GoldenLine
Zaloguj się
Jan K.

Jan K. działam działam

Temat: Zawartośc laptopa pracownika a odpowiedzialność pracodawcy

Witam,
Mam stażystę oraz jednego pracownika na umowę-zlecenie. Dałem im po laptopie do pracy. Oczywiście z zainstalowanym legalnym oprogramowaniem potrzebnym do pracy.
Dodam, że te laptopy biorą również do domów.

I teraz pytanie:
Czy mogę spisać z nimi umowę/zobowiązania o tym, że nie odpowiadam za dodatkowe oprogramowanie/materiały jakie sobie wrzucą na te komputery? Czy jest w ogóle taka opcja? Jeśli tak to jak sformułować taką ich deklarację?


post zdublowany:
http://www.goldenline.pl/forum/bezplatne-porady-prawne...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zawartośc laptopa pracownika a odpowiedzialność pracodawcy

Jan Kulczek:wrzucą na te komputery? Czy jest w ogóle taka opcja? Jeśli tak to jak sformułować taką ich deklarację?

IMO nie ma takiej opcji.
Ponieważ to pracodawca ma zapewnić narzędzia pracy. Więc jeżeli wrzucą na laptopa coś potrzebnego do pracy - znaczy, nie zapewniłeś narzędzia pracy.
Jeżeli wrzucą coś prywatnego - to musisz mieć umowę oZUSowaną i opodatkowaną, że mogą używać również do celów prywatnych.

Co Ci za różnica, z jakiego względu znajdą się nielegalne rzeczy na komputerach, jeżeli firma przez to może stracić możliwość działania (dane niezbędne do pracy zatrzymane przez organy ścigania jako dowód przestępstwa)?

Więc w Twoim interesie, jako pracodawcy leży, żeby nie było tam nielegalnych treści - warto nadać (czy raczej odebrać) odpowiednie uprawnienia i regularnie kontrolować zawartość komputerów.
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. Gł.Specjalista ds
Personalnych i Płac,
Ciech Trading S.A.

Temat: Zawartośc laptopa pracownika a odpowiedzialność pracodawcy

Proponuję spisać umowę na powierzenie i użytkowanie sprzętu będącego własnością pracodawcy do użytkowania sprzętu tylko do celów związanych z działalnością gospodarczą - tu należałoby wykorzystać przepisy o zachowaniu poufności i zakazie konkurencji (Dość obszernie opisane w Rzeczpospolitej we czwartek 20.11).
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Zawartośc laptopa pracownika a odpowiedzialność pracodawcy

a jeszcze lepiej ustaw im konta bez uprawnień administratora i nic nie zainstalują.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zawartośc laptopa pracownika a odpowiedzialność pracodawcy

Mariusz Grodzicki:
...
... Więc jeżeli wrzucą na laptopa coś potrzebnego do pracy - znaczy, nie zapewniłeś narzędzia pracy.

Przepraszam - zabawna motywacja.
Mariusz Grodzicki:
...
Jeżeli wrzucą coś prywatnego - to musisz mieć umowę oZUSowaną i opodatkowaną, że mogą używać również do celów prywatnych.

Umowę "oZusowaną" ? Jaka umowa ? W jakim celu umowa ? Na użytkowanie prywatne sprzętu służbowego?
To ma ochronić pracodawcę przed sankcjami ? Z chęcią posłucham czegoś więcej.
Jan Kulczek:
...
I teraz pytanie:
Czy mogę spisać z nimi umowę/zobowiązania o tym, że nie odpowiadam za dodatkowe oprogramowanie/materiały jakie sobie wrzucą na te komputery? Czy jest w ogóle taka opcja?

Nie może Pan się zrzec odpowiedzialności. Odpowiada pracobiorca i pracodawca.

W niektórych firmach gdzie prowadzę okresową kontrole legalności (na zlecenie pracodawcy) został opracowany "Regulamin użytkowania sprzętu komputerowego" gdzie pracodawca zawarł odpowiedni instruktarz - łamanie go jest zatem łamaniem zaleceń pracodawcy a to może skutkować sankcjami przewidzianymi Kodeksem Pracy.

Łatwiej się kontroluje gdy sprzęt jest na miejscu - są od tego oprogramowania sieciowe, które potrafią skanować. Jeśli dobrze pamiętam jedno z takich oprogramować działa na końcówkach niezależnie od serwera - jedynie na czas raportowania wymaga połączenia z serwerem gdzie wszystko trafia do bazy i można porównywać zmiany.

Najczęściej odinstalowanie programu i tak pozostawia po sobie ślady - więc "skaner" to wykrywa.Robert B. edytował(a) ten post dnia 22.11.08 o godzinie 23:33
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zawartośc laptopa pracownika a odpowiedzialność pracodawcy

Jan Kulczek:
Witam,
Mam stażystę oraz jednego pracownika na umowę-zlecenie. Dałem im po laptopie do pracy. Oczywiście z zainstalowanym legalnym oprogramowaniem potrzebnym do pracy.
Dodam, że te laptopy biorą również do domów.

I teraz pytanie:
Czy mogę spisać z nimi umowę/zobowiązania o tym, że nie odpowiadam za dodatkowe oprogramowanie/materiały jakie sobie wrzucą na te komputery? Czy jest w ogóle taka opcja? Jeśli tak to jak sformułować taką ich deklarację?

Tak jak Robert pisze poinformuj pracowników o zasadach korzystania ze sprzętu służbowego, w tym także o okresowym audycie i sankcjach za złamanie. Całość na piśmie, z podpisem pracownika, że przyjął do wiadomości.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zawartośc laptopa pracownika a odpowiedzialność pracodawcy

Robert B.:
Mariusz Grodzicki:
...
... Więc jeżeli wrzucą na laptopa coś potrzebnego do pracy - znaczy, nie zapewniłeś narzędzia pracy.

Przepraszam - zabawna motywacja.

Przeprosiny przyjęte.
Tylko tu nie ma ani słowa o motywacji ani o zabawie.
Mariusz Grodzicki:
...
Jeżeli wrzucą coś prywatnego - to musisz mieć umowę oZUSowaną i opodatkowaną, że mogą używać również do celów prywatnych.

Umowę "oZusowaną" ? Jaka umowa ?

Na używanie sprzętu służbowego do celów prywatnych.

To ma ochronić pracodawcę przed sankcjami ? Z chęcią posłucham czegoś więcej.

Tak. Przed sankcjami skarbowymi i ZUSowymi, że obchodzi przepisy dotyczące podatków i składek na ubezpieczenia. Dając pracownikowi bonus - niezależnie od tego, czy to gotówka, bony, samochód do użytku (również) prywatnego, telefon do użytku (również) prywatnego itp. należy to ozusować i opodatkować dokładnie tak samo, jak wynagrodzenie w gotówce.
Nie może Pan się zrzec odpowiedzialności. Odpowiada pracobiorca i pracodawca.

Nie może ktoś odpowiadać za rzeczy, których nie popełnił. Więc jeżeli na laptopie pojawi się pornografia dziecięca czy nielicencjonowane oprogramowanie - odpowiada ten, kto złamał prawo.

Problem pracodawcy może być taki, że zostanie pozbawiony narzędzia pracy, które będzie "zalegało" w magazynie z dowodami przestępstwa.
Najczęściej odinstalowanie programu i tak pozostawia po sobie ślady - więc "skaner" to wykrywa.

Stare czasy. Teraz niestety nie tak łatwo. Przy wirtualizacji aplikacji (jak np. VMWareThinApp) śladów zostaje niewiele i łatwie je usunać ani nie da się praktycznie aplikacji "portable" zablokować przed "instalowaniem" (bo polega na skopiowaniu pliku gdziekolwiek) i uruchomianiem. No, ale to już temat nie na tę grupę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zawartośc laptopa pracownika a odpowiedzialność pracodawcy

Mariusz G.:
...
Nie może ktoś odpowiadać za rzeczy, których nie popełnił. Więc jeżeli na laptopie pojawi się pornografia dziecięca czy nielicencjonowane oprogramowanie - odpowiada ten, kto złamał prawo.

Nie wiem jak jest w przypadku pornografii (pewno ma Pan rację) ale jeśli chodzi o nielicencjonowane oprogramowanie - to niestety właściciel odpowiada.

Nie wiem czy uda mnie się dziś dotrzeć do odpowiednich przepisów - ale jeśli znajdę na pewno podeślę.

[edytowane]
Sądzę, że to na poparcie moich słów wystarczy:

... Właściciel firmy poniesie karę także wtedy, gdy pracownik korzysta z nielegalnego oprogramowania bez wiedzy i zgody szefa...

http://www.biznes-firma.pl/a.13088.d.177.Szef_firmy_od...

Ewentualnych źródeł proszę sobie poszukać.Robert B. edytował(a) ten post dnia 23.11.08 o godzinie 11:53
Link do wypowiedziLink
Jan K.

Jan K. działam działam

Temat: Zawartośc laptopa pracownika a odpowiedzialność pracodawcy

Dziękuje Robercie - sprawa jasna z tego co podałeś.

A teraz z innej beczki:
Oprogramowanie to rzecz jasna a co z filmami i muzyką. Aktualnie (wyrok sądu sprzed 4 dni) można trzymać na dysku filmy i muzole aby tylko jej nie udostępniać. Nie odnalazłem żadnego artykułu który by traktował o takim trzymaniu filmów na sprzęcie firmowym.

---
W kwestii wyjaśnienia:
Żadne blokady oprogramowania/użytkowników nie wchodzą w grę, część z nich pracuje na linuxie. Chodziło mi głównie o filmy/muzole, ale nie określiłem tego precyzyjnie - choć dzięki temu Robert podał bardzo pomocnego linka za co bardzo dziękuje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zawartośc laptopa pracownika a odpowiedzialność pracodawcy

Jan Kulczek:
... a co z filmami i muzyką. Aktualnie (wyrok sądu sprzed 4 dni) można trzymać na dysku filmy i muzole aby tylko jej nie udostępniać.

Szkolenie które przechodziłem tyczyło się oprogramowania i choć to ta sama grupa przepisów (prawo autorskie) to jednak szkolenie nie uwzględniało utworów muzycznych/filmów.

Wg moich "domysłów" karalne jest "odtwarzanie publiczne" oraz "nielegalne rozpowszechnianie". Ca za tym idzie - korzystanie na własne potrzeby nie jest karalne (przynajmniej jeśli chodzi o muzykę - bo nie wiem jak z filmami).

Osobiście jednak (jako właściciel) nie zezwalam na takie trzymanie plików (niech sobie kupią za własne pieniądze pena czy też zewnętrzny dysk) i tam trzymają. Jako pracodawca mogę wymagać użytkowania powierzonego sprzętu tylko do celów służbowych. Obawiam się, że w razie konieczności odpowiednie służby mogłyby zarekwirować sprzęt w celu "zdobycia dowodów" w sprawie rozpowszechniania (sprawa w stosunku do osoby trzeciej) - a tak zabiorą co najwyżej wspomniany zewnętrzny HDD / pen.

Być może pomysł Pana Mariusza dot. umowy na "prywatne użytkowanie" sprzętu jest rozwiązaniem... ale wg mnie to przesada (paranoja).Robert B. edytował(a) ten post dnia 23.11.08 o godzinie 14:25
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zawartośc laptopa pracownika a odpowiedzialność pracodawcy

Problemem tu jest zmieniające się prawo.

Pierwsze szkolenie, które odbyłem z zakresu legalności oprogramowania odbyło się w okresie, w którym leasing sprzętu komputerowego był "nielegalny". Nielegalność ta tyczyła się leasingu oprogramowania wraz z leasingiem sprzętu.

Tu należy wyjaśnić, że leasing jest formą użyczenia a zgodnie z licencją właściciel oprogramowania (producent) musi wyrazić zgodę na "odstąpienie licencji". Żadna z firm leasingowych nie posiadała takiego zezwolenia (nie wystąpiła o nie) co potwierdził jeden z prawników MicroSoft prowadzący szkolenie. Dodał jednocześnie, że jest to "niespójność" przepisów i jak na razie MicroSoft nie wyciągnęło z tego konsekwencji i nie zamierza...

Nie ukrywał też, że był zaskoczony tym pytaniem - gdyż po raz pierwszy ten temat podjął ktoś z sali. Stwierdził też, że uczestniczy w zmianach naszego prawa autorskiego w części związanej z oprogramowaniem i że ten temat jest prostowany.

Na dziś sprawa leasingu powinna być już unormowana (przynajmniej takie były zamiary by to wyprostować) ale jak jest - niestety nie wiem.

To jest tylko przykład mający pokazać, że nasze prawo się zmienia dość mocno i szybko - dlatego sugerowałbym by kwestie końcowe zawsze wyjaśniał prawnik obeznany z zagadnieniem.Robert B. edytował(a) ten post dnia 23.11.08 o godzinie 14:38
Link do wypowiedziLink
Jan K.

Jan K. działam działam

Temat: Zawartośc laptopa pracownika a odpowiedzialność pracodawcy

Robert B.:

Być może pomysł Pana Mariusza dot. umowy na "prywatne użytkowanie" sprzętu jest rozwiązaniem... ale wg mnie to przesada (paranoja).

Taką umowę można spisać to fakt, ale tylko jako podkreślenie tego, że to ważne. Zatrudniając osoby (podkreślam, że na staż i na umowę-zlecenie) powierzam im bardzo ważne projekty więc musze mieć do nich zaufanie.
Odnośnie trzymania filmów na własny użytek to na 100% można -> kolega miał wyrok pare dni temu i sędzina w pełni oddaliła zarzut o odszkodawanie za trzymanie filmów mówiąć o wejściu jakiejś nowelizacji itp. Tylko czy to się tyczy firm to już inna sprawa...Jan Kulczek edytował(a) ten post dnia 23.11.08 o godzinie 14:37
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zawartośc laptopa pracownika a odpowiedzialność pracodawcy

Jan Kulczek:
... kolega miał wyrok pare dni temu

Kto wniósł pozew ?
Link do wypowiedziLink
Jan K.

Jan K. działam działam

Temat: Zawartośc laptopa pracownika a odpowiedzialność pracodawcy

Robert B.:
Jan Kulczek:
... kolega miał wyrok pare dni temu

Kto wniósł pozew ?

posądzili go nietrafnie fałszowanie pieniędzy ;) oczywiście nic nie znaleźli w zajętym sprzęcie to się przywalili do softu. A następnie oskarżenia wniosły firmy poszkodowane oczywiście.
Był studentem i wykorzystywał w pełni niekomercyjnie, tzn. do celow naukowych.

ps. dodam, że był w pełni niewinny a właściwych gości znaleźli rok później... ale co się strachu najadł to jego.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj