Temat: Zbycie mieszkania wykupionego z bonifikatą a czynność...

Witam,
Mam następującą zagwozdkę:
Pani Alicja wykupiła od Gminy mieszkanie z bonifikatą 85%, a następnie je sprzedała.
Zamierza zatosować się do Art. 68. Ustawy o gospodarce nieruchomościami i nabyć w ciągu 12 miesięcy inne mieszkanie ("środki uzyskane z jego sprzedaży przeznaczone zostaną w ciągu 12 miesięcy na nabycie innego lokalu mieszkalnego")
Zamierza to zrobić na jeden z dwóch sposobów, co do których nie jest pewna, czy aby Gmina na pewno nie zażąda zwrotu bonifikaty

Sposób 1. Za kwotę uzyskaną ze sprzedaży zakupić dwa mniejsze mieszkania (w ustawie nie ma nic o liczbie mnogiej - czy to może być podstawa do żądania zwrotu bonifikaty, każde z tych mieszkań z osobna byłoby tańsze niż mieszkanie pierwotne, natomiast suma dałaby kwotę uzyskaną ze sprezdaży pierwotnego mieszkania)

Sposób 2. Zamierza odkupić z majątku prywatnego męża jego mieszkanie do swojego majątku prywatnego (czy to może w ogóle być uznane przez Gminę za czynność prawną pozorną i być podstawą do żądania zwrotu bonifikaty?)

Pytanie skomplikowane, z chęcią przyjmę wszelkie komentarze lub polecenie prawników, którzy orietnują się w tej tematyce.Kamil Szewczyk edytował(a) ten post dnia 02.08.12 o godzinie 15:09

Temat: Zbycie mieszkania wykupionego z bonifikatą a czynność...

Kamil Szewczyk:

Sposób 1. Za kwotę uzyskaną ze sprzedaży zakupić dwa mniejsze mieszkania (w ustawie nie ma nic o liczbie mnogiej - czy to może być podstawa do żądania zwrotu bonifikaty, każde z tych mieszkań z osobna byłoby tańsze niż mieszkanie pierwotne, natomiast suma dałaby kwotę uzyskaną ze sprezdaży pierwotnego mieszkania)

Już samo wcześniejsze nabycie nieruchomości przeznaczonej na cele mieszkaniowe, tj. przed zbyciem lokalu mieszkalnego nabytego od Gminy ( przed upływem pięciu lat od dnia nabycia), przesądza o obowiązku zwrotu kwoty równej bonifikacie. Gdyby ustawodawcy zależało na szerokim spektrum zwolnień od obowiązku zwrotu bonifikaty, to przy konstrukcji wyjątku z art. 68 ust. 2a pkt 5 powinien posłużyć się ogólnym zwrotem o przeznaczeniu środków pieniężnych w ciągu 12 miesięcy od daty sprzedaży lokalu mieszkalnego „ na cele mieszkaniowe”. Jednakże ustawodawca ujął ten wyjątek dość wąsko i nie bez znaczenia jest tu sekwencja czasowa poszczególnych czynności prawnych.

Sposób 2. Zamierza odkupić z majątku prywatnego męża jego mieszkanie do swojego majątku prywatnego (czy to może w ogóle być uznane przez Gminę za czynność prawną pozorną i być podstawą do żądania zwrotu bonifikaty?)

Czy między małżonkami ustanowiona jest rozdzielność majątkową w drodze umowy małżeńskiej notarialnej?

Temat: Zbycie mieszkania wykupionego z bonifikatą a czynność...

Krzysztof Banek:

Już samo wcześniejsze nabycie nieruchomości przeznaczonej na cele mieszkaniowe, tj. przed zbyciem lokalu mieszkalnego nabytego od Gminy ( przed upływem pięciu lat od dnia nabycia), przesądza o obowiązku zwrotu kwoty równej bonifikacie.

(...)

nie bez znaczenia jest tu sekwencja czasowa poszczególnych czynności prawnych.

Nie bardzo rozumiem, pisałem wyraźnie, że mieszkania zostaną zakupione ze środków już uzyskanych ze sprzedaży mieszkania objętego bonifikatą. Więc chyba sekwencja czasowa jest jak najbardziej zachowana.

Rozumiem, że nie mogą to być dwa mieszkania skoro ustawodawca użył wąśkiego wyrażenia "innego lokalu mieszkalnego" (a więc jednego konkretnego).

Nie, nie ma rozdzielności majątkowej, będę drążył jakie to ma znaczenie?
Mieszkanie jest z majątku prywatnego męża Pani Alicji i ona od niego to odkupi do swojego majątku prywatnego. Brak rozdzielności majątkowej nie stoi tu na przeszkodzie o ile obie strony się na to zgadzają (a się zgadzają).
Rozumiem, że w takim kontekście to było poruszone.Kamil Szewczyk edytował(a) ten post dnia 03.08.12 o godzinie 14:47

Temat: Zbycie mieszkania wykupionego z bonifikatą a czynność...

Kamil Szewczyk:
Nie, nie ma rozdzielności majątkowej, będę drążył jakie to ma znaczenie?

Zatem istnieje tutaj wspólność ustawowa wyrażona w art. 31 krio,
Rozdzielność majątkowa (określona wart. 47 i 51 krio) ma ten skutek, że każdy z małżonków zachowuje zarówno majątek nabyty przed zawarciem umowy, jak i majątek nabyty później, zarządza samodzielnie swoim majątkiem.

Kamil Szewczyk:>

Mieszkanie jest z majątku prywatnego męża Pani Alicji i ona od niego to odkupi do swojego majątku prywatnego. Brak rozdzielności majątkowej nie stoi tu na przeszkodzie o ile obie strony się na to zgadzają (a się zgadzają).

Skoro wie Pan lepiej, to po co Pan pyta? Nawet w przypadku rozdzielności, nabycie nieruchomości może nastąpić na zasadach współwłasności ułamkowej.
Przedmioty majątkowe nabyte przez dziedziczenie, zapis lub darowiznę stanowią majątek osobisty. Nie można ich "odkupić".

Opisane 2 sposoby nic Panu nie dadzą, gdyż w każdym z nich gmina może dopatrzyć się czynności pozornej (np. przez zawarcie umowy darowizny, a w rzeczywistości umowy sprzedaży).Krzysztof Banek edytował(a) ten post dnia 03.08.12 o godzinie 15:51

Temat: Zbycie mieszkania wykupionego z bonifikatą a czynność...

Krzysztof Banek:
Skoro wie Pan lepiej, to po co Pan pyta?

Nie wyraziłem się jasno, chodziło mi, że wspólność majątkowa nie stoi na przeszkodzie przesuwania majątku prywatnego od jednego małżonka do drugiego. Natomiast nie wiem czy Gmina ma prawo uznać to za czynność pozorną.
O ile sposób 2 budzi mój niepokój, to nie rozumiem czemu sposób pierwszy miałby byc uznany za czynność pozorną?? Mieszkania kupione od obcych osób, jedyny problem że dwa a nie jedno (ale to już Pan wyjaśnił za co dziękuję).

Temat: Zbycie mieszkania wykupionego z bonifikatą a czynność...

Krzysztof Banek:

Przedmioty majątkowe nabyte przez dziedziczenie, zapis lub darowiznę stanowią majątek osobisty. Nie można ich "odkupić".

Można jaśniej? Mąż Pani Alicji kupił mieszkanie przed zawarciem małżeństwa i Pani Alicja nie może tego mieszkania od niego odkupić do swojego majątku prywatnego (chociażby po to, żeby na wypadek rozwodu to ona tym mieszkaniem rozporządzała, albo mogła go sprzedać bez udziału męża)?Kamil Szewczyk edytował(a) ten post dnia 03.08.12 o godzinie 16:09

Temat: Zbycie mieszkania wykupionego z bonifikatą a czynność...

Kamil Szewczyk:

Można jaśniej? Mąż Pani Alicji kupił mieszkanie przed zawarciem małżeństwa i Pani Alicja nie może tego mieszkania od niego odkupić do swojego majątku prywatnego (chociażby po to, żeby na wypadek rozwodu to ona tym mieszkaniem rozporządzała, albo mogła go sprzedać bez udziału męża)?

Hmm teraz to ja już Pana w ogóle nie rozumiem....

Nie ma znaczenia, czy mąż nabył mieszkanie przed zawarciem małżeństwa, czy po jego zawarciu w tej sytuacji (kupił je a nie nabył przez dziedziczenie, zapis lub darowiznę)
Wynika to z prostego faktu - przed zawarciem małżeństwa nie było podpisanej notarialnie rozdzielności majątkowej, co czyni w chwili obecnej wspólność ustawową. W chwili rozwodu, oboje mają prawo do podziału majątku (również z tego mieszkania) Wykonując czynność przesunięcia tego konkretnego mieszkania, który nie jest majątkiem osobistym na żonę, tak naprawdę w świetle prawa czynność ta będzie pozorna.

Kodeks rodzinny i opiekuńczy
Art. 33. Do majątku osobistego każdego z małżonków należą:
1) przedmioty majątkowe nabyte przed powstaniem wspólności ustawowej,

Art. 33. pkt. 2 kodeks rodzinny i opiekuńczy
Do majątku osobistego każdego z małżonków należą przedmioty majątkowe nabyte przez dziedziczenie, zapis lub darowiznę, chyba że spadkodawca lub darczyńca inaczej postanowił.

W tym konkretnym wypadku nie ma znamion art. 33 pkt. 2 krioKrzysztof Banek edytował(a) ten post dnia 03.08.12 o godzinie 20:39

Temat: Zbycie mieszkania wykupionego z bonifikatą a czynność...

Krzysztof Banek:
Nie ma znaczenia, czy mąż nabył mieszkanie przed zawarciem małżeństwa, czy po jego zawarciu w tej sytuacji (kupił je a nie nabył przez dziedziczenie, zapis lub darowiznę)
Wynika to z prostego faktu - przed zawarciem małżeństwa nie było podpisanej notarialnie rozdzielności majątkowej, co czyni w chwili obecnej wspólność ustawową. W chwili rozwodu, oboje mają prawo do podziału majątku (również z tego mieszkania) Wykonując czynność przesunięcia tego konkretnego mieszkania, który nie jest majątkiem osobistym na żonę, tak naprawdę w świetle prawa czynność ta będzie pozorna.

Panie Krzysztofie, przecież powyższe przeczy temu do czego odwołuje się Pan poniżej:

Kodeks rodzinny i opiekuńczy
Art. 33. Do majątku osobistego każdego z małżonków należą:
1) przedmioty majątkowe nabyte przed powstaniem wspólności ustawowej

Rozumiem, że chodziło Panu raczej, iż podczas trwania wspólnoty majątkowej Pani Alicja nie może nic zakupić do swojego majątku osobistego, bo wszystko będzie również należało do męża.
Ale akurat tu też się Pan myli. Jeśli Pani Alicja zakupi mieszkanie ze środków pochodzących z majątku osobistego (a pieniądze ze sprzedaży mieszkania otrzymanego w darowiźnie takimi są) to przy odpowiednim zastrzeżeniu w akcie notarialnym mężowi nic do tego.Kamil Szewczyk edytował(a) ten post dnia 04.08.12 o godzinie 10:09

Temat: Zbycie mieszkania wykupionego z bonifikatą a czynność...

Krzysztof Banek:
Należy czytać ze zrozumieniem, jakoś Pana woli w tym nie widzę. Skoro ja piszę bzdury, to niech uda się Pan do radcy prawnego, udzieli Panu stosownej porady już odpłatnie.

A co powinienem zrozumieć z Pana wypowiedzi? Która z moich odpowiedzi świadczyła o braku woli czytania ze zrozumieniem?
Wypunktowałem jasno, gdzie Pan pisze bzdury, więc proszę napisać, gdzie nie wykazałem woli?

A co do płatnego radcy prawnego do takiego też się udam (zapewne Pan doczytał, że prosiłem o polecenie takowych w pierwsyzm poście), ale wg Pana jeśli piszę na forum bezpłatnych porad, to powinienem otrzymać tylko nierzetelne porady, bo są bezpłatne?

Radca prawny udzieli mi porady w granicach swojej wiedzy i doświadczenia, a na forum mogą się znaleźć osoby, które spotkały się z taką lub podobną sytuacją i na takich mi najbardziej zależy.Kamil Szewczyk edytował(a) ten post dnia 04.08.12 o godzinie 10:24

Temat: Zbycie mieszkania wykupionego z bonifikatą a czynność...

Kamil Szewczyk:

A co powinienem zrozumieć z Pana wypowiedzi? Która z moich odpowiedzi świadczyła o braku woli czytania ze zrozumieniem?
Wypunktowałem jasno, gdzie Pan pisze bzdury, więc proszę napisać, gdzie nie wykazałem woli?

Pan poprostu nie rozumie tego, że:

1. Mąż nabył mieszkanie poprzez zakup za pieniądze a nie otrzymał w rozumieniu art. 33 pkt. 2 krio
2. Żona nie może niczego zakupić z majątku osobistego męża, bo z chwilą nabycia mieszkania, mąż był we wspólnocie ustawowej z żoną i nie mieli rozdzielności majątkowej. Tyle i aż tyle.

A co do płatnego radcy prawnego do takiego też się udam (zapewne Pan doczytał, że prosiłem o polecenie takowych w pierwsyzm poście), ale wg Pana jeśli piszę na forum bezpłatnych porad, to powinienem otrzymać tylko nierzetelne porady, bo są bezpłatne?

Nie mnie to oceniać.

Radca prawny udzieli mi porady w granicach swojej wiedzy i doświadczenia, a na forum mogą się znaleźć osoby, które spotkały się z taką lub podobną sytuacją i na takich mi najbardziej zależy.

Zapewne. Może jednak jak się zapłaci, to się zrozumie?Krzysztof Banek edytował(a) ten post dnia 04.08.12 o godzinie 11:03