GoldenLine
Zaloguj się
Anna Dynak

Anna Dynak Area (EMEA) HSE
Manager

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

Pracownik miał wypadek w pracy w związku z tym przebywał na zwolnieniu lekarskim 10 dni. Otrzymał skierowanie do szpitala na operację. Najbliższy możliwy do realizacji termin operacji (kolejki) ustalono za 3 miesiące. W międzyczasie pracownik wrócił do pracy.
Obecnie w związku z operacją przebywa ponownie na zwolnieniu lekarskim.

Pytanie: jak udowodnić, że oba zwolnienia lekarskie są powiązane ze sobą i pracownikowi należy się ponownie zasiłek chorobowy w wysokości 100%? Na zwolnieniu nie wpisano kodu choroby.

Lekarz prowadzący leczenie oznajmił mi, że wszystko opisze w N9. Tylko czy pracownik może mieć wypłacone 80% zasiłek, a dopiero po otrzymaniu N9 wyrównanie do 100%?
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

Ja zapłaciłbym tylko za te 10 dni i zapomniał o temacie. Leczenie zostało zakończone.

Wypadek nie wygląda poważnie - tylko 10dni ? A jednak potrzebna operacja ? Może niekoniecznie operacja faktycznie związana jest z tą właśnie dolegliwością ?

Pracownik był przecież zdolny do pracy - a więc leczenie zostało zakończone.Marcin R. edytował(a) ten post dnia 19.06.09 o godzinie 20:05
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

można wystąpić o opinie od lekarza - przyczyna operacji
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

A ja słyszałem o opinii: "po wypadku, a więc z wypadkiem zwiazane".
W skrócie: " nie dyskutuj z lekarzem".
Przykład: gość nabawił się przepukliny podczas prac transportowych. Do 7 dni ZL. Termin operacji za 3 miesiące. Wg lekarza do operacji mógł pracować. Za 7 dni-100% Potem operacja - i znów 100%. Nikt nie protestował.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

Aniu
Taka jest praktyka - pracownik dostaje 80% a po N9 - wyrównanie do 100% - jest to zdodne z przepisami ale ksiegowa ma wiecej roboty
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

Krzysztof K.:
Aniu
Taka jest praktyka - pracownik dostaje 80% a po N9 - wyrównanie do 100% - jest to zdodne z przepisami ale ksiegowa ma wiecej roboty
Dokładnie tak. Kadrowa-ksiegowa nie lubi robić korekty. ZUS też nie...
Link do wypowiedziLink
Anna Dynak

Anna Dynak Area (EMEA) HSE
Manager

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

Dzięki Krzysztofie - Czyli czekam na N9.
Marcinie - leczenie nie zostało zakończone - ta informacja właśnie pojawi się w N9. Nie bez przyczyny GUS z II częścią Karty wypadkowej każe czekać 6 mies.
Link do wypowiedziLink
Leszek G.

Leszek G. General Motors
Manufacturing Poland
sp z o.o.

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

witam, jeśli mogę to chciałbym skomentowac tą wypowiedź: Przepuklina nie powinna być zakwalifikowana jao wypadek przy pracy, ponieważ nie jest to zdarzenie nagłe... to przykład z życia zawodowego w mojej firmie...
Piotr D.:
A ja słyszałem o opinii: "po wypadku, a więc z wypadkiem zwiazane".
W skrócie: " nie dyskutuj z lekarzem".
Przykład: gość nabawił się przepukliny podczas prac transportowych. Do 7 dni ZL. Termin operacji za 3 miesiące. Wg lekarza do operacji mógł pracować. Za 7 dni-100% Potem operacja - i znów 100%. Nikt nie protestował.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

Leszek
A kto tu mówi (pisze) o przepuklinie - nie pomyliłes czasem wątków ? A wypowiedź Piotra to tylko przykład - dla zrozumienia mechanizmuKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 25.06.09 o godzinie 19:48
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

Krzysztof i Leszek: ja piszę o PRZEPUKLINIE. Świadomie. I o sytuacji wziętej z życia. I jesli pracownik czuje ostry ból i zawożą go do lekarza, i ten (lekarz) pisze: przepuklina, to - JEST TO WYPADEK PRZY PRACY!!!!! I ZUS uwielbiany uznał to zdarzenie za wypadek (znaczy sie spełniało kryteria zawarte w ustawie). Ale może kończyliśmy różne szkoły... Ja licytować się/scigać się nie będę
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

Piotr ja też miałem taki sam przypadek.
Lekarz w opinii napisał - co potwierdzają orzeczenia SN - wystarczy drobne przeciążenie by choroba się ujawniła. Takie obciążenie nie musi przekraczać dopuszczalnych norm... wystarczy choćby 0,5kg i gotowe.

W moim przypadku facet sięgał do skrzyni po koło zamachowe. Nawet nie zdołał go dźwignąć. Coś mu strzeliło... lekarz stwierdził przepuklinę pachwinową.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

Panowie
najwidoczniej życie weryfikuje naszą wiedzę - tylko ze przepuklina nie bierzę sie z nienacka. To jest dłuzszy proces.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 29.06.09 o godzinie 14:43
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

Krzysztofie masz rację.
Ale SN właśnie orzekł, że wykonywany rodzaj pracy przyczynił sie do pogorszenia stanu chorobowego czy ujawnienia się zachorowania co może stanowić przyczynę zewnętrzną.
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. Kierownik ds. BHP i
Ochrony Środowiska,
Inspektor Ochrony...

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

Anna Dynak:
Dzięki Krzysztofie - Czyli czekam na N9.
Marcinie - leczenie nie zostało zakończone - ta informacja właśnie pojawi się w N9.
Aniu, w zasadzie N9 powinno zostać wystawione po operacji - jest to zaświadczenie o stanie zdrowia po zakończeniu leczenia.
Osobiście polecam napisanie do lekarza, który stwierdzi (bądź nie), że zwolnienie jest związane z wypadkiem i na podstawie oświadczenia lekarza można wypłacić 100%.
Miałem jeszcze inny przypadek. Pracownica potknęła się i przewróciła, doznała urazu nogi (zgłosiła zdarzenie przełożonemu, ale ponieważ wydawało się jej, że nic się nie stało pracowała dalej, a następnie udała się do domu). Po południu miała zabieg ginekologiczny, po którym otrzymała zwolnienie lekarskie (2tyg). Następnego dnia udała się do lekarza, ponieważ bolała ją noga i rzeczywiście lekarz stwierdził uraz nogi. Nie wystawił jej L4 ponieważ L4 już zostało na ten okres wystawione przez innego lekarza. I jak teraz to zinterpretować? Ile dni 80% a ile 100% w związku z wypadkiem? :) Jakieś propozycje?
Link do wypowiedziLink
Leszek G.

Leszek G. General Motors
Manufacturing Poland
sp z o.o.

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

Jak widać co kraj (lekarz) to obyczaj. U nas lekarz stwierdził, że przepukliny tak szybko nie mozna się nabawić, tylko jest to proces dłuższy, na końcu którego dochodzi do takich drastycznych przypadków i do tego może się to jeszcze zdarzyć w pracy... Moim zdaniem, nie ma się o co gardłować, co zadecyduje lekarz i jak to opisze - od tego później zalezy nasze postępowanie. Wg mnie dużo tez zależy od pracodawcy i jego podejścia do ukazywania wypadkowości w swojej firmie... niestety, są różni pracodawcy i różne podejścia. Jak chce się mieć super wyniki to łeb ukręca się sprawie w każdy możliwy sposób. Na szczęście, nie ja prowadziłem tą sprawę i nie mam niesmaku, ciekawe co by było, gdyby skonfrontować takich dwóch lekarzy...?
Piotr D.:
Krzysztof i Leszek: ja piszę o PRZEPUKLINIE. Świadomie. I o sytuacji wziętej z życia. I jesli pracownik czuje ostry ból i zawożą go do lekarza, i ten (lekarz) pisze: przepuklina, to - JEST TO WYPADEK PRZY PRACY!!!!! I ZUS uwielbiany uznał to zdarzenie za wypadek (znaczy sie spełniało kryteria zawarte w ustawie). Ale może kończyliśmy różne szkoły... Ja licytować się/scigać się nie będę
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

A wracając do operacji i kwestii kontyuacji.
Co powiecie na to:

21.07.1999r. - wyrok SN II UKN 523/98, M. Prawn. 1999/7/8
"Nie jest wypadkiem przy pracy zdarzenie, którego następstwa chorobowe występują po okresie znacznie przekraczającą jedną dniówkę roboczą"

Nie żebym wprowadzał Anię w zakłopotanie, ale podoba mi się ta dyskusja

;)Marcin R. edytował(a) ten post dnia 01.07.09 o godzinie 06:55
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

A odnośnie przepukliny.
Co powiecie na to:

1999.08.18 wyrok SN II UKN 87/99 OSNP 2000/20/760
Zewnętrzną przyczyną sprawczą wypadku przy pracy może być każdy czynnik pochodzący spoza organizmu poszkodowanego, zdolny - w istniejących warunkach - wywołać szkodliwe skutki, w tym także pogorszyć stan zdrowia pracownika dotkniętego już schorzeniem samoistnym.

1997.05.21 wyrok SN II UKN 130/97 OSNP 1998/7/219
Pozostające w związku z wykonywaniem pracy zdarzenie zewnętrzne, które było sprawczym czynnikiem nagłego i gwałtownego pogorszenia samoistnych schorzeń pracownika wyczerpuje przesłanki prawne uznania go za wypadek przy pracy.

1997.02.05 wyrok SN II UKN 85/96 OSNP 1997/19/386
Przyczyną zewnętrzną wypadku przy pracy, w rozumieniu art. 6 § 1 ustawy z dnia 12 czerwca 1975 r. o świadczeniach z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych (jednolity tekst: Dz. U. z 1983 r., Nr 30, poz. 144 ze zm.) może być wykonywanie codziennych obowiązków pracowniczych, jeżeli przyczyniły się w znaczącym stopniu do pogorszenia samoistnej choroby pracownika.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

Marcin R.:
A wracając do operacji i kwestii kontyuacji.
Co powiecie na to:

21.07.1999r. - wyrok SN II UKN 523/98, M. Prawn. 1999/7/8
"Nie jest wypadkiem przy pracy zdarzenie, którego następstwa chorobowe występują po okresie znacznie przekraczającą jedną dniówkę roboczą"

Nie żebym wprowadzał Anię w zakłopotanie, ale podoba mi się ta dyskusja

;)Marcin R. edytował(a) ten post dnia 01.07.09 o godzinie 06:55
Tego mi było trzeba!!!!!
Teraz jak usłyszę, że "nie zgłaszałem od razu, bo myslam, że pzejdzie i dlatego czekałem 1-2 tygodnie aby iść do lekarza" to w uzasadnieniu nieuznania wypadku podam jak wyżej...

Ciekawe co na to PIP...
Link do wypowiedziLink
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

Piotr D.:
Marcin R.:
chorobowe występują po okresie znacznie przekraczającą >
Teraz jak usłyszę, że "nie zgłaszałem od razu, bo myslam, że pzejdzie i dlatego czekałem 1-2 tygodnie aby iść do lekarza" to w uzasadnieniu nieuznania wypadku podam jak wyżej...

Ciekawe co na to PIP. ....

Wypowiedź żywcem wyjęta z wypowiedzi nie jednego poszkodowanego :(

Tylko co to znaczy znacznie przekraczjącą jedną dniówke roboczą 2 dniówki, 3 dniówki, tydzień??
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: brak ciągłości leczenia powypadkowego

a ile dla Ciebie wynosi "w pobliżu" ?

Kiedyś pomagałem znajomemu przygotować rodzinną masarnię.
W przepisach mowa była, że (dokładnie nie pamiętam jak to brzmiało) w pobliżu stanowiska gdzie dokonuje się rzezi musi być studzienka w podłodze (aby krew czy woda tam spływała).

Niestety kolega tak sobie zaplanował ubój, że stół był na środku hali a kratka kanalizacyjna jakieś 20m dalej. Pani z Sanepidu powiedziała, że to nie jest w pobliżu a bardzo daleko. W tym przypadku (według niej) "w pobliżu" to nie dalej niż 50cm.

;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj