystarczy
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Adam Sworczuk:
Chciałbym się dowiedzieć co to za eksperci mówią o 25-30%- na szkoleniu w Polskim Instytucie Domów Pasywnych dr. Schlabowski - koszt jest większy o 10%, a to szkolenie było 3 lata temu, w obecnej chwili koszt budowy domu pasywnego wcale nie jest taki duży, wszystko zależy w jakiej technologi chcesz budowac dom pasywny.
kluczem zgadzam sie ze jest odzysk ciepla ale najważniejsze to uczynienie odpowiedniego ocieplenia

co do chatki - to posiada salon z kuchnia, pokoj do pracy - to parter, na pietrze, 3 lub 4 pokoje, pralnie, lazienke
mysle że dla 4 osobowej rodziny to wystarczy

wyliczenia byly robione dla tej samej technologii, co dom tradycyjny. koszt dodatkowy ocieplenia, okien i drzwi o nizszym wspolczynniku 'u' niz to stoi w wt (1.8 dla okien, 2.6 dla drzwi), wyeliminowania wszystkich mozliwych mostkow cieplnych, wprowadzenia urzadzen grzewczych o wyzszej wydajnosci oraz szczelnosci budynku (mierzonej przy pomocy 'blower door test') jest wyceniony na 25-30%. dane z 2010.
musialbym je znowu odszukac, bo nie sadzilem, ze bede musial sie nimi dalej poslugiwac.

rob

edit:
btw, jak eksperci przedstawili zagadnienie wentylacji? z nawiewnikami okiennymi czy z rekuperacja?robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 12.01.11 o godzinie 10:14
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Adam Sworczuk:

co do chatki - to posiada salon z kuchnia, pokoj do pracy - to parter, na pietrze, 3 lub 4 pokoje, pralnie, lazienke
mysle że dla 4 osobowej rodziny to wystarczy

Chyba nie zroumiałeś aluzji ;-)

Nie jest fizycznie możliwe aby podgrzać powietrze w całym domu o jeden stopień Celsjusza podczas gotowania wody na herbatę - nawet gdyby miał izolację doskonałą i "natychmiastową" konwekcję.
Link do wypowiedziLink
Jakub D.

Jakub D. architekt - Wrocław

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

zajmuje sie budownictwem pasywnym od roku 2004 w Austrii i od roku 2010 w Polsce.
koszt budowy tego domu jest na pewno wyzszy niz tradycyjnego i to sporo. ale tu mowimy o tradycyjnym domu, ktory co ledwo spelnia warunki techniczne ktorym powinny odpowiadac budynki jednorodzinne.

jak chcemy porownac koszt budowy z budynkiem energooszczednym, w ktorym rekuperacja i dobrze izolowane przegrody zewnetrzne oraz stolarka stanowia podstawe, to mowimy o kosztach ktore sa juz tylko o okolo 10 procent wyzsze - tak jak to juz nadmienil Adam.

wlasnie wrocilem z Budmy z Poznania, na ktorej odwiedzalem w szczegolnosci producentow materialow budowlanych, ktore sa przystosowane do budownictwa energooszczednego i pasywnego i musze z radoscia stwierdzic, ze zostaly poczynione duze postepy.

mamy juz rekuperator, ktory odzyskuje 98 % (!!!) energii cieplnej, okna polaciowe ze wspolczynnikiem przenikania ciepla 0,62 w/m2k, i wiele innych...

przez te udoskonalenia i inowacje spadly ceny mniej wydajnych produktow, ktore jednak i tak wystarczylyby do budowania domu pasywnego. jestem wlasnie na etapie planowania kolejnej pasywnej inwestycji i bede na pewno porownywal koszty. zajmie to jeszcze z miesiac i bede mial dokladne dane, ktorymi moge sie chetnie z Wami podzielic.

naturalnie, tak jak Robert, jestem zainteresowany domem zeroenergetycznym, ale niestety jest to jeszcze tylko utopia - rozwiazania sa albo za drogie w zakupie albo nie do konca dopracowane.

na Budmie rozmawialem tez z Panem Schlagowskim z PIBP na temat dofinansowania obiektow pasywnych. prowadzi on wlasnie rozmowy z odpowiednimi organami roznych wojewodztw. w Malopolsce zostaly juz zrealizowane 3 inwestycje, ktore otrzymaly srodki z Unii. w nastepnym tygodniu odbedzie sie nastepne spotkanie - miejmy nadzieje, ze cos z tego wyniknie.

temat staje sie coraz bardziej atrakcyjny w Polsce. wiec mam nadzieje, ze podazymy sladami Niemiec i Austrii.
Link do wypowiedziLink
Kamil D.

Kamil D. Asystent
projektanta/SOFTPROJ
ECT

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Jakub D.:
mamy juz rekuperator, ktory odzyskuje 98 % (!!!)

jakiej firmy ten reku? bo taka sprawność wydaje się niemożliwa do uzyskania :)
Link do wypowiedziLink
Jakub D.

Jakub D. architekt - Wrocław

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Kamil D.:
Jakub D.:
mamy juz rekuperator, ktory odzyskuje 98 % (!!!)

jakiej firmy ten reku? bo taka sprawność wydaje się niemożliwa do uzyskania :)

http://www.cozaile.pl/wentylacja-klimatyzatory-rekuper...

...ale to nie jest ten rekuperator z Budmy. jak przejze ta cala sterte przyniesionych prospektow z targow, to dam Ci znac, o jaka firme mi chodzilo - nie slyszalem o niej do tej pory.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Jakub D.:

mamy juz rekuperator, ktory odzyskuje 98 % (!!!) energii cieplnej,

Pytanie ile kosztuje i jaka jest rzeczywista sprawność systemu?

Bo jeżeli to np. ten:

http://www.muratorplus.pl/technika/wentylacja-i-klimat...

to trzeba się przyjrzeć warunkom pracy w jakich osiąga tak wysoką sprawność.

Zresztą producent na swojej stronie już spuszcza z tonu pisząc o odzysku 90%. Ceny są mniej więcej 2-krotnie wyższe niż rekuperatorów osiągających odzysk na poziomie 70%.

Mam wrażenie, że w pewnym momencie, podobnie jak w wielu innych inwestycjach energooszczędnościowych, koszty zaczynają rosnąć szybciej niż zyski.

Tu jest niezłe wprowadzenie w temat:

http://jan-gaz.com.pl/rekuperatory_0_Mity_i_fakty_reku...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Polecam artykuł dotyczący wentylacji i rekuperatorów na stronie:

http://www.najciekawszeprojekty.pl/vademecum-inwestora...
Link do wypowiedziLink
Jakub D.

Jakub D. architekt - Wrocław

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

wszyscy wiemy, ze producenci maja swoje chwyty handlowe, a produkty osiagaja podane (czasami zawrotne) wartosci tylko w idealnych warunkach, ktore sa w normalnych domach nieosiagalne.

ja w tej chwili nie kupowalbym rekuperatora, ktory ma wieksza podana wydajnosc niz 85 %, ale tylko i wylacznie ze wzgledow finansowych.

mam nadzieje, ze ta technika bedzie sie dalej rozwijac, a ceny pojda w dol.
Link do wypowiedziLink
Adam Sworczuk

Adam Sworczuk Odradzam się jak
Feniks. Czas na
wielkie
zmiany.......

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Na Budmie proponowane są ciągle nowe materiały skupiające się na energoszczędności. Moja firma dostarczała okna do domów pasywnych, jeden architektów - projekt okien spejalnie dla nich a drugi pojechały do Szwecji, czy Norwegi dla firmy Polski DOm 2000. Firma ta buduje domy pasywne.

Technologia ta jest dawno stosowana w Austrii, Niemczech
ale nie jest znana szerszej grupie odbiorców. Jeśli ceny materiałów będą spadały a będą to coraz więcej osób będzie zainteresowanych budownictwem pasywnym.

CO do domów zeroemisyjnych, nie wiem czy jest sens, skoro dom pasywny ma cie kosztować 2 zł/m2/rok. to wychodzą śmieszne pieniądze na ogrzewanie, jeśli do tego zadbasza a zerowe koszty ścieków, to faktyczne utrzymanie domu schodzi do bardzo małych kwot rocznie
Link do wypowiedziLink
Łukasz Stachowiak

Łukasz Stachowiak BUILDgreen.pl

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Hubert Osiński:
Arkadiusz Miodoński:
krótko...
byłem w domu pasywnym, widziałem, rozmawiałem z jego projektantem;
jego własna opinia jest taka:
dom pasywny jest dla ludzi bardzo bogatych lub ludzi z odjazdem ekologicznym ;o)
Dlaczego?
Koszt budowy tego, oglądanego przeze mnie domu pasywnego (Smolec) jest o około 140 - 170 tys. wyższy od kosztu budowy tego samego domu (projektu) w wersji energooszczędnej (ok. 130 m/kw)
Pełny koszt energii rocznie kształtuje się na poziomie ok. 500 - 600 złotych (sterowanie).
W wersji energooszczędnej - ok. 3500 złotych.
Różnica to 3000 złotych rocznie. Zwrot - około 50 lat.
Jeśli kwotę różnicy weźmie się w kredycie... Można policzyć że to dodatkowe kilkanaście lat.
Nie mam szans dożyć. ;o))

A co byś powiedział o domu pasywnym w cenie zbliżonej do ceny rynkowej "zwykłego domu"??
To wcale nie jest nie osiągalne.

Oczywiście wszystko zależy jakie współczynniki przyjmiemy.
Im większa oszczędność energii, tym większy koszt początkowy.
Trzeba znaleźć gdzieś optimum akceptowalne przez inwestora.

Kalkulowaliśmy ostatnio nasze budynki i z obliczeń wynika, że porównując koszty budowy i wydatki dla domu ok 100m2, koszt energooszczędnego w standardzie pasywnym wynosi 23% więcej niż nieenergooszczędnego. Daje to ok 80tys różnicy przy cenie 340tys netto.
Biorąc kredyt na 30 lat - 6.5%, zwyżkę cen energii (gaz) wg GUS w wysokości 8.4%, łączna kwota opłat jest niższa w przypadku domu enerooszczędnego już po 8 latach, a po 30, w domu nieenergooszczędym będziemy płacić za ogrzewanie prawie 4x więcej!!!

(wyliczone dla domu energooszczędnego EP 56.9, solar+palnik gazowy, rekuperacja mech., koszt roczny ogrzewania 407 zł).

Jeżeli kogoś interesuje więcej szczegółów, zapraszam do kontaktu.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Łukasz Stachowiak:

Kalkulowaliśmy ostatnio nasze budynki i z obliczeń wynika, że porównując koszty budowy i wydatki dla domu ok 100m2, koszt energooszczędnego w standardzie pasywnym wynosi 23% więcej niż nieenergooszczędnego. Daje to ok 80tys różnicy przy cenie 340tys netto.
Biorąc kredyt na 30 lat - 6.5%, zwyżkę cen energii (gaz) wg GUS w wysokości 8.4%, łączna kwota opłat jest niższa w przypadku domu enerooszczędnego już po 8 latach, a po 30, w domu nieenergooszczędym będziemy płacić za ogrzewanie prawie 4x więcej!!!

(wyliczone dla domu energooszczędnego EP 56.9, solar+palnik gazowy, rekuperacja mech., koszt roczny ogrzewania 407 zł).

Proszę umieścić powyższą kalkulację w Google Dokumenty w arkuszu excelowym, to podyskutujemy.

Przy założonych powyżej parametrach kosztów inwestycji, kredytu i wzrostu cen energii, aby nastąpiło wyrównanie kosztów po 8 latach, porównywany dom nieenergooszczędny musiałby na starcie zużywać energię do co+cwu za 10000 zł rocznie.

Standardowy dom 100m2, ściany zewn. U=0,25, okna U=1.0, itp. to w zależności od zużycia cwu, licząc koszt 1kWh GZ50 z lekką górką po 0,25 zł, 3500-4000 zł rocznie. Co oznacza, że zwrot z inwestycji nastąpi, ale po 20-23 latach.
Link do wypowiedziLink
Jakub D.

Jakub D. architekt - Wrocław

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Jest dokładnie tak jak pisze Zbigniew. Dlatego koszt budowy domu pasywnego lub energooszczędnego nie może być wyższy niż 7-10 % od budowz domu standardowego.

Powoli możemy się juz w Polsce zbliżyc do tych 10 % analizując dokładnie ceny i wybierając materiały dobre ale tańsze (np. polskich producentów). Zaoszczędzamy również na nie potrzebnym kominie i instalacjach grzewczych. Myślę, że przez prawidłowe zaprojektowanie budynku - już od początkowej fazy zaczynając - i dobry wybór produktów, mogą sprawić, że zwrót inwestycji nastąpi po 10 latach. A do tego wyniku trzeba dążyć.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj