Temat: Budowa domu "oszczędnego"

http://www.audyt-energetyczny.net/dom-pasywny.php

polecam wiele ciekawych rozwiązań

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Rafał W.:
http://www.audyt-energetyczny.net/dom-pasywny.php

polecam wiele ciekawych rozwiązań

Zasada 2: Roczne zapotrzebowanie na energię cieplną do ogrzewania nie powinno przekraczać > 15 kWh/m2 na rok (ok. 1,5l oleju opałowego/m2).
Zasada 8: Zalecanym sposobem ogrzewania budynku jest pompa ciepła (najczęściej gruntowa).

Przy takim zapotrzebowaniu na energię grzewczą należałoby dobrać pompę ciepła o mocy cieplnej 2-3 kW, i to przy założeniu że grzeje w zimie 100% c.w.u. Najmniejsze dostępne na rynku mają 5-6 kW, więc będzie zdrowo przewymiarowana.

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Pompa ciepła wg mnie to prze reklamowane badziewie, nigdy bym tego nie kupił.
Przy tak wykonanym domu, to albo olej opalowy, albo gaz albo pellet i ten ostatni jest mi najbliższy.
Tzn zamiast kominka w powyższym projekcie - kominek na pellet.

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Gdybym lubił palić w piecu, to zostałbym palaczem ;-)

Jak się w ww. domu dołoży warstwę akumulacyjną pomiędzy jastrych a styropian, to można grzać taką przewymiarowaną pompą ciepła wyłącznie w nocnej taryfie - wtedy koszt 1kWh wyjdzie ok. 10 groszy, czyli roczny koszt ogrzewania rzędu 500 zł, już po uwzględnieniu pomp obiegowych dla podłogówki.

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Zbigniew B.:
wyjdzie ok. 10 groszy, czyli roczny koszt ogrzewania rzędu 500 zł, już po uwzględnieniu pomp obiegowych dla podłogówki.

To kiedy zwróci się instalacja pompy w porównaniu ze zwykłymi matami grzewczymi elektrycznymi?
Nie ma sensu budowanie domu pasywnego + drogiego w instalacji (a taniego w eksploatacji) źródła ciepła.

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Mariusz G.:

Zbigniew B.:
wyjdzie ok. 10 groszy, czyli roczny koszt ogrzewania rzędu 500 zł, już po uwzględnieniu pomp obiegowych dla podłogówki.

To kiedy zwróci się instalacja pompy w porównaniu ze zwykłymi matami grzewczymi elektrycznymi?
Nie ma sensu budowanie domu pasywnego + drogiego w instalacji (a taniego w eksploatacji) źródła ciepła.

Pompa ciepła nie zwróci się nigdy i to jest problem, koszta związane z obsługą pompy ciepła są wysokie, sprawność pompy ciepła nie jest taka wysoka jak w ulotkach podają, otóż osławiony COP na poziomie 5 tj tylko wtedy jeśli pomijamy pompy na wejściu oraz grzałkę wewnątrz pompy.
Do tego COP'a bierze sie tylko to co w samym urządzeniu tzn wkładamy 1 KW i otrzymujemy 5KW energii cieplnej.
Pomija się zwykle fakty takie jak pompa ciepła potrafi na wymienniku mieć max 55stopni C, co za wymiennikiem nam daje max 45 stopni C, ja wódę chce mieć 55-60 stopni co oznacza ze muszę ja podgrzać. Ogólnie po obliczeniu wszystkich strat, oraz zapotrzebowania na dogrzanie wyszło mi ze COP jest ok 2 do 2,5 max. Pompa ciepła nadaje się tylko właściwie do ogrzewania nisko temperaturowego czyli ogrzewania podłogowego, a i tak inwestycja jest tak droga ze nawet z dopłata z ochrony środowiska koszt jej nie zwraca się nigdy.

Poza tym wszystkim ona się też psuje, też trzeba ja serwisować robić przeglądy. A ja lubie jak jest ciepło z pelletu mam 5KW zawsze a wkładam tylko 400W przy rozruchu i 80W podczas pracy. Kominki na pellet odpala się z pilota, jedyna nasza praca to wsypanie 1worka 15kg na 48 godzin. Taryfa nocna jest bez sensu - miałem nie sprawdza się ponieważ chce prać, prasować, zmywać, robić cokolwiek kiedy mam ochotę a nie wtedy kiedy jest taryfa nocna, może są ludzie co potrafią tak żyć, ja do nich nie należę. Argh tona pelletu to 750 zł brutto.

He he he warstwa akumulacyjna - nie nie tj nic nie warte.
Mieszkam aktualnie w segmencie, jest to Kanadyjczyk, na płycie fundamentowej a w niej legalet, warstwą akumulacyjną jest właśnie ta płyta fundamentowa, efekt jest taki że gdy grzejemy da się wyciągnąć temp max 19-20 stopni, jak wyłączymy to mamy 17-18 stopni, stąd mam tez kominek na pellet, legaletu nie używam bo jak wspomniałem lubię jak jest ciepło wiec w domu mam 22-23 stopnie, bez względu na temp. zewnętrzną.
Zużycie peletu na cały okres grzewczy to 2 tony max, kominek mamoc 11,5KW, segment ma wielkość 130 m2, sprawność kominka na pellet to 93%.

Dodam tylko że przeliczyła mi firma danfoss taka pompę ciepła, to za cenę instalacji takiej pompy ciepła mam 15 lat grzania prądem.Ten post został edytowany przez Autora dnia 21.11.13 o godzinie 10:12

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Mariusz G.:

Zbigniew B.:
wyjdzie ok. 10 groszy, czyli roczny koszt ogrzewania rzędu 500 zł, już po uwzględnieniu pomp obiegowych dla podłogówki.

To kiedy zwróci się instalacja pompy w porównaniu ze zwykłymi matami grzewczymi elektrycznymi?
Nie ma sensu budowanie domu pasywnego + drogiego w instalacji (a taniego w eksploatacji) źródła ciepła.

I będziesz tymi matami grzał c.w.u.?

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Zbigniew B.:
I będziesz tymi matami grzał c.w.u.?

Podgrzewaczem przepływowym. Przekalkulowałbym, czy solary się w konkretnej sytuacji opłacą - przy dopłatach jest na to szansa.

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Rafał W.:

Mariusz G.:

Zbigniew B.:
wyjdzie ok. 10 groszy, czyli roczny koszt ogrzewania rzędu 500 zł, już po uwzględnieniu pomp obiegowych dla podłogówki.

To kiedy zwróci się instalacja pompy w porównaniu ze zwykłymi matami grzewczymi elektrycznymi?
Nie ma sensu budowanie domu pasywnego + drogiego w instalacji (a taniego w eksploatacji) źródła ciepła.

Pompa ciepła nie zwróci się nigdy i to jest problem,

Podobnie jak zakup mercedesa lub lexusa. Każdy woli mieć inne problemy po prostu ;-)

koszta związane z obsługą pompy ciepła są wysokie,

Tzn. niby jakie? Oprócz siebie znam osobiście kilkanaście osób które użytkują PCi od 5 do 10 lat i nic nam nie wiadomo o jakichś kosztach obsługi.

sprawność pompy ciepła nie jest taka wysoka jak w ulotkach podają, otóż osławiony COP na poziomie 5 tj tylko wtedy jeśli pomijamy pompy na wejściu oraz grzałkę wewnątrz pompy.

Przede wszystkim trzeba umieć czytać to co w ulotkach podają. COP zależy od kilku czynników a markowi producenci nie podają tak wysokich wartości dla znormalizowanych parametrów. Poprawnie wykonana instalacja daje COP=4 dla ogrzewania podłogowego i 2,5-3 dla cwu.

Do tego COP'a bierze sie tylko to co w samym urządzeniu tzn wkładamy 1 KW i otrzymujemy 5KW energii cieplnej.

Wg EN 252 tak, wg EN 42511 nie

Pomija się zwykle fakty takie jak pompa ciepła potrafi na wymienniku mieć max 55stopni C, co za wymiennikiem nam daje max 45 stopni C, ja wódę chce mieć 55-60 stopni co oznacza ze muszę ja podgrzać.

Po co komu taki wrzątek? Herbatę chcesz na tym zaparzać? Temperatura komfortu dla prysznica to ok 38 st.C Podgrzewanie do 45 st C w zupełności wystarcza.

Ogólnie po obliczeniu wszystkich strat, oraz zapotrzebowania na dogrzanie wyszło mi ze COP jest ok 2 do 2,5 max. Pompa ciepła nadaje się tylko właściwie do ogrzewania nisko temperaturowego czyli ogrzewania podłogowego,

W ogóle sobie nie wyobrażam aby inne niż podłogowe i/lub ścienne instalować w nowo budowanym domu.

a i tak inwestycja jest tak droga ze nawet z dopłata z ochrony środowiska koszt jej nie zwraca się nigdy.

Dom to żadna inwestycja tylko koszt, bez względu na system grzewczy. Chcesz inwestować to załóż biznes, kup nieruchomości, itp.

Poza tym wszystkim ona się też psuje, też trzeba ja serwisować robić przeglądy.

Nie trzeba. Owszem, niektóre firmy oferują przedłużanie gwarancji pod warunkiem płatnych przeglądów, ale to podobna ściema jak przedłużanie gwarancji w sprzęcie AGD. Ciekawe co by mieli przeglądać.

A ja lubie jak jest ciepło z pelletu mam 5KW zawsze a wkładam tylko 400W przy rozruchu i 80W podczas pracy. Kominki na pellet odpala się z pilota, jedyna nasza praca to wsypanie 1worka 15kg na 48 godzin.

Mnie w zupełności wystarcza wsypanie worka 15kg z karmą dla psów raz w miesiącu, a i to uważam za upierdliwe :-)

He he he warstwa akumulacyjna - nie nie tj nic nie warte.
Mieszkam aktualnie w segmencie, jest to Kanadyjczyk, na płycie fundamentowej a w niej legalet, warstwą akumulacyjną jest właśnie ta płyta fundamentowa, efekt jest taki że gdy grzejemy da się wyciągnąć temp max 19-20 stopni, jak wyłączymy to mamy 17-18 stopni,

Czyli coś spieprzone, albo to taki charakter kanadyjczyka, który ze swoją żadną bezwładnością cieplną nie nadaje się do naszych warunków klimatyczno-cenowych. W Stanach to się sprawdza, gdzie ceny prądu są 3x niższe a zarobki 3x wyższe, problem kosztów ogrzewanai jest niezauważalny, wszyscy grzeją prądem nadmuchowo ile wlezie, bez żadnych legaletów.

U mnie, przy zwykłym jastrychu grubym na 9cm, w środku zimy przy wyłączeniu grzania spadek był rzędu 1-1,5 st.C / 24 h. W domu z wentylacją grawitacyjną.

lubię jak jest ciepło wiec w domu mam 22-23 stopnie, bez względu na temp. zewnętrzną.

To tak jak ja :-)

Zużycie peletu na cały okres grzewczy to 2 tony max, kominek mamoc 11,5KW, segment ma wielkość 130 m2, sprawność kominka na pellet to 93%.

Te 93% to raczej tak samo wiarygodne jak ten COP 5.0

Dodam tylko że przeliczyła mi firma danfoss taka pompę ciepła, to za cenę instalacji takiej pompy ciepła mam 15 lat grzania prądem.

Oferty na cokolwiek przy budowie i wykańczaniu domu potrafią się różnić o 100 albo i 200 procent.

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Mariusz G.:

Zbigniew B.:
I będziesz tymi matami grzał c.w.u.?

Podgrzewaczem przepływowym. Przekalkulowałbym, czy solary się w konkretnej sytuacji opłacą - przy dopłatach jest na to szansa.

No to raczej drogo wyjdzie, nie mówiąc o wątpliwym komforcie przy grzaniu przepływowym. Dopłaty tak samo można dostać na pompę ciepła - jak się komu w ogóle chce pakować w dopłatową biurokrację.

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Zbigniew B.:
Po co komu taki wrzątek? Herbatę chcesz na tym zaparzać? Temperatura komfortu dla prysznica to ok 38 st.C Podgrzewanie do 45 st C w zupełności wystarcza.

A co z Rozporządzeniem w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. § 120 ust. 2? Taka instalacja jest w ogóle zgodna z prawem? Myślałem, że musi być na ujęciu 55-60* i instalacja musi być okresowo przegrzewana do 70+*
Tak niska temperatura to raj dla legionelli. Ja bym się nie odważył na tak niskotemperaturowe CWU.

a i tak inwestycja jest tak droga ze nawet z dopłata z ochrony środowiska koszt jej nie zwraca się nigdy.

Dom to żadna inwestycja tylko koszt, bez względu na system grzewczy. Chcesz inwestować to załóż biznes, kup nieruchomości, itp.

Każdy dom to inwestycja - to zwiększenie majątku trwałego. Czu chcesz udowodniać, że dom to produkt konsumpcyjny?

Poza tym wszystkim ona się też psuje, też trzeba ja serwisować robić przeglądy.

Nie trzeba. Owszem, niektóre firmy oferują przedłużanie gwarancji pod warunkiem płatnych przeglądów, ale to podobna ściema jak przedłużanie gwarancji w sprzęcie AGD. Ciekawe co by mieli przeglądać.

Który producent nie ma w warunkach gwarancji jej zerwania przy braku przeglądu okresowego?
Zapis z trzyletniej gwarancji pompy ciepła Daikin mówi o tym, że w okresie tej gwarancji nie dokonanie dwóch przeglądów w roku pozbawia gwarancji.

No to raczej drogo wyjdzie,

Może samo podgrzanie ze 2x drożej niż PC. Tylko, że przy PC są większe straty po podgrzaniu. Zasobnik stygnie, woda w rurach stygnie (i ogrzewa dom - co w lecie jest niefajne i może jeszcze zwiększać koszty klimatyzacji). Trzeba spuścić sporo wystygłej wody żeby doczekać się ciepłej albo zrobić recyrkulację do samej baterii - a to zwiększa jeszcze straty.

nie mówiąc o wątpliwym komforcie przy grzaniu przepływowym.

Dlaczego wątpliwy? Wątpliwy to mam przy CO gdzie pomimo recyrkulacji w pionach ręce i naczynia myję zimną wodą. Bo brakuje mi cierpliwości i jestem za mało rozrzutny żeby za każdym razem czekać, aż moje oszczędne perlatory przepuszczą wodę wystygłą w rurach i zacznie lecieć ciepła.
Jakie masz doświadczenia z przyzwoitymi podgrzewaczami (trzyfazowymi oczywiście)?

Dopłaty tak samo można dostać na pompę ciepła - jak się komu w ogóle chce pakować w dopłatową biurokrację.

Na jakich warunkach obecnie? Nie mogę znaleźć żadnego aktualnego programu.

Edit.
Nie mam nic przeciwko pompom samym w sobie. Chodzi tylko o to, żeby policzyć. I nie opłaca się pakowanie fury pieniążków w izolację, rekuperator itp. i jednocześnie w drogie w instalacji źródło ciepła. Bo nigdy się nie zwróci. Ale jak ktoś woli zaoszczędzić na izolacji, ma konserwatora zabytków na karku czy nie ma szans na montaż rekuperatora - wtedy jest wielce prawdopodobne, że pompa ciepła opłaci się.
Jak ktoś ma dobrze zaizolowany dom + rekuperator, to najtańsze w instalacji ogrzewanie i podgrzewanie wody prawdopodobnie wyjdzie najtaniej licząc koszty instalacji i używania łącznie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.11.13 o godzinie 17:55

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Mariusz G.:

A co z Rozporządzeniem w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. § 120 ust. 2? Taka instalacja jest w ogóle zgodna z prawem? Myślałem, że musi być na ujęciu 55-60* i instalacja musi być okresowo przegrzewana do 70+*
Tak niska temperatura to raj dla legionelli. Ja bym się nie odważył na tak niskotemperaturowe CWU.

Ustawienie na 45 st.C oznacza że woda w zasobniku dwupłaszczowym jest regularnie podgrzewana do ok. 50 stopni. Legionella w ogóle jest zagrożeniem w dużych i skomplikowanych instalacjach, gdzie się lokalnie jakieś zastoiny mogą robić. Każda pompa ciepła ma możliwość podgrzania do wyższych temperatur przy wspomaganiu grzałką, czyli okresowa dezynfekcja termiczna jest dostępna, aczkolwiek moim zdaniem zbędna.

Każdy dom to inwestycja - to zwiększenie majątku trwałego. Czu chcesz udowodniać, że dom to produkt konsumpcyjny?

Uważasz że jak wybudujesz dom w nim pomieszkasz 5, 10 czy więcej lat to go odsprzedasz z zyskiem? Mam na myśli część ceny uzyskaną za dom, nie za działkę na której stoi.

Który producent nie ma w warunkach gwarancji jej zerwania przy braku przeglądu okresowego?
Zapis z trzyletniej gwarancji pompy ciepła Daikin mówi o tym, że w okresie tej gwarancji nie dokonanie dwóch przeglądów w roku pozbawia gwarancji.

Słaby przykład. Egzotyczna marka na polskim rynku, kiepskie warunki.

http://www.geo-instal.pl/gwarancja_ivt

Może samo podgrzanie ze 2x drożej niż PC. Tylko, że przy PC są większe straty po podgrzaniu. Zasobnik stygnie, woda w rurach stygnie (i ogrzewa dom - co w lecie jest niefajne i może jeszcze zwiększać koszty klimatyzacji). Trzeba spuścić sporo wystygłej wody żeby doczekać się ciepłej albo zrobić recyrkulację do samej baterii - a to zwiększa jeszcze straty.

Nie demonizujmy. Jak się zrobi odpowiednią izolację, straty są niewielkie. Przez 200 dni sezonu grzewczego dopisują się do bilansu ogrzewania. Nie podgrzewa się cały czas, ustawiasz na sterowniku okresy wyłączenia w nocy, w godzinach pracy, itp... W lecie wpływ będzie znikomy, gdy okna są otwarte i dom się na okrągło wietrzy.

nie mówiąc o wątpliwym komforcie przy grzaniu przepływowym.

Dlaczego wątpliwy? Wątpliwy to mam przy CO gdzie pomimo recyrkulacji w pionach ręce i naczynia myję zimną wodą. Bo brakuje mi cierpliwości i jestem za mało rozrzutny żeby za każdym razem czekać, aż moje oszczędne perlatory przepuszczą wodę wystygłą w rurach i zacznie lecieć ciepła.

To już pisałem, że każdy ma swój własny standard cierpliwości, oszczędności, itp... Tak czy inaczej koncepcji podgrzewania cwu prądem nijak nie da się zaliczyć do oszczędnych na etapie eksploatacji - koszt inwestycji to już zamierzchła historia a pieniążki na rzecz elektrowni trzeba co miesiąc z portfela wysupływać ;-)

Jakie masz doświadczenia z przyzwoitymi podgrzewaczami (trzyfazowymi oczywiście)?

Nie jestem pewien, bo po prawdzie żaden nie miał na obudowie napisane "przyzwoity trójfazowy"... Tak czy inaczej, jak dwie osoby równolegle odkręcą ciepłą wodę w łazienkach, to ciekawe jak instalacja zniesie pobór ponad 40 kW...

Dopłaty tak samo można dostać na pompę ciepła - jak się komu w ogóle chce pakować w dopłatową biurokrację.

Na jakich warunkach obecnie? Nie mogę znaleźć żadnego aktualnego programu.

No fakt, że ogólnopolskiego chyba nie ma, poza kredytami w BOŚ. Ewentualnie można w ramach programów na budowę domu energooszczędnego.

Edit.
Nie mam nic przeciwko pompom samym w sobie. Chodzi tylko o to, żeby policzyć. I nie opłaca się pakowanie fury pieniążków w izolację, rekuperator itp. i jednocześnie w drogie w instalacji źródło ciepła.

Jednocześnie na pewno nie. Zwłaszcza że rekuperatory są znacznie bardziej wątpliwe w opłacalności od pomp ciepła.

A z policzenia każdemu co innego wyjdzie, bo poszczególne składowe kosztów są mocno płynne.

Jak ktoś ma dobrze zaizolowany dom + rekuperator, to najtańsze w instalacji ogrzewanie i podgrzewanie wody prawdopodobnie wyjdzie najtaniej licząc koszty instalacji i używania łącznie.

Już nieraz pisałem, co uważam o takim łącznym liczeniu.

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Ja pierdolę, rozmawiacie tu o wodotryskach za cholera wie jaką kasę i cudach wiankach oraz jakichś normach...
Ja mam w moim domu zwykłą ścianę z 24cm taniego gazobetonu, w miarę ciepłe okna, 15cm styro w ścianach, 30cm wełny w dachu i piec na ekogroch RBR Ecoinstal ze sterownikiem ecoal.
Palę w nim miałem płukanym po 500pln za tonę. W tym roku spalę około 4 ton czyli łączny koszt ogrzewania rocznego (CO + CWU) wyniesie mnie około 2000 pln za wyngiel + koszt pracy wentylatora w piecu, czyli około 200-300pln rocznie.
Wskażcie mi proszę bardziej ekonomiczną opcję!

PS: nie mam wodotrysków, dla nie potrafiących liczyć kosztów snobów, typu rekuperatory, panele czy pompy ciepła. No śmiało, pokażcie mi w złotówkach swoje wyliczenia, że mógłbym cokolwiek w jakikolwiek sposób zaoszczędzić.

PS": pomimo że mam cyrkulację CWU to jej nie włączam. Ot, taki projekt domu, że łazienki są tuż nad kotłownią. Jedyną przypadłością jest kuchnia. Tam na ciepłą wodę trzeba czekać chociaż to bez znaczenia, bo mam zmywarkę a do picia wystarczy woda zimna.

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Sławomir K.:
Ja mam w moim domu zwykłą ścianę z 24cm taniego gazobetonu, w miarę ciepłe okna, 15cm styro w ścianach, 30cm wełny w dachu i piec na ekogroch RBR Ecoinstal ze sterownikiem ecoal.
Palę w nim miałem płukanym po 500pln za tonę. W tym roku spalę około 4 ton czyli łączny koszt ogrzewania rocznego (CO + CWU) wyniesie mnie około 2000 pln za wyngiel + koszt pracy wentylatora w piecu, czyli około 200-300pln rocznie.
Wskażcie mi proszę bardziej ekonomiczną opcję!

Można spalać śmieci, stare okna, drewno ukradzione z lasu. Sądząc z tego co widać i czuć, wielu okolicznych mi mieszkańców to praktykuje...

PS: nie mam wodotrysków, dla nie potrafiących liczyć kosztów snobów, typu rekuperatory, panele czy pompy ciepła. No śmiało, pokażcie mi w złotówkach swoje wyliczenia, że mógłbym cokolwiek w jakikolwiek sposób zaoszczędzić.

A jaką stawkę za osobogodzinę ustalamy?

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Zbigniew B.:
Ustawienie na 45 st.C oznacza że woda w zasobniku dwupłaszczowym jest regularnie podgrzewana do ok. 50 stopni.

Czyi nie ma szans na wyjściu na wodę zgodną z przepisami. Żeby taką osiągnąć trzeba cały czas dogrzewać grzałką. A ile tą grzałka dogrzewać? Pewnie głównie grzałką przy niewielkich jednorazowych poborach.

Każdy dom to inwestycja - to zwiększenie majątku trwałego. Czu chcesz udowodniać, że dom to produkt konsumpcyjny?

Uważasz że jak wybudujesz dom w nim pomieszkasz 5, 10 czy więcej lat to go odsprzedasz z zyskiem? Mam na myśli część ceny uzyskaną za dom, nie za działkę na której stoi.

Czy dobrze zrozumiałem, że dla Ciebie inwestycja to coś, co się odsprzedaje z zyskiem?
Czyli jak sklep kupi w piekarni chleb po 2 zł i sprzeda po 2,40 zł to była to inwestycja?
Dla mnie inwestycja to wszelkie nakłady na wytworzenie lub zakup majątku trwałego.

Nie podgrzewa się cały czas, ustawiasz na sterowniku okresy wyłączenia w nocy, w godzinach pracy, itp...

I to ma być komfortowe? Jak nietypowo mam potrzebę skorzystać z ciepłej wody w środku dnia czy nocy, to muszę czekać?

Nie jestem pewien, bo po prawdzie żaden nie miał na obudowie napisane "przyzwoity trójfazowy"... Tak czy inaczej, jak dwie osoby równolegle odkręcą ciepłą wodę w łazienkach, to ciekawe jak instalacja zniesie pobór ponad 40 kW...

Podgrzanie litra o 35* to 2,45 KW.
Dwa prysznice to jakieś 15l/m. Więc dwa prysznice na raz, to 36,75kW.
Ekstremalna sytuacja. W umywalce czy zlewozmywaku 2-3l/m (aktualnie mam perlatory poniżej 2 l, ale weźmy z zapasem). Więc odkręcenie w dwóch łazienkach i w kuchni jednocześnie to 22,05kW. Też ekstremalna sytuacja.

W praktyce razem z ogrzewaniem 100m domu 40kW powinno wystarczyć.

No fakt, że ogólnopolskiego chyba nie ma, poza kredytami w BOŚ. Ewentualnie można w ramach programów na budowę domu energooszczędnego.

Czyli nie jest to dopłata do PC bo i bez niej można dostać?

Na koniec policzmy koszt podgrzania wody zgodnie z normą do 55*. Przyjmijmy pesymistyczną temperaturę 5* na wejściu czyli trzeba podgrzać o 50*. Czyli 0,07kw*50*=3,5kW. Żeby podgrzać 1000l te 3,5kW trzeba by pobierać przez 1000 minut co daje 58,33kWh co przy cenie 0,6 zł/kWh daje ok. 35 zł/m3. Niby sporo. Ale za to praktycznie bez strat. I przy częstych małych poborach wyjdzie sporo taniej, niż spuszczanie wystygłej wody z kilku metrów rury czy straty w recyrkulacji i na podgrzanie kotłowni.

Uwzględniając straty - PC może wyjdzie ze 2x taniej. A ile instalacja PC? 50 tys. zł razem z droższą instalacją, bo dwie rurki trzeba ciągnąć? Ile jeszcze podłogowe ogrzewanie wodą?
Weźmy nawet, że różnica w cenie instalacji CWU, CO pomiędzy PC a matami+podgrzewacze to 50 tys. zł.
Niech miesięczne zużycie CWU o temperaturze 55* będzie 10m3, koszt ogrzewania matami 2000 zł a PC 2x taniej. To rocznie daje oszczędności przy PC 2100 zł na CWU i 1000zł na ogrzewaniu. Po 16 latach może PC się zwróci. Może. A ile w tym czasie będzie wymagała nakładów?

Oczywiście podgrzanie węglem czy gazem ziemnym będzie tańsze. Gdybym miał do wyboru gaz ziemny - wybór padłby na gaz. Ogrzewania wymagającego dorzucania/dosypywania/miejsca na składowanie opału nie biorę pod uwagę.Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.11.13 o godzinie 11:16

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Mariusz G.:

Zbigniew B.:

Oczywiście podgrzanie węglem czy gazem ziemnym będzie tańsze. Gdybym miał do wyboru gaz ziemny - wybór padłby na gaz. Ogrzewania wymagającego dorzucania/dosypywania/miejsca na składowanie opału nie biorę pod uwagę.

tez tak myślałem do czasu kiedy zobaczyłem kominki na pellet, ten zapach lasu mnie oczarował, ogień jest podobny do tego w zwykłym kominku, plusem jest to że nie ma rozpalania bo to dzieje się samo,.
Natomiast takie ogrzewanie ma wadę, wyjazd zimą na 2 tygodnie jest nie wskazany. (to niestety tyczy sie i ekogroszku, węgla itp)
Tak więc jeśli miałbym gaz to wybrałbym pewnie to ogrzewanie a potem pellet(mniej popiołu, kurzu itp niz w ekogroszku) - pompy ciepła nigdy bym nie kupił to strata pieniędzy jest zacene pompy mam kilka jak nie kilkanasie lat grzania prądem.

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Zbigniew B.:

Sławomir K.:
Ja mam w moim domu zwykłą ścianę z 24cm taniego gazobetonu, w miarę ciepłe okna, 15cm styro w ścianach, 30cm wełny w dachu i piec na ekogroch RBR Ecoinstal ze sterownikiem ecoal.
Palę w nim miałem płukanym po 500pln za tonę. W tym roku spalę około 4 ton czyli łączny koszt ogrzewania rocznego (CO + CWU) wyniesie mnie około 2000 pln za wyngiel + koszt pracy wentylatora w piecu, czyli około 200-300pln rocznie.
Wskażcie mi proszę bardziej ekonomiczną opcję!

Można spalać śmieci, stare okna, drewno ukradzione z lasu. Sądząc z tego co widać i czuć, wielu okolicznych mi mieszkańców to praktykuje...

Zaleciało ironią ale oczywiście masz rację, że można! :) I sam czasem ładuję makulaturę w piec a pety z fajek do podajnika z węglem. A co, kto mi zabroni? ;) I pewnie ładowałbym również plastikowe butle (są wysokokaloryczne, wszak zrobione są z ropy naftowej) ale mi pieca i komina szkoda :) Chociaż na starość, jak ZUS upadnie i będę miał do wyboru, czy kupić chleb czy kilo węgla, to z całą pewnością będę jarał wszystko to co da się spalić za darmo ;)

PS: nie mam wodotrysków, dla nie potrafiących liczyć kosztów snobów, typu rekuperatory, panele czy pompy ciepła. No śmiało, pokażcie mi w złotówkach swoje wyliczenia, że mógłbym cokolwiek w jakikolwiek sposób zaoszczędzić.

A jaką stawkę za osobogodzinę ustalamy?

? rozwiń myśl ;)

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Mariusz G.:

Czyi nie ma szans na wyjściu na wodę zgodną z przepisami. Żeby taką osiągnąć trzeba cały czas dogrzewać grzałką. A ile tą grzałka dogrzewać? Pewnie głównie grzałką przy niewielkich jednorazowych poborach.

Dlaczego nie ma szans? Obecne pompy ciepła oferują ustawienia do 60-65 st.C na wyjściu . Przykładowo modele gruntowe Viessmanna osiągają w warunkach B5/W55 COP=2,7 zgodnie z EN 14511. Warunki projektowe są dostępne na ich stronie www.

Czy dobrze zrozumiałem, że dla Ciebie inwestycja to coś, co się odsprzedaje z zyskiem?
Czyli jak sklep kupi w piekarni chleb po 2 zł i sprzeda po 2,40 zł to była to inwestycja?

Znajdziesz inwestorów którzy wydadzą choć złotówkę na cokolwiek co nie spełnia ww warunków?

Dla mnie inwestycja to wszelkie nakłady na wytworzenie lub zakup majątku trwałego.

To tylko część definicji. I akurat ta mniej istotna...

Nie podgrzewa się cały czas, ustawiasz na sterowniku okresy wyłączenia w nocy, w godzinach pracy, itp...

I to ma być komfortowe? Jak nietypowo mam potrzebę skorzystać z ciepłej wody w środku dnia czy nocy, to muszę czekać?

Przez ponad 5 lat jakoś mi się nie zdarzyło. Przecież w tym czasie ostygnie raptem o parę stopni, więc o ile nie masz kompulsywnej potrzeby wzięcia prysznicu natychmiast po przebudzeniu w środku nocy ;-) , to po kilku minutach dogrzeje do nastawionej nominalnie temperatury.

Nie jestem pewien, bo po prawdzie żaden nie miał na obudowie napisane "przyzwoity trójfazowy"... Tak czy inaczej, jak dwie osoby równolegle odkręcą ciepłą wodę w łazienkach, to ciekawe jak instalacja zniesie pobór ponad 40 kW...

Podgrzanie litra o 35* to 2,45 KW.
Dwa prysznice to jakieś 15l/m. Więc dwa prysznice na raz, to 36,75kW.
Ekstremalna sytuacja.

Słyszałem o bardziej ekstremalnych... :-))) Akurat taka że obie łazienki są używane jednocześnie zdarza mi się nie tak rzadko, pomimo raptem 2 domowników.

W praktyce razem z ogrzewaniem 100m domu 40kW powinno wystarczyć.

Jakby co, zabezpieczenia przeciążeniowe czuwają...

No fakt, że ogólnopolskiego chyba nie ma, poza kredytami w BOŚ. Ewentualnie można w ramach programów na budowę domu energooszczędnego.

Czyli nie jest to dopłata do PC bo i bez niej można dostać?

To akurat chyba zaleta?

Aczkolwiek ogólny obraz jeśli chodzi o promowanie energii odnawialnej to raczej klęska póki co.

Na koniec policzmy koszt podgrzania wody zgodnie z normą do 55*. Przyjmijmy pesymistyczną temperaturę 5* na wejściu czyli trzeba podgrzać o 50*. Czyli 0,07kw*50*=3,5kW. Żeby podgrzać 1000l te 3,5kW trzeba by pobierać przez 1000 minut co daje 58,33kWh co przy cenie 0,6 zł/kWh daje ok. 35 zł/m3. Niby sporo. Ale za to praktycznie bez strat. I przy częstych małych poborach wyjdzie sporo taniej, niż spuszczanie wystygłej wody z kilku metrów rury czy straty w recyrkulacji i na podgrzanie kotłowni.

Jak już pisałem, nie należy przesadzać z tymi stratami i łatwo je zminimalizować.

4-osobowa rodzina spokojnie zużyje 300 litrów cwu dziennie. Zakładając podgrzanie o 45*, to daje rocznie 5749 kWh, czyli 3400-3700 zł za prąd za samą cwu.

Uwzględniając straty - PC może wyjdzie ze 2x taniej. A ile instalacja PC? 50 tys. zł razem z droższą instalacją, bo dwie rurki trzeba ciągnąć? Ile jeszcze podłogowe ogrzewanie wodą?
Weźmy nawet, że różnica w cenie instalacji CWU, CO pomiędzy PC a matami+podgrzewacze to 50 tys. zł.
Niech miesięczne zużycie CWU o temperaturze 55* będzie 10m3, koszt ogrzewania matami 2000 zł a PC 2x taniej. To rocznie daje oszczędności przy PC 2100 zł na CWU i 1000zł na ogrzewaniu.

Jak Ci wyszło te 1000 zł na ogrzewaniu? W przypadku ogrzewania COP jest znacznie wyższy niż przy cwu.

Co właściwie porównujemy? Jak dla mnie sens jest porównywać koszty:
- pompa ciepła plus ogrzewanie podłogowe wodne plus ocieplenie
z
- elektryczne dogrzewanie i cwu plus rekuperacja plus silniejsze ocieplenie z dodatkową izolacją mostków.

Po 16 latach może PC się zwróci. Może. A ile w tym czasie będzie wymagała nakładów?

A maty, podgrzewacze, rekuperatory, elementy izolacji - są wieczne?

Oczywiście podgrzanie węglem czy gazem ziemnym będzie tańsze. Gdybym miał do wyboru gaz ziemny - wybór padłby na gaz. Ogrzewania wymagającego dorzucania/dosypywania/miejsca na składowanie opału nie biorę pod uwagę.

Jak się mnie ktoś pyta o to co wybrać, to zwykle sugeruję że należy wziąć pod uwagę:

1. gaz ziemny + reku + ocieplenie
2. pompę ciepła + ocieplenie
3. dogrzewanie elektryczne + reku + ocieplenie (plus ew. pompa powietrze-woda do cwu, jeżeli zapotrzebowanie jest odpowiednio duże)

Oczywiście wszystko w odpowiednich proporcjach. Lista wad i zalet każdego z ww. jest długa. Ważne aby wiedzieć na co się decyduje przed a nie po, bo potem to już się zwykle dorabia teorię do praktyki ;-)

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Sławomir K.:

Zbigniew B.:

Sławomir K.:
Ja mam w moim domu zwykłą ścianę z 24cm taniego gazobetonu, w miarę ciepłe okna, 15cm styro w ścianach, 30cm wełny w dachu i piec na ekogroch RBR Ecoinstal ze sterownikiem ecoal.
Palę w nim miałem płukanym po 500pln za tonę. W tym roku spalę około 4 ton czyli łączny koszt ogrzewania rocznego (CO + CWU) wyniesie mnie około 2000 pln za wyngiel + koszt pracy wentylatora w piecu, czyli około 200-300pln rocznie.
Wskażcie mi proszę bardziej ekonomiczną opcję!

Można spalać śmieci, stare okna, drewno ukradzione z lasu. Sądząc z tego co widać i czuć, wielu okolicznych mi mieszkańców to praktykuje...

Zaleciało ironią

Jak wyjdę przed dom w zimie to nie ironią zalatuje z okolicy...

ale oczywiście masz rację, że można! :) I sam czasem ładuję makulaturę w piec a pety z fajek do podajnika z węglem. A co, kto mi zabroni? ;) I pewnie ładowałbym również plastikowe butle (są wysokokaloryczne, wszak zrobione są z ropy naftowej) ale mi pieca i komina szkoda :) Chociaż na starość, jak ZUS upadnie i będę miał do wyboru, czy kupić chleb czy kilo węgla, to z całą pewnością będę jarał wszystko to co da się spalić za darmo ;)

Aha. To ja już nie mam pytań.

PS: nie mam wodotrysków, dla nie potrafiących liczyć kosztów snobów, typu rekuperatory, panele czy pompy ciepła. No śmiało, pokażcie mi w złotówkach swoje wyliczenia, że mógłbym cokolwiek w jakikolwiek sposób zaoszczędzić.

A jaką stawkę za osobogodzinę ustalamy?

? rozwiń myśl ;)

Za obsługę kotłowni rzecz jasna ;-)

Temat: Budowa domu "oszczędnego"

Zbigniew B.:
Dlaczego nie ma szans? Obecne pompy ciepła oferują ustawienia do 60-65 st.C na wyjściu . Przykładowo modele gruntowe Viessmanna osiągają w warunkach B5/W55 COP=2,7 zgodnie z EN 14511. Warunki projektowe są dostępne na ich stronie www.

COP 2,7 przy 60* różnicy? I nie jest to ogrzewanie grzałką przy tej temperaturze? No rewelacja.

Dla mnie inwestycja to wszelkie nakłady na wytworzenie lub zakup majątku trwałego.

To tylko część definicji. I akurat ta mniej istotna...

A która jest dla Ciebie bardziej istotna? I skąd ta definicja?

Słyszałem o bardziej ekstremalnych... :-))) Akurat taka że obie łazienki są używane jednocześnie zdarza mi się nie tak rzadko, pomimo raptem 2 domowników.

To wystarczy jeden podgrzewacz, żeby dwie osoby jednocześnie brały prysznic ;)

Czyli nie jest to dopłata do PC bo i bez niej można dostać?

To akurat chyba zaleta?

Nie jest to zaletą PC, skoro nie trzeba jej, żeby dostać dopłatę.

Jak już pisałem, nie należy przesadzać z tymi stratami i łatwo je zminimalizować.

Ile prądu zużyje PC na samą CWU gdy nie ma poboru wody? Im dłuższy okres, tym bardziej dane - bo to są właśnie straty.

Co właściwie porównujemy? Jak dla mnie sens jest porównywać koszty:
- pompa ciepła plus ogrzewanie podłogowe wodne plus ocieplenie
z
- elektryczne dogrzewanie i cwu plus rekuperacja plus silniejsze ocieplenie z dodatkową izolacją mostków.

Porównujemy w obydwu przypadkach to "silniejsze ocieplenie z dodatkową izolacją mostków".

Po 16 latach może PC się zwróci. Może. A ile w tym czasie będzie wymagała nakładów?

A maty, podgrzewacze, rekuperatory, elementy izolacji - są wieczne?

Maty grzewcze mają gwarancję na 20 lat. W końcu to przewód elektryczny pracujący w komfortowych warunkach. Nie ma części mechanicznych więc tak, praktycznie jest wieczna. A nawet jak się zepsuje, to kosztuje grosze.
Kto da taką gwarancję na wodne ogrzewanie podłogowe?
Rekuperator i izolację przyjmuję za takie same w obydwu przypadkach, więc nie robi różnicy w cenie.
Podgrzewacze czego masz na myśli?Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.11.13 o godzinie 20:36