GoldenLine
Zaloguj się
Gośka J.

Gośka J. Urząd
Wojewódzki/Wydział
Bezpieczeństwa i
Zarządzania Kr...

Temat: Jak rozpoznac patologicznego klamce?

Anna K.:
Byc moze dzialanie bylo zbyt impulsywne i pomysl zbyt ad hoc - cala nasza "paczka" jest w szoku, a najbardziej oczywiście osoba zainteresowana - a nie kazdego stac na psychologa w srodku wakacji (ktore trzeba przeciez dziecku zapewnic...). Dziecko male, mama rozbita – jeszcze jej takiej nie widzialo... Problem JEST powazny. Wydalo nam sie, ze taka grupa jest m. in. wlasnie od tego typu sytuacji. Przeczytane - fakt do ze dosc wybiorczo - wczesniejsze posty dotyczyly zarowno samych zainteresowanych, jak i osob trzecich np.:

http://www.goldenline.pl/forum/1092820/kiedy-kolezanka...
http://www.goldenline.pl/forum/2454202/sasiad-rozpija-...

Stad śmiałość…. Przeproszono za – nieswiadome -zlamanie regulaminu. Wyjasniono motywy.

Nie chodzi teraz o to, by miec racje (regulamin to regulamin i już). Chodzi lo o to, by miec porade. Ale nie ma sensu, by dyskuja dalej koncentrowala sie na kwestiach formalnych i lapaniu za slowka. A najwiecej powoluja sie na nie osoby – „nabijając kilometry”, ktore i tak z psychologia niewiele wspolnego maja.

Postaramy sie poradzic sie z sytuacja jakos inaczej. Wielkie dzieki dla Lucyny, Karoliny, Wandy, Doroty i – last but not least! – Moniki.

Jeżeli ktoras z Osob Pomagających, praktykujących zawod psychologa i majaca pojecie o podobnych sprawach, miałaby się ochote odnieść do opisanej sytuacji – będzie to jej wielka uprzejmosc i przy okazji dobry uczynek :-))). A jeżeli nie, to poprosze o zamkniecie watku.
Pozdrowienia dla wszystkich.

Twój wątek zostaje jak widzisz otwarty i słuchamy Cię dalej i na pewno ktoś tutaj postara Ci się coś rzeczowego doradzić.
Link do wypowiedziLink
Monika Cichoń

Monika Cichoń zachwycam się
światem

Temat: Jak rozpoznac patologicznego klamce?

a nie kazdego stac na psychologa w srodku wakacji....
W wielu większych a nawet mniejszych miastach sa ośrodki interwencji kryzysowej - mozna tam skorzystać z porady psychologa a nawet z terapii- jest to za darmo i nie trzeba skierowania ani nawet ubezpieczenia. Oprócz tego są psychologowie, terapeuci opłacani przez NFZ- potrzebne jest skierowanie od lekarza. Namiary do takich poradni w Waszej okolicy można dostać pod nr telefonu 116123(telefon dla osób w kryzysie emocjonalnym)
Uważam, że dobry psycholog jest skuteczny niezależnie od tego czy płaci mu klient czy dostaje pensję z budżetu Państwa.Monika Cichoń edytował(a) ten post dnia 20.08.11 o godzinie 00:15
Link do wypowiedziLink
Gośka J.

Gośka J. Urząd
Wojewódzki/Wydział
Bezpieczeństwa i
Zarządzania Kr...

Temat: Jak rozpoznac patologicznego klamce?

A może on skłamał po prostu ze strachu, że dziewczyna się wystraszy dziećmi, nie posiadaniem jeszcze rozwodu itd...? Może trzeba mu dać szansę na wytłumaczenie powodów, dla których ją okłamał. Ja tutaj nie doszukiwałabym się patologii, czy psychopatycznych tendencji. Nie popadajmy w skrajność. Czy jest człowiek na tym świecie, który nie ma na sumieniu drobnych kłamstewek?
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Jak rozpoznac patologicznego klamce?

Anna K.:
Wiekszosc znajomych potepia i sugeruje odpowiedz "a". Ja sie sklaniam do "b" - byl dla nich obojga dobry i pomocny i wiele osob go lubilo (w tym ja - cieszylam sie wreszcie jest przy niej pomocna dlon). Teraz jej zycie znowu "stanie na glowie". Ale nie chce brac odpowiedzialnosci za taka rade, jesli on jest psychopata (podobno oni klamia patologicznie - tylko co to jest to patologiczne klamstwo?). Zajmuje sie mediacjami i K. bardzo mi ufa. Nie jestem jednak psychologiem, tylko prawnikiem i BOJE SIE, ze przeocze jakies zaburzenie.

Po samym kłamaniu psychopatii raczej nie wyłapiesz - owszem, psychopaci mogą nałogowo kłamać, ale to zaburzenie charakteryzuje się kilkoma innymi bardzo wyraźnymi problemami (najczęściej układem p.t. "póki jest jak chcę, jest super, a jeśli tak nie jest, to ty będziesz cierpieć, aż będzie jak chcę"). Tym bardziej zaś nikt nie będzie diagnozował przez internet kogoś, kogo nie zna i słyszy o nim tylko z doniesień.

Natomiast jest też coś takiego jak mitomania oraz coś takiego jak nałogowe kłamanie po prostu.

Kwestia tego, że w taką mitomanię dość łatwo wpaść, zwłaszcza jeśli komuś zależy na tym, żeby dobrze wypaść i nie patrzy odpowiednio daleko w przyszłość. Wtedy łatwo popełnić "nieszkodliwe" kłamstwo, które prowadzi do kolejnego, gdy pojawia się potrzeba chronienia pierwszego... I tak tworzy się cały cykl. Dodatkowo powtarzalnym wzorem w tej sytuacji jest to, że gdy taka osoba się boi, czuje niepewna, to zmierza ku kolejnemu i kolejnemu kłamstwu, rzadko kiedy szuka pomocy na zewnątrz.

M.in. dlatego, ilekroć pisze do mnie ktoś pragnący pracować z nałogowym kłamaniem wiem praktycznie z góry, że więcej od takiej osoby nie usłyszę.
Czy po prostu pozyczyc jej kase na terapie u psychologa? Wspolna? Indywidualna?

Jeśli jest zaburzone zaufanie, to terapia dla pary może być wartościowa.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata A.

Małgorzata A. projektantka

Temat: Jak rozpoznac patologicznego klamce?

Może jest tak, że kłamca nie dostrzega, że kłamie, że święcie wierzy w to, co mówi. Im więcej razy powtarza, tym bardziej sie utwierdza, że to jest prawda. Fałszuje rzeczywistość wg własnego chcenia, bo to wynika z jego zaburzenia w postrzeganiu samego siebie. Taka osoba nigdy nie podda sie terapii i nigdy nie przyzna, że kłamie. Bo jest legendą we własnej wyobraźni (termin Bernsteina).
Link do wypowiedziLink
Gośka J.

Gośka J. Urząd
Wojewódzki/Wydział
Bezpieczeństwa i
Zarządzania Kr...

Temat: Jak rozpoznac patologicznego klamce?

Anna K.:
Co
powiedziec dziecku - do ktorego odnosil sie b. dobrze?

A co dziecko ma do tego? Nie rozumiem, co chcecie temu dziecku tłumaczyć? Nie można izolować dziecka od osoby, która jest dla niego bardzo ważna tylko dlatego, że coś się podejrzewa. Najpierw niech ta Twoja koleżanka z nim porozmawia szczerze i zapyta, co myślał wtedy, kiedy ją okłamywał. A dziecko zostawcie w spokoju. Niech sobie go lubi. Dziecku nie trzeba wyjaśniać zawiłych spraw dorosłych.
Nie podoba mi się takie podejście do sprawy, jakie prezentujesz: okłamał, więc do gazu, bo to psychopata. Tym bardziej, że jak piszesz, sprawa nie Ciebie dotyczy i to, co piszesz to tylko Twój subiektywny obraz sytuacji.
Twoja koleżanka powinna z nim porozmawiać i zapytać dlaczego ją okłamał?
Tak jak pisze Artur. Są ludzie, którzy tak bardzo chcą się przedstawić w lepszym świetle, że zaczynają ubarwiać i dopuszczać się małych kłamstewek, by zrobić na kimś wrażenie. Są ludzie, którzy wstydzą się czegoś ze swojej przeszłości i ukazują siebie w innym świetle, takimi, jakimi by chcieli być po prostu.
Może ten Pan bał się powiedzieć prawdę w obawie przed odrzuceniem i wolał stworzyć idealny obraz siebie. Znam takich, którzy np. zachowują się i myślą jak inni. Ktoś mi się podoba, jego zachowanie, myślenia, życie, więc jak będę postępował i myślał jak on to będzie fajnie. Wystarczy kilka razy odwiedzić psychologa, by sobie z tym problemem poradzić. Nie trzeba od razu na szubienicę z delikwentem, który kilka razy ubarwił swoje "ja". Ważne jest dlaczego to zrobił? Co nim kierowało?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak rozpoznac patologicznego klamce?

Znam bardzo dobrze problem patologicznego kłamcy i możesz uwierzyć w jedno- bez leczenia czy chęci zmiany nic się nie wydarzy. Kłamstwa doprowadzą do utraty zaufania i dojdzie do sytuacji, kiedy nie będziesz wierzyła, że idzie po bułki, kiedy tak będzie mówił.
Z całą pewnością te rzeczy, na których punkcie skłamał, nie zaliczają się do kłamstw zwyczajnych- takich, których popełnia się sporo.
Link do wypowiedziLink
Gośka J.

Gośka J. Urząd
Wojewódzki/Wydział
Bezpieczeństwa i
Zarządzania Kr...

Temat: Jak rozpoznac patologicznego klamce?

Anna K.:

d) porozmawiac znowu z jego Zona i zaufac, ze opisze go takim, jakim naprawde jest i wyciagnac wnioski z Jej relacji.

A kto ma rozmawiać z jego żoną? Nie słyszałam głupszego pomysłu.

Wiekszosc znajomych potepia i sugeruje odpowiedz "a".

A kogo ma obchodzić większość znajomych i owa "większość" to kto precyzyjnie?

Ja sie
sklaniam do "b"

Ty się skłaniasz? No litości.

Teraz jej zycie znowu "stanie na glowie".

Tutaj trafna obserwacja: "jej życie"

Ale nie
chce brac odpowiedzialnosci za taka rade

No i dobrze, że nie chcesz brać za takie rady odpowiedzialności.

, jesli on jest psychopata
(podobno oni klamia patologicznie - tylko co to jest to patologiczne klamstwo?)

Polecam wziąć do ręki psychopatologię i przeczytać definicję psychopaty.

Nie jestem jednak psychologiem, tylko prawnikiem i BOJE SIE,
ze przeocze jakies zaburzenie.

No właśnie. Typowo prawnicze szufladkowanie i szukanie w gości potencjalnego przestępcy, który chce naciągnąć bogu ducha winną kobietę z dzieckiem.

Czy po prostu pozyczyc jej kase na terapie u psychologa? Wspolna? Indywidualna?

Co? Ty chcesz ją wysyłać do psychologa? A może idź z nią. Pomożesz jej i w razie "w" doradzisz, bo nigdy nie wiadomo, czy owy potencjalny psycholog też nie jest psychopatą albo socjopatą albo kimś z końcówką "patą".

Ona - oczywiscie - chce mu wierzyc... Boje sie, ze szuka tylko potwirdzenia i napyta sobie - i dziecku! - biedy.

To jej sprawa.

P.S. I zanim się oburzysz na moje ironiczne wypowiedzi, przeczytaj uważnie jeszcze raz słowo po słowie z każdej Twojej wypowiedzi i spróbuj określić potem swoją pozycję względem tej Twojej koleżanki i jej życia.Gośka J. edytował(a) ten post dnia 21.08.11 o godzinie 18:56
Link do wypowiedziLink
Gośka J.

Gośka J. Urząd
Wojewódzki/Wydział
Bezpieczeństwa i
Zarządzania Kr...

Temat: Jak rozpoznac patologicznego klamce?

Acha, no i powiem Ci jeszcze jedno. Może się okazać, że Twoje rady doprowadzą nie do szczęścia Twojej koleżanki ale do jej samotności. Jeśli ona podąży za Twoimi radami, których źródła są, powiem szczerze, niezbyt jasne, nigdy nie znajdzie dla siebie odpowiedniego mężczyzny, gdyż u każdego dopatrzysz się psychopatii bądź innych zaburzeń predysponujących ich do możliwości stania się potencjalnymi psychopatami bądź przestępcami.

Nie rozumiem sposobu, w jaki wiele kobiet traktuje i ocenia mężczyzn. Nie dziwię się, że mężczyzna dzisiaj gubi się w morzu oczekiwań, że powątpiewa w swoją "atrakcyjność" skoro oczekuje się od niego:
- ekstra bryki za 500tysięcy zł
- atrakcyjności fizycznej
- grubego portfela
- najlepiej, żeby nie wychodził z domu tylko pieniądze, by mu kapały z nieba
- ma umieć gotować, sprzątać, prać i bawić dzieci
- najlepiej, żeby się w ogóle nie odzywał prócz prawienia nieustannych komplementów
- ma mieć koniecznie co najmniej 2 kierunki studiów ukończone
- ma mieć super mamusię, która będzie wielbić swoją synową i dziękować jej, że łaskawie zechciała jej synka
- a i w żadnym wypadku nie wolno mu wychodzić na piwo do kolegów ani oglądać piłki nożnej; nie wolno mu też bez pozwolenia podjąć żadnej decyzji a już na pewno nie wolno mu się nie zgodzić ze swoją "panią"
- powinien nieustannie wielbić swoją kobietę, najlepiej milion razy dziennie i dzwonić do niej do pracy, by jej przypomnieć, jak to za nią tęskni i wzdycha
- nie wolno mu się pod karą chłosty i wyrzucenia walizek spojrzeć na inną kobietę nawet przypadkiem a już wykluczone skomentować szczupłe nogi atrakcyjnej modelki, bo seksu nie ma przez następny rok;
- wszędzie ma chodzić ze swoją kobietą, nawet do kolegów
- ma znosić nieustanne humory, kaprysy, migreny
- musi bezwzględnie odwozić do pracy i zawozić do domu, warować pod drzwiami z sałatkami fit itp...
- ma siedzieć 24 h z dziećmi, zarabiać kasę na tipsy i solarium
- nie wolno mu skłamać NIGDY W ŻYCIU, nawet w najmniejszej kwestii!!!
- itd...
Lista oczekiwań wobec idealnych partnerów jest o wiele dłuższa. Jeśli takiego idealnego partnera szukasz dla swojej koleżanki to za chwilę będziesz musiała sfinansować jej terapię u psychoterapeuty z powodu samotności.
Jaki wg Ciebie jest ten jedyny dla niej ideał? Oprócz tego, że nie jest notowany za kłamstwo, nie ma też wg Ciebie predyspozycji do stania się psychopatą?
Link do wypowiedziLink
Gośka J.

Gośka J. Urząd
Wojewódzki/Wydział
Bezpieczeństwa i
Zarządzania Kr...

Temat: Jak rozpoznac patologicznego klamce?

Przypominam, że nie można komentować innych postów niż autorów poszczególnych wątków.Nie rozmawiamy między sobą. Nie wiem czemu upominam stale te same osoby, które powinny już o tym pamiętać. Jak pewnie co niektórzy zauważyli-te posty są od razu kasowane.
Link do wypowiedziLink
Ewa S.

Ewa S. patrzę,
słucham,myślę...

Temat: Jak rozpoznac patologicznego klamce?

Anna K.:

Ona - oczywiscie - chce mu wierzyc... Boje sie, ze szuka tylko potwirdzenia i napyta sobie - i dziecku! - biedy.

Z gory dziekuje za pomoc i pozdrawiam. Anna


A na czym polega Twój problem.Aniu?
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Biegluk

Agnieszka Biegluk EMEA Practice Lead,
Talent Acquisition
at Infosys

Temat: Jak rozpoznac patologicznego klamce?

ja bym zastanowila sie nad tym, jak wygladal ich zwiazek na przestrzeni ostatnich kilku miesiecy..
pomimo obecnego zaburzenia/zniszczenia zaufania, faktem jest, ze mezczyzna naklamal w etapie poczatkowym, tworzac wizerunek potencjalnego 'idealnego' partnera i przy tym wizerunku trwal. gdyby powiedzial, ze ma dorosle dzieci i jest zonaty, prawdopodobnie nie mialby szans nawet na bycie rozwazonym, jako potencjalny partner.
czy klamal tylko budujac obraz siebie?
czy wciaz klamie? (napisalas, ze w sprawach codziennych nie oszukuje Twojej kolezanki, wiec moze po 'zdobyciu jej' wiecej klamstw nie bylo/nie bedzie potrzebne?)
czy juz po 'zdobyciu' zaufania i uczuc Twojej kolezanki tworzyl jakies dodatkowe klamstwa?
wydaje mi sie, ze wazne jest to, czy ona jest sie w stanie zaakceptowac fakt, ze ich zwiazek zostal zbudowany poniekad na jej wierze w nieprawde. bo zwiazek sam w sobie, to, co sie miedzy nimi dzialo i jak siebie traktowali bylo dobre.

jesli relacja miedzy nimi oraz to, co zbudowali jest wartosciowa dla Twojej kolezanki, to moze warto, zeby na powaznie i na spokojnie (!!) porozmawiala z jej partnerem o motywach (nie: 'dlaczego', ale 'z jakiego powodu', 'w jakim celu') mowienia nieprawdy na poczatku zwiazku, o tym jak sytuacja wyglada teraz oraz jak on widzi ich relacje/zwiazek w przyszlosci.

jezeli codzienne zycie z nim bylo wartosciowe i wazne oraz jego wizja przyszlosci ma dla niej sens, uwazam, ze warto by bylo poszukac terapii dla par, popracowac nad stanem obecnym, nad jej zaufaniem oraz nad jego poczuciem wlasnej wartosci / zaufania w tym zwiazku.. moze teraz, kiedy juz z nia jest, wystrczy wzmocnic jego spokoj i pewnosc jej uczuc. "prawda wyszla na jaw, zostal zaakceptowany takim, jakim jest, nie 'musi' wiecje klamac.."
jezeli nie klamal w innych sprawach i nie klamie na codzien, moze ten komfort wystarczy do zbudowania zwiazku opartego od tej pory na prawdzie.

PS. Dziecko odzwierciedli emocje matki - jesli ona nie zaakceptuje sytuacji, odejdzie i bedzie szczesliwa sama - dziecko ma szanse byc szczesliwe, jesli zdecyduje sie na kontunuacje zwiazku i bedzie szczesliwa - dziecko rowniez, jezeli odejdzie/nie odejdzie od partnera i nie bedzie sie z tym w stanie pogodzic - raczej nie widze opcji na szczescie dziecka. Stabilnosc emocji, sila i spokoj ducha matki daje stabilnosc emocji i spokoj dziecku.

PPS. Nie wiazalabym tych klamstw z psychopatia. Nie ma do tego podstaw.

PPPS. Wsza paczka przyjaciol tez nie ma tu nic do rzeczy (ani do gadania). Wasze opinie i preferencje nie powinny sie liczyc - w miare mozliwosci nie powinny byc rowniez wypowiadane. Wy jestescie od tego, zeby jej pomagac i wspierac w jej wyborach, jakkolwiek trudne to nie jest. Jesli bedzie generalny brak akceptacji dla zaufania mu, a to bylby jej naturalny wybor, to nawet na poziomie podswiadomym trudniej jej bedzie podjac taka decyzje, i odwrotnie - do bycia z nim w imie Waszych wartosci rowniez nie mozecie jej popychac. W obu przypadkach, jesli jej decyzja bedzie sugerowana preferencjami przyjaciol, moze zafundowac jej nieszczesliwe zycie. Decyzja musi bazowac na jej uczuciach, rozumieniu swiata i wartosciowaniu tego zwiazku/mezczyzny, a Wy, jako przyjaciele, powinniscie ja uszanowac. To bedzie najwieksza pomoc.Agnieszka Biegluk edytował(a) ten post dnia 25.08.11 o godzinie 16:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak rozpoznac patologicznego klamce?

Bardzo dziekuje za wypowiedzi, temat mozna zamknac. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj