Adrian P.

Adrian P. Projektant
orurowania w ILF
Consulting Enginners
/ Piping...

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

Dwa i pół roku temu kupiłem samochód, który został sprowadzony z zagranicy, kupiłem go już na polskich tablicach rejestracyjnych. Mam zaniżoną wartość zakupu na fakturze VAT choć w rzeczywistości płaciłem więcej, na umowie - zgodnie z sugestią sprzedawcy - widnieje zaledwie kilkaset złotych. Dostałem wezwanie do urzędu skarbowego :( w tej sprawie !!!!

Jakie konsekwencje mi grożą i jaką wersję mam w US przedstawić ??
Iść w zaparte, że zapłaciłem tyle ile widnieje na fakturze czy też inaczej to rozwiązać !!!!!!
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

Najlepiej powiedzieć prawdę, bo to nie Ty jesteś tak naprawdę na celowniku, tylko sprzedawca - w końcu to on płacił podatek. Jeżeli bedziesz współpracował, to nie będziesz miał problemów.

konto usunięte

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

obawiam się, że na celowniku są obaj Panowie.
Adrian P.

Adrian P. Projektant
orurowania w ILF
Consulting Enginners
/ Piping...

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

no własnie sie zastanawiam czy moja zgoda na zaniżenie faktury nie bedzie potraktowana jako wspoludział w oszustwie na niekorzyść US
choć mógłbym sie zasłaniać faktem nie zauważenia błedu jej wypisania :)
choć to nie jest chyba dobre rozwiazanie
Remigiusz C.

Remigiusz C. zakupy, najchetniej
miedzynarodowe ...

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

ale przeciez zadne prawo nie ustala cen kupna-sprzedazy ... mozesz kupic nowy samochod za 1 pln (jezeli oczywiscie ktos ci go za tyle zechce sprzedac) ... nikt nie zabrania zakupu czy sprzedazy ponizej czy powyzej ceny rynkowej ...
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

Adrian P.:
no własnie sie zastanawiam czy moja zgoda na zaniżenie faktury nie bedzie potraktowana jako wspoludział w oszustwie na niekorzyść US
choć mógłbym sie zasłaniać faktem nie zauważenia błedu jej wypisania :)
choć to nie jest chyba dobre rozwiazanie

Z jednej strony możesz powiedzieć, że zapłaciłeś tyle, ile masz wpisane, ale nigdy nie wiadomo, czy urząd nie ma innego źródła informacji. A wtedy przerąbane.

konto usunięte

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

Świadome zaniżanie wartości sprzedanej rzeczy to często spotykana praktyka, szczególnie jeżeli chodzi o handel używanymi samochodami. Jest to oczywiście sprzeczne z prawem i w razie odpowiedniej kontroli niesie za sobą poważne konsekwencje.

konto usunięte

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

hmm jezeli to jest faktura vat marża to podatek placi tylko sprzedający samochód, a kupujący nic nie płaci. wiec moim zdaniem na celowniku jest tylko sprzedawca.
Roman M.

Roman M. codziennie od nowa

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

sprzedający ustala dowolną wartość i urzędowi skarbowemu nic do tego.
jak Rafał napisał - można samochód sprzedać za 1 PLN.
a skarbówce nic do tego.
oczywiście pod warunkiem, że ktoś faktycznie zapłacił złotówkę, a nie 20.000.
ale jeśli obie strony zgodnie podtrzymują, że taka była cena, to US nie może niczego zrobić.

konto usunięte

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

Adrian P.:
no własnie sie zastanawiam czy moja zgoda na zaniżenie faktury nie bedzie potraktowana jako wspoludział w oszustwie na niekorzyść US
choć mógłbym sie zasłaniać faktem nie zauważenia błedu jej wypisania :)
choć to nie jest chyba dobre rozwiazanie


art. 56 K.k.s.

§ 1. Podatnik, który składając organowi podatkowemu, innemu uprawnionemu organowi lub płatnikowi deklarację lub oświadczenie, podaje nieprawdę lub zataja prawdę albo nie dopełnia obowiązku zawiadomienia o zmianie objętych nimi danych, przez co naraża podatek na uszczuplenie,

podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności, albo obu tym karom łącznie.

§ 2. Jeżeli kwota podatku narażonego na uszczuplenie jest małej wartości, sprawca czynu zabronionego określonego w § 1

podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych.

§ 3. Jeżeli kwota podatku narażonego na uszczuplenie nie przekracza ustawowego progu, sprawca czynu zabronionego określonego w § 1

podlega karze grzywny za wykroczenie skarbowe.

§ 4. Karze określonej w § 3 podlega także ten podatnik, który mimo ujawnienia przedmiotu lub podstawy opodatkowania nie składa w terminie organowi podatkowemu lub płatnikowi deklaracji lub oświadczenia.
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

Roman M.:
sprzedający ustala dowolną wartość i urzędowi skarbowemu nic do tego.
jak Rafał napisał - można samochód sprzedać za 1 PLN.
a skarbówce nic do tego.
oczywiście pod warunkiem, że ktoś faktycznie zapłacił złotówkę, a nie 20.000.
ale jeśli obie strony zgodnie podtrzymują, że taka była cena, to US nie może niczego zrobić.

Owszem, może.
Roman M.

Roman M. codziennie od nowa

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

nie mogę polemizować merytorycznie, bo nie jestem prawnikiem, ale chyba mam prawo sprzedać rzecz, którą posiadam po dowolnej cenie, jeśli nabywca przystanie na moje warunki?
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

Oczywiście. Nikt nie będzie kwestionował transakcji, jeżeli cena jest rzeczywista. Ale są sposoby, żeby to sprawdzić.
Piotr Jabłoński

Piotr Jabłoński Ekspert Programu
Sarbanes-Oxley TP SA

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

Witam,
moim skromnym zdaniem dyskusja rozeszła sie nam na dwa niezależne od siebie tory, bo tak:
1. Zawsze mamy prawo dokonac transakcji po cenie jaką ustaliły strony. I tu nikomu nic do tego. Jednak musimy mieść świadomośc różnicy między ceną a wartością.
2. US dla potrzeb wymiaru podatku od czynności cywilno-prawnych posługuje się swoimi narzędziami weryfikującymi wartośc pojazdu (np.tabele Eurotax, Infoexpert). Deklarowana kwota jest przez US akceptowana jeśli nie odbiega od średniej ceny rynkowej o więcej niż 30%. W przypadku znacznej różnicy urzędnik zaproponuje zmianę ceny w deklaracji, a w przypadku odmowy określenie ceny przez biegłego. Zgodnie z przepisami jeśli cena określona przez rzeczoznawcę różni się od podanej na deklaracji o mniej niż 30% koszt rzeczoznawcy pokrywa Urząd Skarbowy, jeśli różnica jest większa kosztem rzeczoznawcy obciążane są strony (z tego wynika fakt, że US akceptuje bez dyskusji deklarowaną wartość jeśli różnica od średniej rynkowej jest mniejsza niż 30%). Jeśli podana na umowie i w deklaracji kwota odbiega (oczywiście w dół - w Polsce raczej nikt nie zawyża wartości pojazdu) od średniej ceny rynkowej dobrze jest wskazać w polu opis na druku PCC-3 wady pojazdu np.uszkodzenia nadwozia, bądź niezbędne do wykonania naprawy. Wówczas podczas weryfikacji ceny można wskazać urzędnikowi iż podawana cena wynika z istotnych wad nabytego pojazdu i nie może być wprost porównywana z średnią rynkową.
3. Jesli mamy do czynienia z f-rą VAT, to tu juz jest większy problem, bo podatek został (?) juz odprowadzony wobec tego do Skarbu Państwa wpłynął mniejszy VAT niż powinien wpłynąć. To juz jest niestety przetępstwo skarbowe.... I trudno będzie wykazać, ze nie popełnione z premedytacją:( W opisywanym przez Ciebie przypadku toczy się zapewne postępowanie dot.sprzedającego - być może nie jest tak źle, może chodzi tylko o Twoje zeznania w sprawie, może nie płacił podatku, może dopuścił się kolejnego fałszerstwa dokumentu, może.... Jest wiele opcji i niekoniecznie uwaga US musi się skupiać na Tobie.
4. Co do konsekwencji - to w najgorszym razie mandat + naleznosc skarbowa + odsetki ....
5. Czy iść w zaparte? Nie polecam. Szansa na wybronienie się w takiej sytuacji zerowa. Ale jeśli masz może jakieś rachunki z bardzo poważnych napraw zrobionych bezpośrednio po kupnie samochodu, to już będzie coś. Przydała by się również adnotacja w umowie kupna że samochód jest w kiepskiej kondycji. Wtedy po złożeniu wyjaśnień w US sprawa zostanie umorzona, bo urząd nie zaryzykuje sprawy w sądzie ze względu na zbyt mocne i prawdopodobne dowody. Ale jak nie ma nic to najlepiej zapłacić ile powiedzą za pierwszym razem bo za każdym następnym razem będzie więcej i więcej….
Powodzenia w US!
Adrian P.

Adrian P. Projektant
orurowania w ILF
Consulting Enginners
/ Piping...

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

Piotr Jabłoński:
Witam,
moim skromnym zdaniem dyskusja rozeszła sie nam na dwa niezależne od siebie tory, bo tak:
1. Zawsze mamy prawo dokonac transakcji po cenie jaką ustaliły strony. I tu nikomu nic do tego. Jednak musimy mieść świadomośc różnicy między ceną a wartością.
2. US dla potrzeb wymiaru podatku od czynności cywilno-prawnych posługuje się swoimi narzędziami weryfikującymi wartośc pojazdu (np.tabele Eurotax, Infoexpert). Deklarowana kwota jest przez US akceptowana jeśli nie odbiega od średniej ceny rynkowej o więcej niż 30%. W przypadku znacznej różnicy urzędnik zaproponuje zmianę ceny w deklaracji, a w przypadku odmowy określenie ceny przez biegłego. Zgodnie z przepisami jeśli cena określona przez rzeczoznawcę różni się od podanej na deklaracji o mniej niż 30% koszt rzeczoznawcy pokrywa Urząd Skarbowy, jeśli różnica jest większa kosztem rzeczoznawcy obciążane są strony (z tego wynika fakt, że US akceptuje bez dyskusji deklarowaną wartość jeśli różnica od średniej rynkowej jest mniejsza niż 30%). Jeśli podana na umowie i w deklaracji kwota odbiega (oczywiście w dół - w Polsce raczej nikt nie zawyża wartości pojazdu) od średniej ceny rynkowej dobrze jest wskazać w polu opis na druku PCC-3 wady pojazdu np.uszkodzenia nadwozia, bądź niezbędne do wykonania naprawy. Wówczas podczas weryfikacji ceny można wskazać urzędnikowi iż podawana cena wynika z istotnych wad nabytego pojazdu i nie może być wprost porównywana z średnią rynkową.
3. Jesli mamy do czynienia z f-rą VAT, to tu juz jest większy problem, bo podatek został (?) juz odprowadzony wobec tego do Skarbu Państwa wpłynął mniejszy VAT niż powinien wpłynąć. To juz jest niestety przetępstwo skarbowe.... I trudno będzie wykazać, ze nie popełnione z premedytacją:( W opisywanym przez Ciebie przypadku toczy się zapewne postępowanie dot.sprzedającego - być może nie jest tak źle, może chodzi tylko o Twoje zeznania w sprawie, może nie płacił podatku, może dopuścił się kolejnego fałszerstwa dokumentu, może.... Jest wiele opcji i niekoniecznie uwaga US musi się skupiać na Tobie.
4. Co do konsekwencji - to w najgorszym razie mandat + naleznosc skarbowa + odsetki ....
5. Czy iść w zaparte? Nie polecam. Szansa na wybronienie się w takiej sytuacji zerowa. Ale jeśli masz może jakieś rachunki z bardzo poważnych napraw zrobionych bezpośrednio po kupnie samochodu, to już będzie coś. Przydała by się również adnotacja w umowie kupna że samochód jest w kiepskiej kondycji. Wtedy po złożeniu wyjaśnień w US sprawa zostanie umorzona, bo urząd nie zaryzykuje sprawy w sądzie ze względu na zbyt mocne i prawdopodobne dowody. Ale jak nie ma nic to najlepiej zapłacić ile powiedzą za pierwszym razem bo za każdym następnym razem będzie więcej i więcej….
Powodzenia w US!

Dziękuję bardzo za informacje
Adrian P.

Adrian P. Projektant
orurowania w ILF
Consulting Enginners
/ Piping...

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

Dziękuję wszystkim za czynny udział !!
Wasze wypowiedzi rozjaśniły mi moje wątpliwości !!!

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

dla mnie to bez sensu jeśli sprawa miała miejsce 2,5 roku temu to czemu teraz Adriam ma "pamiętać" ile zaplacił przez co narażać sie na problemy, tym bardziej że pojazd był już zarejestrowany a sprzedawcą była firma "profesjonalnie sie tym zajmująca".

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

Grzegorz P.:
Oczywiście. Nikt nie będzie kwestionował transakcji, jeżeli cena jest rzeczywista. Ale są sposoby, żeby to sprawdzić.


jeśli obydwie strony powiedzą że transakcja była zgodna z rachunkiem to us nie może podważyć kwoty transakcji. co innego gdy była to umowa cywilnoprawna i trzeba było składać pcc1.

a nawet jeśli kupujący powie że zapłacił o 1 zł więcej sprzedawca może powiedzieć że to nie była kwota sprzedaży pojazdu a jedynie koszt parkowania, umycia samochodu, części zamiennych itd a kupujący zapewne tego nie pamięta.

kombinować można na wiele stron.
Piotr Jabłoński

Piotr Jabłoński Ekspert Programu
Sarbanes-Oxley TP SA

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

Robert M.:
dla mnie to bez sensu jeśli sprawa miała miejsce 2,5 roku temu to czemu teraz Adriam ma "pamiętać" ile zaplacił przez co narażać sie na problemy, tym bardziej że pojazd był już zarejestrowany a sprzedawcą była firma "profesjonalnie sie tym zajmująca".

Zgodnie z k.k.s. przestępstwo skarbowe przedawnia się, jeżeli od czasu jego popełnienia upłynął okres 5 lat. Dla wykroczeń skarbowych ten okres wynosi 1 rok.
Jeśli kwota "zaniżenia należności na fakturze" nie przekracza pięciokrotnej wysokości minimalnego wynagrodzenia (w czasie realizacji transakcji), to mamy do czynienia z wykroczeniem i w takiej sytuacji faktycznie okres 2,5 roku stawia Cię w komfortowej sytuacji.
Jeśli tak jest, to istnieje coraz większe prawdopodobieństwo, że jesteś wzywany w charakterze świadka, a sprawa toczy się przeciwko sprzedającemu.

Temat: Zaniżona wartość w umowie sprzedaży samochodu !!!

ale ale, panie Piotrze biorąc pod uwage fakt iż pojazd był ściągnięty z UE a akcyza była niezgodna z prawem europejskim cena została obniżona przez sprzedawce o ten podatek. (to taka "wizja").

Kiedyś miałem rozmowe z rzeczoznawcą z DEKRY który powiedział wprost że podatek na auta sprowadzane jest nielegalny więc on od ceny pojazdu odlicza minimum 30% wartości.

Idąc dalej tym tokiem myślenia wydaje mi sie że US prowadzi sprawe sprawdzającą przeciwko sprzedawcy ponieważ sprzedawca ubiega sie o zwroty z akcyzy :-)

Następna dyskusja:

numer konta osoby trzeciej ...




Wyślij zaproszenie do