GoldenLine
Zaloguj się
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Złośliwy sąsiad

Sąsiad prowadzi prace budowalano-remontowe po godzinie 20.00. Tłuczenie młotkiem, wiercenie, zrywanie podłóg, itp. Kończy przed 22.00, czyli formalnie ciszy nocnej nie zakłóca. Wytrzymywaliśmy to jakiś czas ale w końcu zwrócilismy mu uwagę. Tytułem wyjasnienia - to jest wspólnota i nie ma ragulaminu, który by regulował dodatkowo sprawę ciszy.

No i teraz najciekawsze!
Powiedział, że robi to specjalnie, za to, że wstając o 6.30 i chodząc po swoim mieszkaniu (normalne hałasy związane z zycie rodziny z dwójką małych dzieci) budzimy go a on ze względu na pracę do późna w nocy śpi do 8 rano. Żeby było jasne - to on mieszka nad nami. Kilka miesięcy temu przeprowadzilismy mieszkanie (tuż po zakupie) i na podłodze w dużej części holu i na korytarzach leży terakota. Sąsiad twierdzi, że jakiekolwiek stuknięcie powoduje u niego takie wibracje, że "latają szklanki".

Nie chcę iśc na wojnę prawną z siąsiadem, jednak mam bardzo małe dzieci, które zasypiają (a raczej próbują) ok 21.00 i nie rozumieją sytuacji. Czy jakieś przepisy ogólne regulują taką sprawę? Chciałbym, w razie jakby doszło do eskalacji, wiedzieć, jakie prawa mi w tej sprawie przysługują.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Złośliwy sąsiad

Według mnie( a jestem autorem 2 książek prawniczych o wspólnotach mieszkaniowych)--żadne prawa nie przysługują Panu, ani sąsiadowi---oczywiście w opisanej sytuacji.
Spróbujcie się dogadać---a tą terakotę też sprawdzić w mieszkaniu sąsiada.
Link do wypowiedziLink
Bogusław Zabiegliński

Bogusław Zabiegliński Master Business
Trainer, spec.
Net-working

Temat: Złośliwy sąsiad

a co z ciszą nocną?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Złośliwy sąsiad

Ciszę nocną przyjmuje się( nawet przy braku przepisu)---od 22-6 rano.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Złośliwy sąsiad

sąsiedzka złośliwość nie zna granic:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Złośliwy sąsiad

Przemku najpierw podziękowanie - dzięki Tobie odkrywam nowe ciekawe Fora - jak to.

A w temacie.

1. W naszej wspólnocie jest regulamin, iż po 20.00 nie wolno stosować żadnych elektronarzędzi. Może warto pójść tą drogą.

2. Jeśli masz dowód na to co piszesz o motywacji Twojego sąsiada, to myślę że prawnik na to paragraf znajdzie - raczej z KC. Ale musisz mieć dowód.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Złośliwy sąsiad

No własnie - jakbym miał dowód to bym wiedział co robić. Może nastepnym razem go nagram podczas rozmowy.
A co do regulaminu - takiego u nas nie ma i obawiam się, że przy wielkości naszej wspólnoty i i innych problemach z jakimi się boryka taki temat nie wejdzie pod dyskusję.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Złośliwy sąsiad

Zawsze warto spróbować negocjacji i tu można zasugerować kilka odmiennych scenariuszy.

Jeśli "odwet" sąsiada jest racjonalny.
- I da się to zrobić - to warto może faktycznie wyciszyć Twoją podłogę lub zmienić styl zachowania o poranku.
- I nie da się nic istotnie wyciszyć - może warto wciągnąć sąsiada w próbę wyciszania - nawet nieudaną. Kiedy będziecie wspólnie podejmować jakieś działania dla wyciszania poranków, to nawet w przypadku porażki sąsiad będzie się czuł współodpowiedzialny za zjawisko i zapewne zaniecha odwetów.

Kiedy "odwet" sąsiada jest irracjonalny - to jest trudniej.
- Można znaleźć na innej płaszczyźnie coś co można z Twojej strony zrobić dla niego pozytywnego - i na za sadzie reguły wzajemności zapewne sąsiad zaprzestanie swych działań
- Można znaleźć na innej płaszczyźnie coś co zagraża Twojemu sąsiadowi i stać jego sojusznikiem w walce z „trzecim” wrogiem - sojusznikom się nie szkodzi - więc zapewne jw.
- Można wykreować zagrożenie (ale zgodnie z prawe - tj. najlepiej wirtualnie) na innej płaszczyźnie przeciw Twojemu sąsiadowi i oczywiście stać jego sojusznikiem w walce z „trzecim” wrogiem - sojusznikom się nie szkodzi - więc zapewne jw.
- Albo wciągnąć sąsiada w cokolwiek wspólnego - jakieś wspólne działanie (tylko uwaga aby to nie było naiwne albo czytelnie powiązane z problemem) - i na za sadzie reguły wzajemności zapewne sąsiad zaprzestanie swych działań

Ponad to wszystko zostaje stara, niezbyt pozytywna ale z rzadka trafna, maksyma biurowa:
„Problem pozostawiony sam sobie w 80% nietknięty rozwiązuje się z czasem sam”
Link do wypowiedziLink
Paweł P.

Paweł P. Human Resources

Temat: Złośliwy sąsiad

A może poszukać rozwiązania win-win? Walka rozkręca spiralę złośliwości i jak sąsiad nie będzie mógł zrobić jednej rzeczy to wynajdzie kolejną - w tej tematyce ludzie bywają bardzo kreatywni.
Tym bardziej,że sąsiad sam przyznał że robi to specjalnie.
A co do nagrywania - sąd może nie uznać za dowód nagranie, które zostało zrobione bez zgody drugiej strony a w dodatku sąsiad mógłby wytoczyć Ci za to sprawę.

Miałem podobny przypadek z podłogą i problem zniknął gdy sprawiliśmy sobie psa - od tamtej pory nie mamy problemu (sąsiadka uwielbia psy) :-) a podłoga została :-).
Link do wypowiedziLink
Tomasz I.

Tomasz I. Kraków

Temat: Złośliwy sąsiad

stanisław starkiewicz:
Ciszę nocną przyjmuje się( nawet przy braku przepisu)---od 22-6 rano.
Błędne jest ogólne rozumowanie że cisza nocna obowiązuje od 22 do 6. a poza tymi godzinami "wolność Tomku w swoim domku". Właściciel ma korzystać ze swojego lokalu w sposób nie powodujący nadmiernych uciążliwości dla innych mieszkanców.
Kodeks Cywilny:
Art. 144. Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych.
Kodeks Wykroczeń'
Art. 51. § 1. Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym,
podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
Działanie:
zadzwonic na Policje i zgłosić zaklócenie spokoju (nie dac się zbyć tym że nie ma jeszcze ciszy nocnej - nie ma podstawy prawnej pozwalajacej włascicielowi zakłócać spokój - nawe tw dzień), sprawa zostanie skierowana do Sądu Grodzkiego, gdzie bedzie Pan wezwany jako swiadek - sąsiad może zostać ukarany grzywna i się może uspokoi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Złośliwy sąsiad

Żeby nie tworzyć nowego tematu, podepnę się tutaj:)

Czy powyższe przepisy dotyczą też np: głośnego słuchania muzyki???
Moja znajoma ma taki problem: Narzeczony panny mieszka z rodzicami panny i panną :) na parterze. Popołudniami włącza muzykę tak głośno, że podłoga mojej znajomej, która mieszka nad nimi, się trzęsie. Nie znam się na tym, ale to ponoć basy:) Zwracanie uwagi i prośby nic nie dały. Generalnie przychodzi do domu i zamiast odpocząć, słucha disco polo:) Można się uśmiechać, ale na dłuższą metę się nie da. Na dodatek młodzieniec właśnie powołuje się na to, że cisza nocna jest od 22, często dokładnie o 21.59 muzyka zostaje wyłączona.

Co robić w takiej sytuacji? Wzywać straż miejską? Policję? Zgłosić to gdzieś?

Dzięki i pozdrawiam
Gosiak
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Złośliwy sąsiad

Panie Marku,

z całym szacunkiem... Napisałam wyraźnie, że chodzi o blok, nie o domek jednorodzinny. Poza tym... Chciałabym poczytać porady prawne, a nie należeć do Pańskiej grupy.

Pozdrawiam
Gosiak
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Złośliwy sąsiad

Małgorzata Bazan:

Już to gdzieś tutaj wrzucałem...

art. 51 § 1 Kodeksu wykroczeń, który stanowi: kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.

art. 144 k.c.
Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych.Paweł G. edytował(a) ten post dnia 10.07.10 o godzinie 10:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Złośliwy sąsiad

Paweł G.:
Małgorzata Bazan:

Już to gdzieś tutaj wrzucałem...

art. 51 § 1 Kodeksu wykroczeń, który stanowi: kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.

art. 144 k.c.
Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych.Paweł G. edytował(a) ten post dnia 10.07.10 o godzinie 10:07

Adwokacie diabła,
Bóg Ci wynagrodzi:))

A poważnie... Dzięki serdeczne. Pytałam o jeszcze jedno:
Co robić w takiej sytuacji? Wzywać straż miejską? Policję? Zgłosić to gdzieś?

Buziaki
Gosiak:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Złośliwy sąsiad

Małgorzata Bazan:
Paweł G.:
Małgorzata Bazan:

Już to gdzieś tutaj wrzucałem...

art. 51 § 1 Kodeksu wykroczeń, który stanowi: kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.

art. 144 k.c.
Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych.Paweł G. edytował(a) ten post dnia 10.07.10 o godzinie 10:07

Adwokacie diabła,
Bóg Ci wynagrodzi:))

A poważnie... Dzięki serdeczne. Pytałam o jeszcze jedno:
Co robić w takiej sytuacji? Wzywać straż miejską? Policję? Zgłosić to gdzieś?

Buziaki
Gosiak:)

Zgłaszać do znudzenia... wystarczy straż... a jak powiedzą, że to nic... to pokazać im wydrukowane wytłuszczone paragrafy ;D (ja dla przykładu ostatnio uczyłem strażnika miejskiego kodeksu ruchu drogowego... i spytałem bezczelnie jakim cudem dostał prawo jazdy ;p)

i niech nic mi nikt nie wynagradza ;> bo jeszcze mi tylko alimentów do szczęścia trzeba ;p ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Złośliwy sąsiad

Paweł G.:
Zgłaszać do znudzenia... wystarczy straż... a jak powiedzą, że to nic... to pokazać im wydrukowane wytłuszczone paragrafy ;D (ja dla przykładu ostatnio uczyłem strażnika miejskiego kodeksu ruchu drogowego... i spytałem bezczelnie jakim cudem dostał prawo jazdy ;p)

i niech nic mi nikt nie wynagradza ;> bo jeszcze mi tylko alimentów do szczęścia trzeba ;p ;)

Fenk siu:)))

Buziak
Gosiak
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Kołakowski

Tadeusz Kołakowski właściciel,
gospodarstwo rolne

Temat: Złośliwy sąsiad

Małgorzata Bazan:
Paweł G.:
Zgłaszać do znudzenia... wystarczy straż... a jak powiedzą, że to nic... to pokazać im wydrukowane wytłuszczone paragrafy ;D (ja dla przykładu ostatnio uczyłem strażnika miejskiego kodeksu ruchu drogowego... i spytałem bezczelnie jakim cudem dostał prawo jazdy ;p)

i niech nic mi nikt nie wynagradza ;> bo jeszcze mi tylko alimentów do szczęścia trzeba ;p ;)

Fenk siu:)))

Buziak
Gosiak
W dawnych czasach pisałem pracę magisterską o immisjach ( art. 144 k..c.)Z tego co pamiętam to przysługuje Twojej znajomej roszczenie negatoryjne o zaniechanie zakłóceń. Chyba nie będzie trudno przekonać sąd że niechciane i wkur.....ce słuchanie disco polo od sąsiadów(w dodatku głośnego) przekracza przeciętną miarę o której mowa w art.144 k.c.Chyba,że w bloku mieszkają sami discopolmaniacy i wszyscy upajają się głośnymi dźwiękami tego rodzaju muzy a w dodatku sędzia też byłby jej fanem:))))Tadeusz Kołakowski edytował(a) ten post dnia 11.07.10 o godzinie 07:54
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Bardzo uciążliwy sąsiad




Wyślij zaproszenie do
Anuluj