Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Michał Majewski:
Witajcie,

Mój kolega z pracy ma problem. Pozbywał się jakiś czas temu swojej działki we współpracy z kilkoma biurami nieruchomości. Po zbyciu działki z prywatnego kontaktu poinformował te biura o tym fakcie, ale nie wszystkie, bo jedno przez roztargnienie zapomniał poinformować.

W umowie pośrednictwa z tym biurem był zapis, że jeśli do 7 dni od podpisania umowy przedwstępnej (lub właściwej, jeśli przedwstępnej nie było) sprzedaży nieruchomości nie poinformuje biura o zbyciu to ma na rzecz tego biura zapłacić karę w postaci 1000zł brutto.

Kiedyś zawodowo zajmowałem się pośrednictwem w obrocie nieruchomościami i przyznam, że taki zapis był dla mnie totalnym zaskoczeniem. Jakby pracownikom biura nieruchomości nie chciało się dopilnować czy ich oferta jest nadal aktualna i zrzucali to na barki klienta.

Pytanie moje brzmi: czy taki zapis jest zgodny z prawem i przez to wiążący? W umowie tej jest też "ciekawy" zapis o formie wynagrodzenia pośrednika. Też pierwszy raz spotykam się z czymś takim, że prowizję ustalono na 3% wartości umowy sprzedaży, ale... i tu dla mnie nowość, "nie mniej niż 2000zł netto".

Będę wdzięczny za wszelkie podpowiedzi :)

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Michał Majewski:

W umowie tej jest też "ciekawy" zapis o formie wynagrodzenia pośrednika. Też pierwszy raz spotykam się z czymś takim, że prowizję ustalono na 3% wartości umowy sprzedaży, ale... i tu dla mnie nowość, "nie mniej niż 2000zł netto".

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Grzegorz P.:
Umowa jest owszem wiążąca, ale zawsze jest kwestia zgodności z prawem i zasadami współżycia społecznego zapisów takiej umowy. O choćby np. z takim przepisem kodeksu cywilnego:

Art. 385(3). W razie wątpliwości uważa się, że niedozwolonymi postanowieniami umownymi są te, które w szczególności:
17) nakładają na konsumenta, który nie wykonał zobowiązania lub odstąpił od umowy, obowiązek zapłaty rażąco wygórowanej kary umownej lub odstępnego,

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Błażej Sarzalski:

Grzegorz P.:
Umowa jest owszem wiążąca, ale zawsze jest kwestia zgodności z prawem i zasadami współżycia społecznego zapisów takiej umowy. O choćby np. z takim przepisem kodeksu cywilnego:

Art. 385(3). W razie wątpliwości uważa się, że niedozwolonymi postanowieniami umownymi są te, które w szczególności:
17) nakładają na konsumenta, który nie wykonał zobowiązania lub odstąpił od umowy, obowiązek zapłaty rażąco wygórowanej kary umownej lub odstępnego,

Otóż to, wg mnie klasyczna klauzula abuzywna, nie mówiąc już o tym, że nawet bez tego przepisu, na podstawie samych przepisów o karach umownych, można by próbować wykazać, że jest ona rażąco wygórowana.

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Błażej Sarzalski:
Jasne, prowizja jest przeciez za efekt. A tak naprawde z efektami w biurach obrotu nieruchomosciami jest slabo. Nie wiem nawet kto wymyslil taki zawod regulowany, przeciez to jest absurd.

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Błażej Sarzalski:
Jasne, prowizja jest przeciez za efekt. A tak naprawde z efektami w biurach obrotu nieruchomosciami jest slabo. Nie wiem nawet kto wymyslil taki zawod regulowany, przeciez to jest absurd.

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Roksana Kalinowska:

Błażej Sarzalski:
Jasne, prowizja jest przeciez za efekt. A tak naprawde z efektami w biurach obrotu nieruchomosciami jest slabo. Nie wiem nawet kto wymyslil taki zawod regulowany, przeciez to jest absurd.

Błazeju prowizja jest za staranne działanie wg standardow zawodowych i przepisów prawa dotyczacych posredników.U nas, w przeciwienstwie do zawodu wykonywanego przez Ciebie, nie bierzemy pieniedzy za samo działanie, choć przepisy na to pozwalają.
Wracajac do meritum wątku- umowy trzeba czytac przed podpisaniem. W tym wypadku taka kara jest wogóle, moim zdaniem, niedopuszczalna, choc jak wiadomo papier wszystko przyjmie.
Kwestią do zastanowienia jest czy autorowi dla 1000,00 zł oplaca sie oddawac sprawe do sądu , czy ma na to czas????
tak na marginesie: kompletnie nie rozumiem sytuacji, w której umowa jest czytelna, dana do przeczytania, napisana po polsku a ktos mimo jej podpisania po czasie kwestionuje jej zapisy.
Umowe posrednictwa mozna redagować wg wymagan klienta.

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Dariusz K.:

Michał Majewski:

W umowie tej jest też "ciekawy" zapis o formie wynagrodzenia pośrednika. Też pierwszy raz spotykam się z czymś takim, że prowizję ustalono na 3% wartości umowy sprzedaży, ale... i tu dla mnie nowość, "nie mniej niż 2000zł netto".

Też spotkałem się z takim zapisem. Za swojego czasu zainteresowała mnie oferta działek RZEKOMO budowlanych biura CO INVEST z Opola. Później okazało się że to rolne do przekształcenia. Kiedy zadzwoniłem i zapytałem o prowizję dla biura to nieuczciwy pan raczył jedynie poinformować o standardowej prowizji (3%) ... lecz nie raczył już powiadomić mnie o kwocie minimalnej. Wyliczając stosunek tej kwoty minimalnej do ceny zakupu wychodziła mi prowizja na poziomie 30% (sic!). Straciłem wtedy tylko niepotrzebnie czas. Dziś patrzyłem na ich stronę www ... dalej bująją się z tym fantem.

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Dariusz K.:
BTW, cieszę się, że dojdzie do uwolnienia tego zawodu. W mediach próbują (pośrednicy) straszyć, że na rynku powstanie chaos itp ... ale tego, że już dzisiaj mamy doczynienia z brakiem profesjonalizmu to nie chcą widzieć. Miesiąc temu byłem oglądać mieszkanie oferowane przez pewne biuro. Pani praktycznie nie była mi w stanie nic na temat tej oferty (już na miejscu) opowiedzieć. Powtarzała jedynie parę zdań, które już wcześniej przeczytałem na stronie www.

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Robert O.:

Roksana Kalinowska:

Błażej Sarzalski:

Klient jest tą "słabszą" strona umowy, konsumentem, więc nie wiedział, nie znał się, nie orientował - takie jego prawo. To od przedsiębiorcy, pośrednika wymaga się fachowości i profesjonalizmu również w formułowaniu umów zawieranych z klientem/konsumentem, tak aby zapisy tych umów były zgodne z obowiązującymi przepisami i normami.
To nie tylko moje zdanie, ale z tego co wiem również w wielu orzeczeniach sądowych.

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Roksana Kalinowska:

Czy aby na pewno klient jest ta słabsza stroną?? Zgadzam sie z Tobą- mamy rzetelnie podchodzic do zawodu tylko pytam czy nie spotkałes się z cwaniakiem , który najpierw wszystko by podpisal tylko jak przychodzi do płacenia to zaczynaja się problemy??? Nie chce korzystac z usług posrednika-nie musi, nikt nikogo nie zmusza ale jesli juz skorzysta niech za to zapłaci.To tak abstrahując od tego przypadku.

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Roksana Kalinowska:

Robert O.:

Roksana Kalinowska:

Błażej Sarzalski:

Klient jest tą "słabszą" strona umowy, konsumentem, więc nie wiedział, nie znał się, nie orientował - takie jego prawo. To od przedsiębiorcy, pośrednika wymaga się fachowości i profesjonalizmu również w formułowaniu umów zawieranych z klientem/konsumentem, tak aby zapisy tych umów były zgodne z obowiązującymi przepisami i normami.
To nie tylko moje zdanie, ale z tego co wiem również w wielu orzeczeniach sądowych.

Czy aby na pewno klient jest ta słabsza stroną?? Zgadzam sie z Tobą- mamy rzetelnie podchodzic do zawodu tylko pytam czy nie spotkałes się z cwaniakiem , który najpierw wszystko by podpisal tylko jak przychodzi do płacenia to zaczynaja się problemy??? Nie chce korzystac z usług posrednika-nie musi, nikt nikogo nie zmusza ale jesli juz skorzysta niech za to zapłaci.To tak abstrahując od tego przypadku.

Link do wypowiedzi

Temat: Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości....

Jarek KIsiołek:
jeżeli prowizja wynosi np. 2,5% od 250.000 czyli 6250 zł a tu kara 1000 zł - co do cen ogłoszeń, marketingu, czasu dla klienta (bo dziwnie sie znajdzie w tym tygodniu po sprzedaży)

myslisz że wysokość sąd by zakwestionował?

Roksana Kalinowska:
prowizja jest za staranne działanie wg standardow zawodowych i przepisów prawa dotyczacych posredników.

tak na marginesie: kompletnie nie rozumiem sytuacji, w której umowa jest czytelna, dana do przeczytania, napisana po polsku a ktos mimo jej podpisania po czasie kwestionuje jej zapisy.

Nie chce korzystac z usług posrednika-nie musi, nikt nikogo nie zmusza

Robert Olszewski:
Nie cierpię cwaniaków, umów podpisywanych pod śmietnikiem, kopiowania ofert > z gratki, niedouczonych agentów, już nie mówiąc to braku minimalnych
talentów sprzedażowych...
Ale deregulacja tego nie poprawi.

Link do wypowiedzi