GoldenLine
Zaloguj się
Karina K.

Karina K. -

Temat: zaliczka i roszczenia...

Chcialabym uzyskac jakakolwiek wskazowke odnosnie sytuacji...mianowicie. Ponad rok temu zamowilam sale na wesele, wplacilam zaliczke wysokosci 1500zl,ale niestety termin wesela musze zmienic co za tym idzie zrezygnowalam z zamowionej sali. Problem pojawil sie bo zrobilam to 3 tyg przed terminem slubu.teraz wlasciciel poza zaliczka zada kolejej kwoty pienieznej wartosci 1500zl za utracone koszty, czzy ma do tego prawo?
w umowie nie am zadnego odnosnika i czegokolwiek co mwoiloby iz musze taka kwote mu wplacic.Ten Pan rowniez twierdzi iz rozmawial z mecenasem i wniesie sprawe do sadu jesli tego nie zrobie..........? czy ma racje?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zaliczka i roszczenia...

Karina J.:
Chcialabym uzyskac jakakolwiek wskazowke odnosnie sytuacji...mianowicie. Ponad rok temu zamowilam sale na wesele, wplacilam zaliczke wysokosci 1500zl,ale niestety termin wesela musze zmienic co za tym idzie zrezygnowalam z zamowionej sali. Problem pojawil sie bo zrobilam to 3 tyg przed terminem slubu.teraz wlasciciel poza zaliczka zada kolejej kwoty pienieznej wartosci 1500zl za utracone koszty, czzy ma do tego prawo?
w umowie nie am zadnego odnosnika i czegokolwiek co mwoiloby iz musze taka kwote mu wplacic.Ten Pan rowniez twierdzi iz rozmawial z mecenasem i wniesie sprawe do sadu jesli tego nie zrobie..........? czy ma racje?

Co mówi umowa o rezygnacji z rezerwacji? Jak reguluje kwestie np. kary umownej za rezygnację po określonym terminie, zwrotu zaliczki (po stronie właściciela sali)?
Rozumiem, że nie ma w umowie zapisu wprost o kwocie 1.500,00 PLN, może jednak jest tam sformułowanie, którego wynikiem jest zwrot kosztów rezerwacji?

Z drugiej strony - jeśli rzeczywiście nie ma w umowie żadnych sformułowań j/w, żądanie właściciela sali jest, moim zdaniem, bezpodstawne. Zabezpieczeniem terminu była zaliczka i widziałbym, w takim wypadku, szansę na roszczenie po Pani stronie.Jakub Wasiak edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 09:50
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zaliczka i roszczenia...

Karina J.:

Eh.... no co tu dużo gadać.... porozmawiałem z właścicielem obiektu, spytał czemu... popatrzył na mnie... powiedział -ok, już nie pytam- ... i zaliczkę zwrócił bez problemu.
Link do wypowiedziLink
Karina K.

Karina K. -

Temat: zaliczka i roszczenia...

Dla mnie bylo ocziwiste ze jesli rezygnuje z terminu nie wazne w jakim terminie to zaliczka zostaje u wlasciciela sali ja ponosze ta szkode wysokosci 1500zl, wiec zupelnie nie rozumiem dlaczego on domaga sie kolejego 1500zl ode mnie za kolejne poniesione straty!? zacytuje tu jego wypowiedz:

"umowa w dalszym ciagu nas laczy i nawet jesli w umowie nie ma takiego
zapisu, to na zasadach ogolnych cywilnych mam prawo domagac sie
utraconych korzysci z tytulu nie dotrzymania warunkow umowy. jestem po
rozmowie z mecenasem i jesli nie skontaktuje sie ze mna ktos od Pani-
wujek, ciocia, brat... z umowa i ureguluje kwoty pieniaznej w
wysokosci 1500zl celem pokdrycia moich strat w ciagu tygodnia- oddaje
sprawe do sadu. jesli zrezygnowalaby Pani 3-4 miesiace temu mialbym
szanse znalesc na to miejsce inna chetna pare i nie mialbym strat.
niech Pani mnie zrozumie- kogo obchodzi ze nie mam wesela- ja musze
zaplacic czynsz, zus i tym podobne... te 1500zl ktore Pani doplaci
zalatwi sprawe poniewaz nie bede stratny... to nie jest tak ze ja chce
wyciagnac od Pani kase. chce to zalatwic polubownie i dlatego daje
Pani temin 7 dni liczony od dzis na stawienie sie u mnie kogos od Pani
z umowa i z 1500zl celem rozwiazania umowy i tyle. nadmienie ze
utracone korzysci to ok 5tys zl wiec jesli sprawa trafi do sadu
wystapie o utracone korzysci wiec wlasnie o taka kwote."
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zaliczka i roszczenia...

że tak się wtrące, jeśli w umowie nie masz wpisanych pkt, że jeśli odwołasz w terminie krótszym niż ....to musisz zapłacić tyle i tyle to ja bym Pana posłała na drzewo, niby jakie straty chce sobie pokryć? dochodów? dg to także rezygnacja klienta z usługi, proste; niech przedstawi w umowie taki zapis, nie przejmuj się działaj dalej :)
Link do wypowiedziLink
Karina K.

Karina K. -

Temat: zaliczka i roszczenia...

Ja sie poprostu zastanawiam czy on mnie poprostu nie straszy tylko, nie moze przebolec ze straci okolo20tys zl i zada jakby kolejnej zaliczki, ale o takim czyms ani nie bylo mowy wczesniej ani nie ma zadnego zapisu w umowie , umowa jest wogole jakby przez niego samego prosto skonstruowana, nie ma zadnych zapisow i paragrafow nicccccccccc! ale ze sama nie znam sie zupelnie na prawie , nie wiem kto ma tu racje i czy wogole mialabym jakies szanse w sadzie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zaliczka i roszczenia...

Karina, nie trzeba być wybitnym w prawie by nie znaleźć w umowie zapisu o którym mówiłam, zajmij się życiem, a pan niech spada na drzewo; wiesz jakby był mądry to mając wiedzę zapisałby konkrety w umowie, papier jest dokumentem, podpisały go dwie strony. Zresztą sądzę ze gość myśli ze trafiła mu się superokazja wyciągnięcia kasy od za przeproszeniem jelenia.
Link do wypowiedziLink
Karina K.

Karina K. -

Temat: zaliczka i roszczenia...

No dokaldnie takie sama odnioslam wrazenie, ale zawsze lepiej byc pewnym swoich roszczen i roszczen innych ...cos czuje ze trafilam na wrednego typka i tyle :P! dziekuje Malgosiu za porade:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zaliczka i roszczenia...

Karina J.:

"umowa w dalszym ciagu nas laczy i nawet jesli w umowie nie ma takiego
zapisu, to na zasadach ogolnych cywilnych mam prawo domagac sie
utraconych korzysci z tytulu nie dotrzymania warunkow umowy. jestem po
rozmowie z mecenasem i jesli nie skontaktuje sie ze mna ktos od Pani-
wujek, ciocia, brat... z umowa i ureguluje kwoty pieniaznej w
wysokosci 1500zl celem pokdrycia moich strat w ciagu tygodnia- oddaje
sprawe do sadu.

Pani Karino, ciężar dowodu (utraconych korzyści) jest po stronie powoda (właściciela sali) - niech idzie do sądu, zakłada sprawę, ma do tego prawo...

Czy mogłaby Pani przytoczyć treść umowy? Będzie łatwiej znaleźć rozwiązanie problemu.
Link do wypowiedziLink
Karina K.

Karina K. -

Temat: zaliczka i roszczenia...

Nie bede calej umowy tu przepisywac,po krotce streszcze co jest w niej zawarte:
-gdzie byla zawarta i pomiedzy kim.
-obowiazuje sie kompleksowo zorganizowac przyjecie w dniu... na dwa tyg przed wyznaczonym terminem przyjecia strona zamawiajaca uzgodni z wlascicielem lokalu zestaw posilkow i szczegoly organizacyjne oraz wplaci 70 procent wartosci przyjecia.
-organizujacy zobowiazuje sie do zapewnienia spokoju i porzadku podczas trwania imprezy i przyjmuje odpowiedzialnosc za wszystkie szkody spowodowane przez uczestnikow imprezy.
-zarezerwonana ilosc osob 100 cena od osoby 170zl
razem do zaplaty 17tys zl.

- w przypadku jednodniowego przyjecia wplata bedzie dokonana przed przyjeciem w calosci.
- wplacona kaucja jest wliczona na poczet ceny zamowionego przyjcia.
- w kazdym przypadku od odstapienia od warunkow umowy przez strone zamawiajaca kaucja wplacona w dniu zawarcia umowy nie ulega zwrotowi
- strona zamawiajaca pokrywa koszty ZAIKS-u.
plus dolaczony kwit zaplaty zaliczki - to wszystko co jest w umowie a raczej jednym swistku......
Link do wypowiedziLink
Kamil S.

Kamil S. "Ten, który walczy z
potworami, powinien
zadbać, by sam n...

Temat: zaliczka i roszczenia...

Karina J.:
- w kazdym przypadku od odstapienia od warunkow umowy przez strone zamawiajaca kaucja wplacona w dniu zawarcia umowy nie ulega zwrotowi


odstąpiłaś więc nie musi oddać nic, ale Ty też raczej nic nie musisz dopłacać...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zaliczka i roszczenia...

Czy w umowie zostało przewidziane prawo do odstąpienia przez Ciebie od umowy?
Link do wypowiedziLink
Karina K.

Karina K. -

Temat: zaliczka i roszczenia...

nie ma , bynajmniej nic takiego nie jest tam napisane, co to oznacza? czy ja mam sie z tym Panem procesowac czy lepiej mu zaplacic te kolejne 1500zl?
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: zaliczka i roszczenia...

Karina J.:
Ja sie poprostu zastanawiam czy on mnie poprostu nie straszy tylko, nie moze przebolec ze straci okolo20tys zl i zada jakby kolejnej zaliczki, ale o takim czyms ani nie bylo mowy wczesniej ani nie ma zadnego zapisu w umowie , umowa jest wogole jakby przez niego samego prosto skonstruowana, nie ma zadnych zapisow i paragrafow nicccccccccc! ale ze sama nie znam sie zupelnie na prawie , nie wiem kto ma tu racje i czy wogole mialabym jakies szanse w sadzie?

Witam

zaciekawił mnie wątek, bo pojawiło się sformułowanie które znam z pracy własnej zawodowej.

mianowicie właściciel bije się tutaj o "utracone korzyści" i na mocy art.316 Kodeksu Cywilnego który stanowi:

Art. 361. § 1. Zobowiązany do odszkodowania ponosi odpowiedzialność tylko za normalne następstwa działania lub zaniechania, z którego szkoda wynikła.

§ 2. W powyższych granicach, w braku odmiennego przepisu ustawy lub postanowienia umowy, naprawienie szkody obejmuje straty, które poszkodowany poniósł, oraz korzyści, które mógłby osiągnąć, gdyby mu szkody nie wyrządzono.

Tak więc istnieje dość poważne ryzyko dla Ciebie że wygra sprawę w sądzie i do tej kwoty 1500zł dojda jeszcze koszta sądowe.

Polecam jednak przy przekazaniu ewentualnym 1500zł, sporządzić stosowną ugodę, zawierającą jego stwierdzenie "zrzeka się dalszych roszczeń z tytułu zerwania umowy".

pozdr.
IKAR
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zaliczka i roszczenia...

Karina J.:
Nie bede calej umowy tu przepisywac,po krotce streszcze co jest w niej zawarte:

Więc i porada będzie pokrótce.
- w kazdym przypadku od odstapienia od warunkow umowy przez strone zamawiajaca kaucja wplacona w dniu zawarcia umowy nie ulega zwrotowi
- strona zamawiajaca pokrywa koszty ZAIKS-u.
plus dolaczony kwit zaplaty zaliczki - to wszystko co jest w umowie a raczej jednym swistku......

Jeśli umowa wymiennie wspomina o kaucji i zaliczce to znaczy, że od strony prawnej ma Pani do czynienia z dyletantem i z tegoż faktu wywodziłbym spostrzeżenie, że nie warto przejmować się groźbą pójścia do sądu.

Moje wątpliwości dot. treści podzielił P. Tomasz Giziński - wiele zależy od tego, czy i co umowa przewiduje w razie odstąpienia przez Panią od umowy. Od treści umowy zależą konsekwencje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zaliczka i roszczenia...

Irku, czy to nie byłby nonsens? ja rozumiałabym taką sprawę gdyby na dzień przed uroczystością Karina się rozmyśliła,( a właściciel poniósł koszty np dekoracji cateringu zaliczek dla obsługi ect) poza tym jak było wyżej nich spróbuje powód udowodnić że stracił tyle. W umowie nie ma takiego zapisu zatem ja na miejscu koleżanki powiedziałbym "ok, to spotkajmy się w sądzie" i nie zaprzątała sobie głowy.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: zaliczka i roszczenia...

Małgorzata O.:
Irku, czy to nie byłby nonsens? ja rozumiałabym taką sprawę gdyby na dzień przed uroczystością Karina się rozmyśliła,( a właściciel poniósł koszty np dekoracji cateringu zaliczek dla obsługi ect) poza tym jak było wyżej nich spróbuje powód udowodnić że stracił tyle. W umowie nie ma takiego zapisu zatem ja na miejscu koleżanki powiedziałbym "ok, to spotkajmy się w sądzie" i nie zaprzątała sobie głowy.


Witaj

Cieżar dowodzenia oczywiscie bedzie spoczywał po stronie właściciela lokalu. i bedzie musiał udowdnic w sądzie ze ponosl szkodę w wysokosci "utraconych korzysci".

Jak to zrobi - nie wiem, ale z zapisu przytoczonej rozmowy przez autorke - wynika ze bedzie szedl w kierunku "braku rezerwacji" przez innych. Sala stała pusta, poniosl wiec szkode, i bedzie starał sie o 5000zł nie o 3000zł (1500+1500).

Mysle ze własciciel takiej działalnosci - bez problemu może _udowodnić_ ze z jednego wesela ma zysk netto 5000zł, i tyle własnie stracił przez odmowe Kariny.

Warto poprostu to rozważyć, bo nie ma zapisu w umowie, wiec obowiazuje K.C. i artykul ktory przytoczylem.

pozdr.
IKAR
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zaliczka i roszczenia...

Ireneusz Kaczmarek:
mianowicie właściciel bije się tutaj o "utracone korzyści" i na mocy art.316 Kodeksu Cywilnego który stanowi:

Art. 361. § 1. Zobowiązany do odszkodowania ponosi odpowiedzialność tylko za normalne następstwa działania lub zaniechania, z którego szkoda wynikła.

§ 2. W powyższych granicach, w braku odmiennego przepisu ustawy lub postanowienia umowy, naprawienie szkody obejmuje straty, które poszkodowany poniósł, oraz korzyści, które mógłby osiągnąć, gdyby mu szkody nie wyrządzono.

Tak więc istnieje dość poważne ryzyko dla Ciebie że wygra sprawę w sądzie i do tej kwoty 1500zł dojda jeszcze koszta sądowe.

Ryzyko to jest wprost proporcjonalne do jakości dowodzenia, że szkodę poniósł. W kontekście zaliczki vel. kaucji, moim zdaniem, szkoda nie jest taka oczywista a od umowy można odstąpić tracąc zaliczkę vel. kaucję (powinna się taka zaliczka nazywać zadatkiem, ale to inna historia).


Polecam jednak przy przekazaniu ewentualnym 1500zł, sporządzić stosowną ugodę, zawierającą jego stwierdzenie "zrzeka się dalszych roszczeń z tytułu zerwania umowy".

Zakładając, że mimo, iż umowa mówi o zaliczce vel. kaucji, mamy do czynienia z zadatkiem (bezzwrotny w razie niewykonania umowy), właściciel sali może żądać odszkodowania na podstawie art. 394:
§ 1. W braku odmiennego zastrzeżenia umownego albo zwyczaju zadatek dany przy zawarciu umowy ma to znaczenie, że w razie niewykonania umowy przez jedną ze stron druga strona może bez wyznaczenia terminu dodatkowego od umowy odstąpić i otrzymany zadatek zachować, a jeżeli sama go dała, może żądać sumy dwukrotnie wyższej.
§ 2. W razie wykonania umowy zadatek ulega zaliczeniu na poczet świadczenia strony, która go dała; jeżeli zaliczenie nie jest możliwe, zadatek ulega zwrotowi.
§ 3. W razie rozwiązania umowy zadatek powinien być zwrócony, a obowiązek zapłaty sumy dwukrotnie wyższej odpada. To samo dotyczy wypadku, gdy niewykonanie umowy nastąpiło wskutek okoliczności, za które żadna ze stron nie ponosi odpowiedzialności albo za które ponoszą odpowiedzialność obie strony.

Mamy par. 3 który mówi o rozwiązaniu umowy... i jest podstawą do obrony P. Kariny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zaliczka i roszczenia...

Sprawa wygląda następująco. Jeżeli w umowie nie przewidziano możliwości odstąpienia (art. 395 i 396 KC), ani nie zaistniały ustawowe przesłanki do odstąpienia (art. 491 i n. KC) to umowa wciąż obowiązuje. W związku z tym właściciel lokalu ma prawo domagać się od Pani jej wykonania. W
przypadku nie wykonania umowy ma natomiast prawo domagać się zapłaty odszkodowania w tym utraconych korzyści.
W mojej opinii zawarcie ugody i zapłata kwoty 1500 zł w zamian za zrzeczenie się wszelkich roszczeń nie byłaby wcale najgorszym rozwiązaniem.Tomasz G. edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 14:20
Link do wypowiedziLink
Karina K.

Karina K. -

Temat: zaliczka i roszczenia...

Dziekuje wszystkim za wyczerpujace wiadomosci na powyzszy temat, nawet nie mialam pojecia ze tak to moze wygladac.Czyli szanse w sadzie rozkladaja sie bardziej po stronie wykonawcy uslugi i lepiej nie ryzykowac ewentualnosci ponoszenia kosztow sadowych i innych ewentualnych...Bylam przekonana ze w momencie nie wykonania zlecenia wlasciciel zachowuje zaliczke i to wystarczy na pokrycie jakis tam kosztow wynajmuu czy elektrycznosci. Fakt on na tym traci bo wesela nie bedzie w tym terminie, ale odrazu roszczenie kolejnej sumy 1500 zl i grozenie sadem - to mnie bardzo rozzloscilo!
Jeszcze jutro moja ciocia wybiera sie do prawnika, wiec upewnie sie bardziej co poczac z tym fantem. Dziekuje wam wszystkim:):):)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

potrzebna pilna pomoc dot. ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj