konto usunięte

Temat: zakup mieszkania własnościowego

witam

podobno kupujący mieszkanie , którego poprzedni właściciel prowadził działalności i nie płacił Zusu i ma zaległości w US może mieć kłopoty i zadłużenie przechodzi na niego razem z mieszkaniem. Jak to sprawdzić i zabezpieczyć sie przed tym?
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Milena C.:
witam

podobno kupujący mieszkanie , którego poprzedni właściciel prowadził działalności i nie płacił Zusu i ma zaległości w US może mieć kłopoty i zadłużenie przechodzi na niego razem z mieszkaniem. Jak to sprawdzić i zabezpieczyć sie przed tym?

można wciąć zaświadczenia z zus i us.
Generalnie nie jest prawdą, że długi przechodzą na nabywcę.Artur R. edytował(a) ten post dnia 06.09.12 o godzinie 17:04

konto usunięte

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Artur R.:
Milena C.:
witam

podobno kupujący mieszkanie , którego poprzedni właściciel prowadził działalności i nie płacił Zusu i ma zaległości w US może mieć kłopoty i zadłużenie przechodzi na niego razem z mieszkaniem. Jak to sprawdzić i zabezpieczyć sie przed tym?

można wciąć zaświadczenia z zus i us.
Generalnie nie jest prawdą, że długi przechodzą na nabywcę.

a co jeśli poproszę o zaświadczenie i bedzie tam widniał jakis dług?
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Milena C.:
Artur R.:
Milena C.:
witam

podobno kupujący mieszkanie , którego poprzedni właściciel prowadził działalności i nie płacił Zusu i ma zaległości w US może mieć kłopoty i zadłużenie przechodzi na niego razem z mieszkaniem. Jak to sprawdzić i zabezpieczyć sie przed tym?

można wciąć zaświadczenia z zus i us.
Generalnie nie jest prawdą, że długi przechodzą na nabywcę.

a co jeśli poproszę o zaświadczenie i bedzie tam widniał jakis dług?

Najlepiej spłacić przy umowie. Oczywiście inaczej jest przy długu rzędu kilkuset złotych, a inaczej kilkudziesięciu tyś. Pamiętać też należy, że sprzedający nie ma obowiązku okazać takiego dokumentu, chyba że co innego wynika z wcześniejszej umowy.
Ewa Ciołczyk

Ewa Ciołczyk Lubię zapach
pomarańczy, a kawa z
rana....

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Proponuję sprawdzić wpisy w Księdze Wieczystej. Jeżeli nie ma żadnych to można kupować.
Krzysztof K.

Krzysztof K. Starszy Doradca
Klienta MŚP

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Dokładnie tak. Trzeci i czwarty dział. Jeżeli nie ma wpisów ani wzmianek można kupować z czystym sumieniem ponieważ zgodnie z art. 3 ustawy o księgach wieczystych i hipotece domniemywa się, że prawo jawne z księgi wieczystej jest wpisane zgodnie z rzeczywistym stanem prawnym. Zakłada się więc , że stan prawny ujawniony w księdze wieczystej jest zgodny z rzeczywistością tzn. że prawa wpisane istnieją, a wykreślone nie .
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Krzysztof K.:
Dokładnie tak. Trzeci i czwarty dział. Jeżeli nie ma wpisów ani wzmianek można kupować z czystym sumieniem ponieważ zgodnie z art. 3 ustawy o księgach wieczystych i hipotece domniemywa się, że prawo jawne z księgi wieczystej jest wpisane zgodnie z rzeczywistym stanem prawnym. Zakłada się więc , że stan prawny ujawniony w księdze wieczystej jest zgodny z rzeczywistością tzn. że prawa wpisane istnieją, a wykreślone nie .

Z Twojej wypowiedzi można wnioskować, że transakcje są bezpieczne, gdy kw jest "czysta."
Oczywiście, nie jest to prawdą. Wiele obszarów ryzyka jest poza kw, także jeżeli chodzi o odpowiedzialność za zobowiązania.

konto usunięte

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Milena C.:
witam

podobno kupujący mieszkanie , którego poprzedni właściciel prowadził działalności i nie płacił Zusu i ma zaległości w US może mieć kłopoty i zadłużenie przechodzi na niego razem z mieszkaniem. Jak to sprawdzić i zabezpieczyć sie przed tym?

Od kiedy to, za zobowiązania wobec ZUS czy US odpowiada mieszkanie dłużnika? :) Na kupującego nie mogą przejść żadne zobowiązania poprzedniego właściciela (chyba, że tak się umówicie), nawet te względem spółdzielni czy wspólnoty. To nie jest spadek, gdzie dziedziczy się także długi.Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 06.09.12 o godzinie 22:05
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Jacek Kustra:
Milena C.:
witam

podobno kupujący mieszkanie , którego poprzedni właściciel prowadził działalności i nie płacił Zusu i ma zaległości w US może mieć kłopoty i zadłużenie przechodzi na niego razem z mieszkaniem. Jak to sprawdzić i zabezpieczyć sie przed tym?

Od kiedy to, za zobowiązania wobec ZUS czy US odpowiada mieszkanie dłużnika? :) Na kupującego nie mogą przejść żadne zobowiązania poprzedniego właściciela (chyba, że tak się umówicie), nawet te względem spółdzielni czy wspólnoty. To nie jest spadek, gdzie dziedziczy się także długi.

pytanie powinno brzmieć raczej do kiedy ;)

Art. 112. (w brzmieniu do 01012009) - fragment.

§ 1. Nabywca :
1) przedsiębiorstwa,
2) zorganizowanej części przedsiębiorstwa,
3) składników majątku związanego z prowadzoną działalnością gospodarczą wymienionych w § 2, jeżeli ich wartość jednostkowa w dniu zbycia wynosi co najmniej 15.000 zł
- odpowiada całym swoim majątkiem solidarnie z podatnikiem za powstałe do dnia nabycia zaległości podatkowe związane z prowadzoną działalnością gospodarczą.

§ 2. Składniki majątku związane z prowadzoną działalnością gospodarczą stanowią aktywa trwałe w rozumieniu przepisów o rachunkowości, z wyłączeniem należności długoterminowych, udzielonych pożyczek i długoterminowych rozliczeń międzyokresowych.Artur R. edytował(a) ten post dnia 06.09.12 o godzinie 23:28
Krzysztof K.

Krzysztof K. Starszy Doradca
Klienta MŚP

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Artur R.:
Jacek Kustra:
Milena C.:
witam

podobno kupujący mieszkanie , którego poprzedni właściciel prowadził działalności i nie płacił Zusu i ma zaległości w US może mieć kłopoty i zadłużenie przechodzi na niego razem z mieszkaniem. Jak to sprawdzić i zabezpieczyć sie przed tym?

Od kiedy to, za zobowiązania wobec ZUS czy US odpowiada mieszkanie dłużnika? :) Na kupującego nie mogą przejść żadne zobowiązania poprzedniego właściciela (chyba, że tak się umówicie), nawet te względem spółdzielni czy wspólnoty. To nie jest spadek, gdzie dziedziczy się także długi.

pytanie powinno brzmieć raczej do kiedy ;)

Art. 112. (w brzmieniu do 01012008) - fragment.

§ 1. Nabywca :
1) przedsiębiorstwa,
2) zorganizowanej części przedsiębiorstwa,
3) składników majątku związanego z prowadzoną działalnością gospodarczą wymienionych w § 2, jeżeli ich wartość jednostkowa w dniu zbycia wynosi co najmniej 15.000 zł
- odpowiada całym swoim majątkiem solidarnie z podatnikiem za powstałe do dnia nabycia zaległości podatkowe związane z prowadzoną działalnością gospodarczą.

§ 2. Składniki majątku związane z prowadzoną działalnością gospodarczą stanowią aktywa trwałe w rozumieniu przepisów o rachunkowości, z wyłączeniem należności długoterminowych, udzielonych pożyczek i długoterminowych rozliczeń międzyokresowych.

Po pierwsze nie wiadomo czy mieszkanie stanowiły aktywa trwałe w DG. Po drugie jest to mieszkanie nie lokal usługowy i jego właścicielem jest osoba fizyczna, więc raczej nie stanowiły, no chyba że działalność miała odrębną osobowość prawną i w dziale II kw jest wpisana np. sp. z o.o. Po trzecie nie wiadomo skąd pochodzi cytowany wycinek. Art. 112-tych jest zapewne tysiące.

[EDIT] już wiadomo :art. 112 ordynacji podatkowej

Po czwarte art. 112 ordynacji podatkowej VS domniemanie zgodności wpisu z rzeczywistym stanem prawnym+ dobra wiara nabywcy.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 06.09.12 o godzinie 22:43
Ewa Ciołczyk

Ewa Ciołczyk Lubię zapach
pomarańczy, a kawa z
rana....

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Jeżeli mieszkanie nie było miejscem prowadzenia działalności lud adresem korespondencyjnym, lub w jakiejkolwiek formie nie było związane z działalnością gospodarczą ( przedsiębiorstwem) i do tego w dacie wydania odpisu KW nie zawierało żadnych wpisów lub wzmianek, to można przyjąć,że nabywca nie ponosi odpowiedzialności za długi sprzedającego. Należy jednak brać pod uwagę to, że w czasie pomiędzy pobraniem odpisu KW a datą transakcji, wpłynie wniosek do Sądu Wieczystoksięgowego powodujący obciążenie nieruchomości. Jedynym zabezpieczeniem jest przesunięcie w czasie przekazania środków pieniężnych za mieszkanie do czasu złożenia wniosku o zmianę właściciela w KW
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Krzysztof K.:
Po trzecie nie wiadomo skąd pochodzi cytowany wycinek. Art. 112-tych jest zapewne tysiące.

Wiadomo. Z ordynacji podatkowej. Tyle tylko, że to stara wersja i ten przepis został już uchylony.
Krzysztof K.

Krzysztof K. Starszy Doradca
Klienta MŚP

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Art. 112. Ordynacji Podatkowej

§ 1. Nabywca przedsiębiorstwa lub zorganizowanej części przedsiębiorstwa odpowiada całym swoim majątkiem solidarnie z podatnikiem za powstałe do dnia nabycia zaległości podatkowe związane z prowadzoną działalnością gospodarczą, chyba że przy zachowaniu należytej staranności nie mógł wiedzieć o tych zaległościach.
§ 2. (uchylony).
§ 3. Zakres odpowiedzialności nabywcy jest ograniczony do wartości nabytego przedsiębiorstwa lub jego zorganizowanej części.

Czyż przejrzenie KW mieszkania i nie stwierdzenie tam żadnych wpisów nie jest dochowaniem należytej staranności przy zakupie mieszkania? Jeżeli ktoś zataił że w danym mieszkaniu prowadził DG? Przecież to jest praktycznie nie do ustalenia...
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Krzysztof K.:
Art. 112. Ordynacji Podatkowej

§ 1. Nabywca przedsiębiorstwa lub zorganizowanej części przedsiębiorstwa odpowiada całym swoim majątkiem solidarnie z podatnikiem za powstałe do dnia nabycia zaległości podatkowe związane z prowadzoną działalnością gospodarczą, chyba że przy zachowaniu należytej staranności nie mógł wiedzieć o tych zaległościach.
§ 2. (uchylony).
§ 3. Zakres odpowiedzialności nabywcy jest ograniczony do wartości nabytego przedsiębiorstwa lub jego zorganizowanej części.

Czyż przejrzenie KW mieszkania i nie stwierdzenie tam żadnych wpisów nie jest dochowaniem należytej staranności przy zakupie mieszkania? Jeżeli ktoś zataił że w danym mieszkaniu prowadził DG? Przecież to jest praktycznie nie do ustalenia...

Mieszkanie nie jest przedsiębiorstwem ani zorganizowaną częścią przedsiębiorstwa.
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: zakup mieszkania własnościowego

nie bardzo wiem, czemu tak ciągnięcie za uszy tę 112 - tke, przecież:
1) był on jedynie odpowiedzią na pytanie Pana J. Kustra (i tylko tej wypowiedzi w tym wątku) oraz
2) napisałem, do kiedy obowiązywał (czyli że jest już nie aktualny)

a jedynym celem było ukazanie, że kiedyś dług "szedł za mieszkaniem" ;), a więc pytanie powinno brzmieć nie "od kiedy", ale "do kiedy".

W dalszym ciągu aktualna pozostaje moja teza, że brak obciążeń w kw nie oznacza, że transakcja jest bezpieczna. KW to tylko jeden z elementów oceny ryzyka transakcji.Artur R. edytował(a) ten post dnia 06.09.12 o godzinie 23:14

konto usunięte

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Artur R.:
pytanie powinno brzmieć raczej do kiedy ;)
Dobra uwaga :)
Art. 112. (w brzmieniu do 01012008) - fragment.

§ 1. Nabywca :
1) przedsiębiorstwa,
2) zorganizowanej części przedsiębiorstwa,
3) składników majątku związanego z prowadzoną działalnością gospodarczą wymienionych w § 2, jeżeli ich wartość jednostkowa w dniu zbycia wynosi co najmniej 15.000 zł
- odpowiada całym swoim majątkiem solidarnie z podatnikiem za powstałe do dnia nabycia zaległości podatkowe związane z prowadzoną działalnością gospodarczą.

§ 2. Składniki majątku związane z prowadzoną działalnością gospodarczą stanowią aktywa trwałe w rozumieniu przepisów o rachunkowości, z wyłączeniem należności długoterminowych, udzielonych pożyczek i długoterminowych rozliczeń międzyokresowych.

Idiotyczne ten przepis. Dobrze, że go uchylono :)
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: zakup mieszkania własnościowego

xArtur R. edytował(a) ten post dnia 06.09.12 o godzinie 23:56
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Grzegorz P.:

Wiadomo. Z ordynacji podatkowej. Tyle tylko, że to stara wersja i ten przepis został już uchylony.

a co z art. 8 i 9 ustawy zmieniającej (uchylającej).?Artur R. edytował(a) ten post dnia 06.09.12 o godzinie 23:59
Krzysztof K.

Krzysztof K. Starszy Doradca
Klienta MŚP

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Artur R.:
nie bardzo wiem, czemu tak ciągnięcie za uszy tę 112 - tke, przecież:
1) był on jedynie odpowiedzią na pytanie Pana J. Kustra (i tylko tej wypowiedzi w tym wątku) oraz
2) napisałem, do kiedy obowiązywał (czyli że jest już nie aktualny)

a jedynym celem było ukazanie, że kiedyś dług "szedł za mieszkaniem" ;), a więc pytanie powinno brzmieć nie "od kiedy", ale "do kiedy".

W dalszym ciągu aktualna pozostaje moja teza, że brak obciążeń w kw nie oznacza, że transakcja jest bezpieczna. KW to tylko jeden z elementów oceny ryzyka transakcji.

Jeżeli twierdzisz teraz, że mieszkanie jednak nie jest częścią przedsiębiorstwa (co się starałem udowodnić) to po co na początku wątku polecałeś spłacać długi ZUS i US zbywcy?? Przy mieszkaniu oprócz kw należy oczywiście sprawdzić stan zadłużenia lokalu, wymeldować wszystkich zameldowanych oraz zapoznać się ze stanem prawnym gruntu, na którym posadowiony jest budynek. Innych ryzyk nie widzę, w szczególności tego czy ktoś w mieszkaniu prowadził działalność.
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: zakup mieszkania własnościowego

Krzysztof K.:
\

Jeżeli twierdzisz teraz, że mieszkanie jednak nie jest częścią przedsiębiorstwa (co się starałem udowodnić) to po co na początku wątku polecałeś spłacać długi ZUS i US zbywcy??

w którym miejscu?
Innych ryzyk nie widzę, w szczególności tego czy ktoś w mieszkaniu prowadził działalność.

Szkoda, jako ekspert od kredytów powinieneś widzieć ryzyka związane z zakupem lokalu od osoby zadłużonej, w szczególności od przedsiębiorcy ;)

Zobacz ostatnie pytanie, które zadałem mec. Pelc.Artur R. edytował(a) ten post dnia 07.09.12 o godzinie 10:28



Wyślij zaproszenie do