konto usunięte

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Kamil D.:
Dla doprecyzowań i szczegółów trzeba zapłacić za projekt wykonawczy. Reszty nie komentuje, bo zbrojenia nie widziałem, a okno w ociepleniu nie jest błędem.

Zapraszam parę postów wyżej: jeden z kolegów wkleił rozkład temperatur dla okna w izolacji i okna w płaszczyźnie ściany nośnej. Wg tego: okno w izolacji jako droższe w wykonaniu i mniej efektywne, a więc jest błędem konstrukcyjnym.Krzysztof Kamiński edytował(a) ten post dnia 30.08.12 o godzinie 12:37

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Krzysztof Kamiński:
Kamil D.:
Dla doprecyzowań i szczegółów trzeba zapłacić za projekt wykonawczy. Reszty nie komentuje, bo zbrojenia nie widziałem, a okno w ociepleniu nie jest błędem.

Zapraszam parę postów wyżej: jeden z kolegów wkleił rozkład temperatur dla okna w izolacji i okna w płaszczyźnie ściany nośnej. Wg tego: okno w izolacji jako droższe w wykonaniu i mniej efektywne, a więc jest błędem konstrukcyjnym.
Źle. Jest droższe, ale to zależy od tego, w jakim standardzie chcesz chałupę. Nie jest to ani mniej efektywne ani błędne konstrukcyjnie. Jeżeli budujesz budynek "standardowy", bez rozwiązań "energooszczędnych" to nie ma sensu okien montować w warstwie ocieplenia. Albo całość albo nic.

Nie wiedząc projektu nie możemy stwierdzić kto co spartolił. Tak więc zaoczne wyzywanie od "patałachów" jest co najmniej niegrzeczne Pani Paulino.

No to zagwozdka: detal mocowania okna to działka konstruktora czy architekta? Chyba nikt mi nie wyjaśni ;-).Milosz S. edytował(a) ten post dnia 31.08.12 o godzinie 10:47
Kamil D.

Kamil D. Asystent
projektanta/SOFTPROJ
ECT

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Spójrz, że przesuwasz sobie niskie temperatury wgłąb ściany konstrukcyjnej (pomijając całą fizykę budowli, punkt rosy etc). Teraz policz jaki liniowy mostek cieplny stanowi taki montaż a jaki montaż w warstwie ocieplenia.
Rozpatrywanie ciepłego montażu w oderwaniu od reszty obiektu jest bez sensu. Tak samo jak robienie szczelnego budynku bez wentylacji mechanicznej.
A teraz pokaż to zbrojenie co było takie złe.

edit: wiedziałem, że Miłosz wspomni o detalu montażu :PKamil D. edytował(a) ten post dnia 30.08.12 o godzinie 12:53

konto usunięte

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

:-/

Ja nie nazwałbym konstruktora patałachem, tylko osobą mało precyzyjną. Zrobił drobne błędy, które wprowadzają zamęt na etapie realizacji, i aż lub tylko tyle. Natomiast mnie boli to, że muszę sam z tym walczyć. I jeszcze jeśli chodzi o kwestie techniczne, to sobie daję radę, ale jeśli chodzi o czas, to tego mi często brakuje. Natomiast wielu ludzi ma duże problemy, gdyż nie znają się na sprawach technicznych.

Ale w sumie moja budowa wyszła jako taki mały off-topic. A pisząc o swoich problemach miałem na uwadze, że katalogowiec wcale nie jest zły, tak jak i projekt indywidualny nie jest zły.
Problemem w Polsce jest system projektowania, budowania i nadzoru, wynikający z Prawa budowlanego, ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, a także przepisów szczegółowych.
I ma się to nijak do zagadnienia katalogowiec/indywidualny.

konto usunięte

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Kamil D.:
Spójrz, że przesuwasz sobie niskie temperatury wgłąb ściany konstrukcyjnej (pomijając całą fizykę budowli, punkt rosy etc). Teraz policz jaki liniowy mostek cieplny stanowi taki montaż a jaki montaż w warstwie ocieplenia.
Rozpatrywanie ciepłego montażu w oderwaniu od reszty obiektu jest bez sensu. Tak samo jak robienie szczelnego budynku bez wentylacji mechanicznej.
A teraz pokaż to zbrojenie co było takie złe.

edit: wiedziałem, że Miłosz wspomni o detalu montażu :P

Szkoda czasu na skanowanie, więc opiszę pokrótce: oś zbrojenia wzdłużnego (4x fi12) była przesunięta o 15 cm względem osi ściany, zatem rozkład obciążenia ławy ścianą nośną nie był czystą siłą działającą wprost na zbrojenie, ale składową sił pionowych i poprzecznych, co jest mniej korzystnym układem sił. Fakt, że chucham na zimne, gdyż grunt nośny to piaseczek, ławy mam potężne i dodatkowo są jeszcze siatki wzmacniające ławy na szerokości. Ale wg mnie był to błąd w sztuce.
Grzegorz O.

Grzegorz O. Architekt,
właściciel,
PlugStudio.com

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Krzysztof Kamiński:
:-/

Ja nie nazwałbym konstruktora patałachem, tylko osobą mało precyzyjną. Zrobił drobne błędy, które wprowadzają zamęt na etapie realizacji, i aż lub tylko tyle. Natomiast mnie boli to, że muszę sam z tym walczyć. I jeszcze jeśli chodzi o kwestie techniczne, to sobie daję radę, ale jeśli chodzi o czas, to tego mi często brakuje. Natomiast wielu ludzi ma duże problemy, gdyż nie znają się na sprawach technicznych.

Ale w sumie moja budowa wyszła jako taki mały off-topic. A pisząc o swoich problemach miałem na uwadze, że katalogowiec wcale nie jest zły, tak jak i projekt indywidualny nie jest zły.
Problemem w Polsce jest system projektowania, budowania i nadzoru, wynikający z Prawa budowlanego, ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, a także przepisów szczegółowych.
I ma się to nijak do zagadnienia katalogowiec/indywidualny.

Może zacznijmy od kluczowej kwestii.
Czy masz podpisane umowy o nadzór autorski z architektem i konstruktorem?
Jeśli tak to możesz mieć do nich uzasadnione pretensje i domagać się odszkodowania. Jeśli nie to pozostaje kierownik budowy, który odpowiada za nią i posiada odpowiednią wiedzę techniczną.

Prawo jest dobre i bardzo liberalne dla Inestorów.

Mogą ale nie muszą zlecać nadzory.
Jak nie zlecają to odpowiadają sami.
To wyłącznie wybór klienta nie nasz (projektatów).Grzegorz O. edytował(a) ten post dnia 30.08.12 o godzinie 13:07
Grzegorz O.

Grzegorz O. Architekt,
właściciel,
PlugStudio.com

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Szkoda czasu na skanowanie, więc opiszę pokrótce: oś zbrojenia wzdłużnego (4x fi12) była przesunięta o 15 cm względem osi ściany, zatem rozkład obciążenia ławy ścianą nośną nie był czystą siłą działającą wprost na zbrojenie, ale składową sił pionowych i poprzecznych, co jest mniej korzystnym układem sił. Fakt, że chucham na zimne, gdyż grunt nośny to piaseczek, ławy mam potężne i dodatkowo są jeszcze siatki wzmacniające ławy na szerokości. Ale wg mnie był to błąd w sztuce.

To nie jest błąd. Zwłaszcza jeśli masz scianę 3 warstwową.

konto usunięte

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Grzegorz O.:
Szkoda czasu na skanowanie, więc opiszę pokrótce: oś zbrojenia wzdłużnego (4x fi12) była przesunięta o 15 cm względem osi ściany, zatem rozkład obciążenia ławy ścianą nośną nie był czystą siłą działającą wprost na zbrojenie, ale składową sił pionowych i poprzecznych, co jest mniej korzystnym układem sił. Fakt, że chucham na zimne, gdyż grunt nośny to piaseczek, ławy mam potężne i dodatkowo są jeszcze siatki wzmacniające ławy na szerokości. Ale wg mnie był to błąd w sztuce.

To nie jest błąd. Zwłaszcza jeśli masz scianę 3 warstwową.

2 warstwowe.

Tak to wygląda, jakby się ktoś zagapił i skopiował ławę ze ściany 3 warstwowej pod ścianę 2 warstwowąKrzysztof Kamiński edytował(a) ten post dnia 30.08.12 o godzinie 13:56
Grzegorz O.

Grzegorz O. Architekt,
właściciel,
PlugStudio.com

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Pewnie tak było :)
Paulina F.

Paulina F. Architekt

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Kamil D.:
Paulina F.:
Jedynym słowem miał Pan konstruktora patałacha
A widziałaś rzeczone zbrojenie, że od razu kogoś od patałachów wyzywasz? Oj, lecą w dużych ilościach kamienie w tym wątku :)

A czy Pan prześledził cały wątek? Jeśli Inwestor ma zażalenia do jakości wykonanego projektu i pewne wady widzi w projekcie wykonawczym oraz w kwesti projektu konstruktorskiego to chyba nasuwa się jakieś określenie..
niestety niektórzy bardzo osobiście odbierają pewne posty, a tak nie powinno być,
Pan Krzysztof ma problem z którym musi się uporać i szuka na forum rozwiązania albo wsparcia.
Kamil D.

Kamil D. Asystent
projektanta/SOFTPROJ
ECT

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Po prostu Pan nie lubi jak ktoś rzuca inwektywami nie znając faktów i nie ma w tym nic osobistego. Krzysztof napisał o co chodzi i po sprawie.

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Dotychczas pojawiały się ze strony osób projektujących uwagi skupiające się jedynie na tym, ile powinien kosztować projekt. Może zamiast tego najpierw określimy CO powinien zawierać (wliczając w to etap koncepcyjny i czas tworzenia ) projekt i dopiero potem porozmawiamy o cenie.
To może zaproponuję następujące tematy:

1. Co powinien zawierać projekt budynku – wątek projektantów:
http://www.goldenline.pl/forum/3025904/co-powinien-zaw...

2. Czego brakowało w moim projekcie – wątek budujących:
http://www.goldenline.pl/forum/3025906/czego-brakowalo...
Janusz S.

Janusz S. projektowanie

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Wojciech Gawinowski:
Janusz S.:
Wyjasnij mi Wojciechu dlaczego każdy budynek ma być dziełem artystycznym a nie dziełem rzemieslnika z poprawnymi rozwiązaniami technicznymi aby budynek byl trwaly i niezawodny w uzytkowaniu.

Trzeba w takim razie promować kontenery - dopracowane techniczne i tanie.

>Skoro spoleczeństwo chce i akceptuje gotowce to
dlaczego na sile im tego bronisz? Jak zmienisz mentalnosc zeby wszyscy zaczeli nagle kupowac kindziuk czy kabanosy?

Nie wiem może dlatego, że myślałem, że stać nas na coś więcej niż na czinkłeczento, kiełbasę zwyczajną z grila i wąsy.
Obrazek
Chyba mylisz pojecia piszac o kontenerze. To rzemislnicy nie tworza tez sztuki? Co to za problem zlapac proporce, ustawic rytm okien na elewacji, aby to wygladalo porzadnie? Tutaj nie trzeba artyst architka. Kiedys wiekszosc budynkow tobili rzemieslnicy dzisiaj sie je podziwia.
Skoro ludzie wola grilowa, wasy i czinklencznta to dlaczego im na sile wciskasz co innego?
Wojciech Gawinowski

Wojciech Gawinowski Architekt
www.vstk.eu

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Janusz ty chyba żyjesz w świecie równoległym - w takim razie pokaż te dobre i porządne projekty z tymi dobrymi i porządnymi rytmami i proporcjami to wtedy coś możemy pogadać. Rzemieślników architektów jest na całym świecie mnóstwo, artystami jest niewielu.
Janusz S.

Janusz S. projektowanie

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Rzemieslnik to artysta czy nie? Artysta to rzemieslnik, a rzemislnik to artysta? Ando to chyba rzemieslnik. Szkoly nie konczyl.
Wogole co to za uprawnienia artystyczne? Po co? Do tworzenia sztuki? Wyjasnij mi (skoro w rownoleglym swiecie zyje) po co sa uprawnienia architektoniczne i za co odpowiada architekt? Konstrukcyjne - rozumiem - zdrowie ludzkie. Ale architektoniczne? Wyjasnij to wszystkim budujacym swoje domy.
Wojciech Gawinowski:
"Architekt nie zna się na sprawach technicznych" - Janusz zdecydował - jutro zamykam biuro.
Ciesze sieJanusz S. edytował(a) ten post dnia 06.09.12 o godzinie 14:57
Marek Mickaniewski

Marek Mickaniewski audytor i doradca
energetyczny

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Krzysztof Kamiński:
Zapraszam parę postów wyżej: jeden z kolegów wkleił rozkład temperatur dla okna w izolacji i okna w płaszczyźnie ściany nośnej. Wg tego: okno w izolacji jako droższe w wykonaniu i mniej efektywne, a więc jest błędem konstrukcyjnym.

Ciekawe. Zatem błędna jest też norma PN-EN ISO 14683 dotycząca uproszczonego obliczania mostków cieplnych (stosowana np w obliczeniach świadectw charakterystyki energetycznej). Liniowy współczynnik przenikania ciepła (W/m2K) dla mostka występującego przy otworach okiennych wynosi:
0,2 dla okna osadzonego w ten sposób że izolacja "zachodzi" na ościeżnicę a okno jest w murze
0,0 dla okna osadzonego w izolacji

Oczywiście to metoda uproszczona jak wskazuje nazwa normy niemniej pokazuje że warto montować okna w izolacji. Wartości w normie obliczone na podstawie metod numerycznych - a więc takich które tworzą wykresy wklejone przez Miłosza. Proszę więc Panie mechaniku podważyć zapis normy ;-)Marek Mickaniewski edytował(a) ten post dnia 06.09.12 o godzinie 16:50
Wojciech Gawinowski

Wojciech Gawinowski Architekt
www.vstk.eu

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Janusz ale Ando to z tego co wiem interesuje się architekturą, pisze książki i po prosty świetnie projektuje - co nie ma swojego przełożenia na Polskę i tutejszych "Ando". Ja wolę oglądać ładne rzeczy niż koślawe i nigdy nie będę zwolennikiem aby ludzie którzy się na czymś mało znają decydowali o tym jak ten kraj wygląda - to jest po prostu kiepskie rozwiązanie. Jak ktoś chce być architektem to w tym kraju jest to przecież darmowe i spokojnie można nim zostać. Dlaczego szukamy rozwiązań, które obniżają jakość, zamiast robić odwrotnie. A skoro ty nie rozumiesz dlaczego architekci są potrzebni to nie moja sprawa, mam tylko nadzieję, że nie będę musiał oglądać tej twórczości - a może ty jesteś wyjątkiem i faktycznie projektujesz ciekawie tylko trudno to tak na sucho skomentować.

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Janusz, Wojtek, to chyba nie ten temat i forum. Czyta się ciekawie, ale wyluzujcie, ok?

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Marek Mickaniewski:

Ciekawe. Zatem błędna jest też norma PN-EN ISO 14683 dotycząca uproszczonego obliczania mostków cieplnych (stosowana np w obliczeniach świadectw charakterystyki energetycznej). Liniowy współczynnik przenikania ciepła (W/m2K) dla mostka występującego przy otworach okiennych wynosi:
0,2 dla okna osadzonego w ten sposób że izolacja "zachodzi" na ościeżnicę a okno jest w murze
0,0 dla okna osadzonego w izolacji

Oczywiście to metoda uproszczona jak wskazuje nazwa normy niemniej pokazuje że warto montować okna w izolacji. Wartości w normie obliczone na podstawie metod numerycznych - a więc takich które tworzą wykresy wklejone przez Miłosza. Proszę więc Panie mechaniku podważyć zapis normy ;-)
Swoją drogą jeszcze nie widziałem projektu z wyliczeniami mostków termicznych i na tej podstawie opracowanych detali technicznych. Nawet pełnych obliczeń wilgotnościowo-cieplnych w żadnym projekcie architektoniczno-budowlanym nie widziałem. Nawet ostatnio miałem na tapecie typówkę z wartościami granicznymi opisanymi jako współczynnik "k". O wyliczeniu wskaźnika utrzymania ciepła nawet nie śmiem pomyśleć ;-). Kłócić się potraficie to odpowiedzcie: detal mocowania okna to działka konstruktora czy architekta?

konto usunięte

Temat: artykuł na temat "katalogowców"

Marek Mickaniewski:
Krzysztof Kamiński:
Zapraszam parę postów wyżej: jeden z kolegów wkleił rozkład temperatur dla okna w izolacji i okna w płaszczyźnie ściany nośnej. Wg tego: okno w izolacji jako droższe w wykonaniu i mniej efektywne, a więc jest błędem konstrukcyjnym.

Ciekawe. Zatem błędna jest też norma PN-EN ISO 14683 dotycząca uproszczonego obliczania mostków cieplnych (stosowana np w obliczeniach świadectw charakterystyki energetycznej). Liniowy współczynnik przenikania ciepła (W/m2K) dla mostka występującego przy otworach okiennych wynosi:
0,2 dla okna osadzonego w ten sposób że izolacja "zachodzi" na ościeżnicę a okno jest w murze
0,0 dla okna osadzonego w izolacji

Oczywiście to metoda uproszczona jak wskazuje nazwa normy niemniej pokazuje że warto montować okna w izolacji. Wartości w normie obliczone na podstawie metod numerycznych - a więc takich które tworzą wykresy wklejone przez Miłosza. Proszę więc Panie mechaniku podważyć zapis normy ;-)

Wow, z normą się nie dyskutuje... :))) Szacun dla normy...

Następna dyskusja:

Aromatyczny temat - likwida...




Wyślij zaproszenie do