![Jakub D.](https://static.goldenline.pl/user_hidden_basic.jpg)
Jakub D. architekt - Wrocław
Temat: artykuł na temat "katalogowców"
http://bryla.gazetadom.pl/blogi/whateverworks/2011/08/...Zapraszam do kolejnej dyskusji.Jakub D. edytował(a) ten post dnia 06.09.11 o godzinie 16:02
Jakub D. architekt - Wrocław
Adam
Pawliczek
Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist
Jakub D. architekt - Wrocław
Adam
Pawliczek
Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist
Jakub D.:W sensie że autor jest delikatny w słowach? ;) Bo chatę Gargamela jako przykład wrzucił...
architektonicznie, jakościowo nasze projekty wypadają okropnie słabo."
Wojciech
M.
architekt ,
wolny strzelec,
współwł. coworkingu
Rafał Szanser Studio Rafał Szanser
Wojciech M.:Wymrą i urodzą się nowi. Niestety. Problem polega na tym, że ludzie bez porady kupują mierny produkt. Architeci "popełniajacy" - bo przecież trudno nazwać to projektowanie - te produkty liczą na szybkie, łatwe pieniądze
Pozostaje podpisać się dwiema rękami pod artykułem i czekać aż rzeczeni inwestorzy wymrą... ech.
Dagmara
D.
Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...
Wojciech M.:
Pozostaje podpisać się dwiema rękami pod artykułem i czekać aż rzeczeni inwestorzy wymrą... ech.
Wojciech
M.
architekt ,
wolny strzelec,
współwł. coworkingu
Dagmara D.:
Ryszard S. Wolny strzelec
Rafał Szanser:
Wojciech M.:Wymrą i urodzą się nowi. Niestety. Problem polega na tym, że ludzie bez porady kupują mierny produkt. Architeci "popełniajacy" - bo przecież trudno nazwać to projektowanie - te produkty liczą na szybkie, łatwe pieniądze
Pozostaje podpisać się dwiema rękami pod artykułem i czekać aż rzeczeni inwestorzy wymrą... ech.
i osiągają swój cel dzięki bezguściu klienteli.
Dagmara
D.
Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...
Wojciech M.:
Oj, oj, nie tak dosłownie - więcej dystansu!
W rzeczywistości nie łudzę się, że problem da się rozwiązać w jakikolwiek sposób od ręki - tu potrzebna jest edukacja począwszy od przedszkola. I rozumiem to dosłownie.Właśnie widzę. Proponuję zacząć od edukacji samego siebie w temacie budowania własnej marki (proponuję zacząć od prostych rzeczy - kultury osobistej - i przejść stopniowo np. do strony internetowej), bo nie dość , że przedstawiasz żenująco samego siebie, ale wystawiasz świadectwo swojej firmie i dalej - branży.
Wojciech
M.
architekt ,
wolny strzelec,
współwł. coworkingu
Dagmara D.:
Właśnie widzę. Proponuję zacząć od edukacji samego siebie w temacie budowania własnej marki (proponuję zacząć od prostych rzeczy - kultury osobistej - i przejść stopniowo np. do strony internetowej), bo nie dość , że przedstawiasz żenująco samego siebie, ale wystawiasz świadectwo swojej firmie i dalej - branży.
Dagmara
D.
Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...
Wojciech M.:Podobnie jak Twoja. Była wysoce merytoryczna. Proszę uprzejmie.
Dagmara D.:
Właśnie widzę. Proponuję zacząć od edukacji samego siebie w temacie budowania własnej marki (proponuję zacząć od prostych rzeczy - kultury osobistej - i przejść stopniowo np. do strony internetowej), bo nie dość , że przedstawiasz żenująco samego siebie, ale wystawiasz świadectwo swojej firmie i dalej - branży.
Bardzo merytoryczna wypowiedź - dziękuję za dyskusję i dobranoc.
konto usunięte
Dagmara D.:Pani Dagmaro, wiele pocieszenia w Pani słowach dla mnie i mojej rodziny. Kupiłem typowy projekt za 1900 zł z katalogu i po wielu przeróbkach spełnia moje wymagania co do potrzeb i funkcjonalności. Dla wyszukanych specjalistów będzie to nadal badziewie, ale za to z pompą ciepła . Coś za coś. Jeśli Pani pozwoli, to zaprosimy Panią na parapetówkę, a nie po to, by oceniła Pani moje bezguście. W ramach usług barterowych współpracuje z "nieuprawnioną" architektką wnętrz i chętnie pokażę na jakim jestem etapie. Po Pani słowach zachciało się żyć:)
Wojciech M.:
Oj, oj, nie tak dosłownie - więcej dystansu!
Więcej dystansu ? A może więcej rozumu ? Zanim się coś napisze najlepiej - szczególnie o swoich przyszłych KLientach. Warto się zastanowić zachowując więcej dystansu.
W rzeczywistości nie łudzę się, że problem da się rozwiązać w jakikolwiek sposób od ręki - tu potrzebna jest edukacja począwszy od przedszkola. I rozumiem to dosłownie.Właśnie widzę. Proponuję zacząć od edukacji samego siebie w temacie budowania własnej marki (proponuję zacząć od prostych rzeczy - kultury osobistej - i przejść stopniowo np. do strony internetowej), bo nie dość , że przedstawiasz żenująco samego siebie, ale wystawiasz świadectwo swojej firmie i dalej - branży.
Przypomnę na jakiej grupie jesteśmy :
O grupie
Grupa dla wszystkich osób, które budują lub planują budowę swojego własnego domu.
Opinie na temat biur projektowych, wykonawców, dyskusje na temat kredytów hipotecznych itp.
Dla mnie EOT.
Dagmara
D.
Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...
Dariusz Dułowicz:.
Pani Dagmaro, wiele pocieszenia w Pani słowach dla mnie i mojej rodziny. Kupiłem typowy projekt za 1900 zł z katalogu i po wielu przeróbkach spełnia moje wymagania co do potrzeb i funkcjonalności. Dla wyszukanych specjalistów będzie to nadal badziewie, ale za to z pompą ciepła . Coś za coś. Jeśli Pani pozwoli, to zaprosimy Panią na parapetówkę, a nie po to, by oceniła Pani moje bezguście. W ramach usług barterowych współpracuje z "nieuprawnioną" architektką wnętrz i chętnie pokażę na jakim jestem etapie. Po Pani słowach zachciało się żyć:)Pamiętam o garnkach na indukcję - najpierw Wy u mnie :):) Pompy nie mam (chyba, że liczy się klimatyzacja). I zamierzam się definitywnie pochwalić moim bezguściem. Co prawda kilku architektów zapiało nad nim, ale najwyraźniej chcieli być mili. Nie wiem czy projekt gotowy , ktory sprzedał się w ilości sztuk 1 w Polsce to jeszcze gotowy czy już nie ....
Adam
Pawliczek
Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist
Janusz S. projektowanie
Jakub D. architekt - Wrocław
Janusz S. projektowanie
Jakub D.:Musisz jednak przyznać ze zarozumiałośc środowiska architektonicznego jest w naszym kraju wyjątkowo ogromna. I potwierdzi to wiele osób. w tym też innych projektantów, zwykłych ludzi czy artystów.
Przeczytałem wszystkie dotychczasowe wypowiedzi...niestety nic się nie zmieniło - każdy broni swojej strony. A ja bym oczekiwał więcej zrozumienia i przemyśleń.
Miałem nadzieję, że po przeczytaniu artykułu niektóre osoby zrozumieją, że tu nie chodzi o zarozumiałość architektów, którzy się udzielają na tym forum, tylko o estetykę budynków - w tym przypadku katalogowców.
Własnie to głownie wina klientow. Problem lezy u podstaw swiadomosci społecznej Polakow. Jakośc architektury odzwierciedla poziom świadomości społecznej na aspekty piękna otaczającej przestrzeni. Zadne ograniczenia zapisane w prawie tego nie zmienia (zreszta obowiazujące rozporzadzenie jest niezgodne z prawem polskim i unijnym). Zwłaszcza w stosunku do np. inżynierow budownictwa. Nie zaklinaj proszę prawdy. Obecnie widzimy silne działania architektow, ktorzy chcą zmonopolizować rynek projektowy i narzucac klientom obowiązej korzystania z ich usług. Takze jezeli klient nie potrzebuje doznan estetycznych i szukania piękna w swoim budynku to odzwierciedla to jego poziom potrzegania i wrazliwości. I nie masz prawa mu tego zabraniac i czegokolwiek narzucać a na pewno na siłe kształcić. Zyjemy w kraju wolnorynkowym i nie można tez komuś zakazać sprzedawania typowek. Zreszta chyba typówki też architekci podbijają? Czy może nie?
Architektura w Polsce jest bardzo słaba i to nie jest wina projektujących architektów ani też klientów, którzy wybierają. Moim zdaniem jest to wina małej grupy osób - nie koniecznie architektów (bardziej biznesmenów) - która niestety nie miała / nie ma pojęcia o sztuce, innowacyjności i totalnie ignoruje resztę świata. Jest to grupa ignorantów, która miała / ma dobre wejścia i znajomości i znalazła sposób na dużą kasę.
Nikt się z Was nigdy nie zastanawiał nad tym skąd się wzięły te katalogowce?
Nie każdy sie na tym zna, ale też nie wolno wprowadzać uprawnień do uprawiania estetyki czy sztuki. Czy projektanci przedmiotów użytkowych muszą posiadac uprawnienia? A architekci wnętrz? Chyba nie. Podobnie jest z tworzeniem architektury. Posiadanie uprawnien "architektonicznych" nie zapewnia żadnej jakości estetycznej wykonanego projektu.
Katalogowce nie zostały stworzone w Polsce po to, aby stanowić rozwiązanie dla osób mniej zamożnych. Jakby tak było, to jakość i forma budynków byłaby zupełnie inna - forma byłaby bardziej prosta, użyte materiały tańsze, itd...są też takie projekty, ale jest ich mało i nie są do końca przemyślane.
Katalogowce stanowią dobry biznes. Niestety wyszło tak, że w tej chwili stanowią one również wyznacznik architektury w Polsce, ponieważ prawie całe społeczeństwo stawia takie domy. Błąd został popełniony raz i ciągnie się teraz za nami jak ogon u psa.
Zastanówmy się nad faktem, który jest dobrze ujęty w artykule, że na całym świecie nie ma tak dużo domów gotowych, jak w Polsce. To chyba o czymś świadczy.
Jak dla mnie śmierdzi to korupcją. Próbowałem rozmawiać na ten temat z przedstawicielami Izby Architektów, którzy moim zdaniem, powinni się angażować w ochronę estetyki, ale był to dla nich tylko ciężki temat i żadnych słusznych argumentów nie usłyszałem - "to nie ich sprawa!".
Pisałem również komentarze na stronach sprzedających projekty gotowe, które w ciągu paru minut znikały. Na maile, dlaczego tak na prawdę w ofercie jest tylko 20 domów, które zostały "przemalowane" lub odwrócone, a nie 500 jak to widnieje na reklamie, nie dostałem odpowiedzi.
Mam też koleżankę, która pracowała u "producenta katalogowców", która mi przybliżyła ten temat. Opowiadała jak powstają takie projekty i jak studenci lub architekci świeżo po studiach są wykorzystywani. Dla mnie to nie ma nic wspólnego z etyką zawodową.
Nie będę tutaj snuł jakiś teorii spiskowych, ale niech każdy to sobie przemyśli.
Ja wiem dla mnie tylko jedno - nie adaptuję żadnych katalogowców, chociaż mam co pewien czas takie zapytanie, ostatnio nawet od dewelopera, znajomego mojego konstruktora, który chce postawić parę takich domków. Zarobiłbym na tym nawet sporo bez dużego wysiłku, ale ja się pod tym nie podpiszę.
Tak jak Dagmara pisała, to jest nasze nazwisko i nasza marka!
Ale jedną rzecz chciałbym w Waszych wypowiedziach skrytykować:
Nie każdy zna się na sztuce i na estetyce! Nie każdy architekt jest w tym dobry i nie każdy inwestor jest w tym zły! Ale ogólnie jest to domena architektów i prosiłbym o więcej szacunku dla osób, które projektują, ponieważ nie jest to zawsze proste zadanie, jak ma się pomysły inwestora, budżet i wz lub mpzp do spełnienia. Miałem inwestorów, którzy mieli - moim zdaniem - fantastyczny gust, ale byli też tacy, którym niestety musiałem odmówić dalszej współpracy, ponieważ nie mogłem zaprojektować takiej chaty Gargamela i się pod nią podpisać.
Januszu, w Twoich wypowiedziach widzę bardzo dużo frustracji. Nie wiem kim jesteś z zawodu - architektem czy inżynierem budowlanym? Sądzę konstruktorem.Nie frustracji. Zwyczajnie pokazywania prawdy. Jestem Projektantem. Nie architektem czy konstruktorem, ale inżynierem budownictwa lądowego. I zajmuję się projektowaniem - nie mozna tego podzielić na jedno czy drugie. Przyklad UK podałem, aby udowodnić ze jednak można inaczeji nigdzie na zachodzie nie dyskrymiuje się inzyniera tak jak w Polsce przy projektowaniu budynków. JA wiem ze sztywne uregulowania prawne są korzystne dla architektów ale niestety dzieje sie to kosztem inżynierów budownictwa i jakosci polskiej architektury. Architektom nie zalezy na jakości i estetyce przestrzeni bo i tak będa mieli wyłacznośc na projektowanie. Jakos nie wiedze zeby izba architektow dzialala na rzecz stworzenia jakiegos mechanizmu kontroki estetyki budynku czy obowiazku zatrudnienia na stanowisku urzednika zatwierdzającego dokumentację architekta. Podobnie jest miejscowymi planami czy warunkami zabudowy. Z jednej strony krzyczycie ze sa slabe, a z drugiej ze nie pozwalają na swobodne projektowanie bo są obostrzenia sa duze. A kto te plany opracowuje? No chyba architekci. I tak mamy full kolor osiedla i kazdy domek wyjety z innej bajki bo inwesotr ma taki zamysł, a architekci płaczą ze jest be.
Ale nie uważam, że każdy powinien móc projektować! Podajesz przykłady krajów, gdzie uprawnienia nie są konieczne. Ale dlaczego nie piszesz o tym, że przeważnie w tych krajach projektują mimo to architekci, ponieważ urzędnicy są architektami z wykształcenia i oceniają jakość projektów.
Ja mam uprawnienia w Polsce, Austrii i Niemczech i wiem jaką one niosą za sobą odpowiedzialność - szczególnie w Austrii, gdzie architekt może pełnić funkcję kierownika budowy i za wszystko odpowiadać.
Wojciech
M.
architekt ,
wolny strzelec,
współwł. coworkingu
Zbigniew
Banaśkiewicz
Quality, H&S and
Security Manager
Dariusz Dułowicz:
Kupiłem typowy projekt za 1900 zł z katalogu i po wielu przeróbkach spełnia moje wymagania co do potrzeb i funkcjonalności. Dla wyszukanych specjalistów będzie to nadal badziewie, ale za to z pompą ciepła .
Następna dyskusja: