GoldenLine
Zaloguj się
Małgorzata K.

Małgorzata K. Kierownik Działu
Sprzedaży

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

Witam,
W sierpniu zakupiłam mieszkanie. Zapłaciłam za nie środkami z kredytu hipotecznego. Właścicielka mieszkania przed spisaniem aktu notarialnego wymeldowała siebie i syna. Przedstawiła odpowiednie dokumenty że nikt w lokalu nie jest zameldowany. Za pieniądze uzyskane ze sprzedaży mieszkania kupiła sobie nowe mieszkanko. W akcie notarialnym wpisaliśmy konkretną datę wyprowadzki. W akcie znajduje się również zapis że jeśli się nie wyprowadzi to podlega egzekucji z art. 777. Na chwilę obecną w tym mieszkaniu już nie mieszka, ale nie chce mi go przekazać bo twierdzi że są tam jej rzeczy. Byłam w tym mieszkaniu wczoraj i widziałam że łącznie wszystkiego jest może z dwie skrzynki różnych bibelotów, pozostałe meble i rzeczy osobiste zostały przez nią wyniesione. Termin wyprowadzki mija w najbliższy weekend, ale podejrzewam że właścicielka mieszkania nie będzie chciała oddać kluczy bo już coś podgaduje że może się nie wyrobić, że nie ma kto jej pomóc przewieźć pozostałych w mieszkaniu rzeczy, bla bla bla... Piwnica za którą zresztą również zapłaciłam nie będzie opróżniona na czas i właścicielka nie jest w stanie określić kiedy zabierze swoje rzeczy.
Moje pytanie brzmi.. czy w takiej sytuacji jeśli w ten weekend nie otrzymam od niej kluczy mogę tam wejść sama, wymienić zamki a jej rzeczy albo wyrzucić lub przechować jakiś czas do momentu kiedy faktycznie będzie chciała je odebrać?? Jakie mogą być tego konsekwencje?? Czy powinnam powiadomić policję że planuję wejść de facto do własnego mieszkania w którym nikt już nie mieszka??
Link do wypowiedziLink
Malgorzata D.

Malgorzata D. tłumacz przysięgły
języka
holenderskiego
POLNET, taal, ad...

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

Małgorzata Kowalska:
Witam,
>W akcie notarialnym wpisaliśmy konkretną datę
wyprowadzki. W akcie znajduje się również zapis że jeśli się nie wyprowadzi to podlega egzekucji z art. 777. Na chwilę obecną w tym mieszkaniu już nie mieszka, ale nie chce mi go przekazać bo twierdzi że są tam jej rzeczy. Byłam w tym mieszkaniu wczoraj i widziałam że łącznie wszystkiego jest może z dwie skrzynki różnych bibelotów, pozostałe meble i rzeczy osobiste zostały przez nią wyniesione. Termin wyprowadzki mija w najbliższy weekend, ale podejrzewam że właścicielka mieszkania nie będzie chciała oddać kluczy bo już coś podgaduje że może się nie wyrobić, że nie ma kto jej pomóc przewieźć pozostałych w mieszkaniu rzeczy, bla bla bla... Piwnica za którą zresztą również zapłaciłam nie będzie opróżniona na czas i właścicielka nie jest w stanie określić kiedy zabierze swoje rzeczy.
Moje pytanie brzmi.. czy w takiej sytuacji jeśli w ten weekend nie otrzymam od niej kluczy mogę tam wejść sama, wymienić zamki a jej rzeczy albo wyrzucić lub przechować jakiś czas do momentu kiedy faktycznie będzie chciała je odebrać?? Jakie mogą być tego konsekwencje?? Czy powinnam powiadomić policję że planuję wejść de facto do własnego mieszkania w którym nikt już nie mieszka??

Czy w akcie podana jest konkretna data WYDANIA nieruchomosci?

Mysle, ze sama nie mozesz wejsc, ale jaki jest zapis o wydaniu nieruchomosci?
Sama bardzo niedawno sprzedalam nieruchomosc i w akcie byl wyrazny zapis do kiedy mam nieruchomosc wydac, a jak nie.... to - a tu paragrafy. Jednakze, te mowily o odszkodowaniach/karach, ale nie przyznawaly nowemu wlascicielowi prawa do wejscia, zmiany zamkow i wyrzucenia moich rzeczy.
Nie mialo to w moim przypadku miejsca, bo wywiazalam sie z zobowiazan zgodnie z ustaleniami:)

A dogadac sie nie mozna? Moze dac ''na twarz'' dodatkowy termin tygodnia? A ja nie, to cos przytoczyc z umowy? Tylko jakie sa tam zapisy?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata K.

Małgorzata K. Kierownik Działu
Sprzedaży

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

W akcie mam wpisane "Sprzedający zobowiązuje się wydać przedmiot niniejszej umowy w posiadanie stronie kupującej w terminie najpóźniej do 23 września 2012r. i odnośnie tego obowiązku poddaje się egzekucji stosownie do art. 777 par. 1 pkt. 4 KPC".
Dalej w tym samym paragrafie jest oświadczenie o tym że nikt w lokalu nie jest zameldowany oraz że będzie ponosiła wszystkie opłaty do czasy wydania lokalu.

Obecnie w tym mieszkaniu tak na prawdę hula już wiatr. Spokojnie mogłaby nam przekazać klucze, ale tego nie robi. Ponieważ jest jeszcze kilka dni to nie robię z tego problemu, aczkolwiek nie chcę z nią się dogadywać ponieważ mnie bardzo zależy na czasie, o czym właścicielka doskonale wiedziała. W grudniu będę rodzić a chciałabym jeszcze przed zrobić generalny remont. Czasu mam już coraz mniej. Właścicielka od dwóch tygodni zwodzi nas że już w weekend przekaże nam klucze po czym unika nas jak ognia. Obawiam się najgorszego stąd chciałabym się dowiedzieć jakie ewentualnie konsekwencje poniosłabym gdybym weszła do tego mieszkania sama bez jej zgody po terminie jaki był ustalony w akcie. W końcu to moje mieszkanie, akt jest spisany, ona dostała całość kwoty (za to kupiła mieszkanie w którym już mieszka), w moim mieszkaniu pustka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

Należy się zastanowić, czy włamanie się do takiego mieszkania przez nowego właściciela byłoby w jakiś sposób karalne. IMHO jeśli nikt tam już nie mieszka, to nie (nie ma naruszenia miru domowego oraz nie ma naruszenia posiadania poprzedniego właściciela).Lech Malinowski edytował(a) ten post dnia 20.09.12 o godzinie 08:15
Link do wypowiedziLink
Malgorzata D.

Malgorzata D. tłumacz przysięgły
języka
holenderskiego
POLNET, taal, ad...

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

Małgorzata Kowalska:
W akcie mam wpisane "Sprzedający zobowiązuje się wydać przedmiot niniejszej umowy w posiadanie stronie kupującej w terminie najpóźniej do 23 września 2012r. i odnośnie tego obowiązku poddaje się egzekucji stosownie do art. 777 par. 1 pkt. 4 KPC".
Dalej w tym samym paragrafie jest oświadczenie o tym że nikt w lokalu nie jest zameldowany oraz że będzie ponosiła wszystkie opłaty do czasy wydania lokalu.

A czy jest tam również zapis o tym, że korzyści i ciężary związane z nieruchomością przechodzą na kupującego w momencie wydania nieruchomości?

Obecnie w tym mieszkaniu tak na prawdę hula już wiatr. Spokojnie mogłaby nam przekazać klucze, ale tego nie robi. Ponieważ jest jeszcze kilka dni to nie robię z tego problemu, aczkolwiek nie chcę z nią się dogadywać ponieważ mnie bardzo zależy na czasie, o czym właścicielka doskonale wiedziała. W grudniu będę rodzić a chciałabym jeszcze przed zrobić generalny remont. Czasu mam już coraz mniej. Właścicielka od dwóch tygodni zwodzi nas że już w weekend przekaże nam klucze po czym unika nas jak ognia. Obawiam się najgorszego stąd chciałabym się dowiedzieć jakie ewentualnie konsekwencje poniosłabym gdybym weszła do tego mieszkania sama bez jej zgody po terminie jaki był ustalony w akcie. W końcu to moje mieszkanie, akt jest spisany, ona dostała całość kwoty (za to kupiła mieszkanie w którym już mieszka), w moim mieszkaniu pustka.

Skoro w umowie ustaliliście, że termin wydania jest do 23-09, to trudno mówić, że kobieta nie wywiązuje się z umowy. A może wcale nie zwodzi, ale ma jakieś kłopoty zdrowotne/rodzinne/inne?

Wejść bez jej zgody? Hm, to czemu miałby służyć zapis o poddaniu się egzekucji? Przecież podpisując umowę, człowiek zobowiązuje się jednocześnie do rozwiązywania powstałych problemów drogą prawną. A jak miałoby wyglądać to samodzielne wejście? Przez włamanie?

Musi być przecież zrobiony raport zdawczo-odbiorczy, choćby po to, by uregulować kwestię mediów.

Samodzielna egzekucja swoich praw byłaby dla mnie najgorszym rozwiązaniem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

A może warto rozważyć:
1. Porada u prawnika
2. Wezwanie pisemne do wydania za potwierdzeniem odbioru
3. Równolegle do pkt 2. wystąpienie do Sadu o klauzulę wykonalności
4. Przejęcie mieszkania z komornikiem
5. Egzekucja kosztów jw. od sprzedającejJacek J. edytował(a) ten post dnia 21.09.12 o godzinie 11:12
Link do wypowiedziLink
Adam Kołodziejczyk

Adam Kołodziejczyk Ojcostwo -
zdecydowanie
najambitniejszy
zakres obowiązków

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

A może załatwić sprawę po ludzku. Wejść w terminie i pomóc swoim samochodem odwieźć te 2 skrzynki poprzedniej właścicielce?

Miałem bardzo podobną sytuację (także z piwnicą) i po jakimś czasie jeszcze odwoziłem stare klamoty :)

Trochę życzliwości i można się dogadać - po co od razu straszyć paragrafami...
Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Bogusława K.

Bogusława K. Staraj się odnaleźć
swoją własną prawdę
a przyszłość przy...

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

wg mnie skoro zapis w umowie mówi, ze "Sprzedający zobowiązuje się wydać przedmiot niniejszej umowy w posiadanie stronie kupującej w terminie najpóźniej do 23 września 2012r." to do tego czasu niestety nic zrobić nie można. później nalezy sie zacząć ewentualnie martwić. Ja nic bym do tego czasu nie robiła.
Przepraszam Małgosiu ale sama sobie jesteś winna wpisując taką date w akcie.
ja własnie sprzedawałam mieszkanie i klucz dałam przy podpisaniu aktu. tak mieliśmy ustalone.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata K.

Małgorzata K. Kierownik Działu
Sprzedaży

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

Jeśli o mnie chodzi to bardzo chętnie dogadam się i przewiozę jej wszystko to co pozostało i w domu i w piwnicy i co tylko będzie jeszcze chciała :) Niestety jednak siłą tego nie zapakuje do auta. Właścicielka nie bardzo chce korzystać z mojej pomocy.

Bogusiu gdybym nie zgodziła się na taki zapis w akcie to nie kupiłabym tego mieszkania. Za pieniądze uzyskane ze sprzedaży właścicielka zakupiła sobie mniejsze mieszkanie. Ten czas był przeznaczony na zakup i wyprowadzkę. Wiele osób w ten sposób załatwia sprzedaż lokalu. Byliśmy świadomi że od razu kluczy nie dostaniemy. Jeśli będę kupowała drugie mieszkanie pewnie będę bardziej ostrożna i mądrzejsza :)

Mam nadzieję że czarny scenariusz się nie sprawdzi i kluczę dostaniemy o czasie.
Dziękuję wszystkim za porady.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

Bogusława K.:
wg mnie skoro zapis w umowie mówi, ze "Sprzedający zobowiązuje się wydać przedmiot niniejszej umowy w posiadanie stronie kupującej w terminie najpóźniej do 23 września 2012r." to do tego czasu niestety nic zrobić nie można. później nalezy sie zacząć ewentualnie martwić. Ja nic bym do tego czasu nie robiła.
Przepraszam Małgosiu ale sama sobie jesteś winna wpisując taką date w akcie.
ja własnie sprzedawałam mieszkanie i klucz dałam przy podpisaniu aktu. tak mieliśmy ustalone.


z punktu widzenia bezpieczeństwa to też hard core rozwiazanie - Pani przekazuje klucze, czeka na przelew gotówkowy/kredytowy a on jakimś cudem nie idzie... co wtedy?
Proszę mi wierzyć, ze 90% umów notarialnych jest z zapisem, gdzie wydanie mieszkania jest w kilka lub kilkanaście tygodni po umowie - np. przytoczony przykład transakcji wiązanych, gdzie za pieniądze ze sprzedaży ludzie dopiero kupują sobie 2 nieruchomość - to trwa.
Wg. prawa - słyszałem to od wielu Notariuszy - podpisana umowa Sprzedaży mieszkania = daje prawo do dysponowania nim - w tej chwili nie rozumiem tego paragrafu.Bartłomiej Frączek edytował(a) ten post dnia 23.09.12 o godzinie 12:26
Link do wypowiedziLink
Beata Czajka

Beata Czajka farmaceutka

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

jeśli nie wyda po ustalonym terminie, wtedy z aktem notarialnym idzie się do sądu, sad w ciągu około 2 tygodni nakłada klauzule wykonalności i z tym idzie się do-nie wiem, chyba komornika, bo kto przeprowadza eksmisje? swoją drogą to dziwna ta poprzednia właścicielka, jeśli faktycznie ma tam resztki rzeczy i to najmniej ważne, bo przecież na koniec przeprowadzki takie zostają, a mimo to trzyma termin do końca.
Link do wypowiedziLink
Michał Sakowski

Michał Sakowski Nieruchomości
inwestycyjne

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

Ale kurcze jakie eksmisje. Po co wyważać otwarte drzwi? Ta sprawa jest banalnie prosta. Z dniem 23-09 Pani zgodnie z prawem przejęła posiadanie mieszkania (zakładając, że była lokatorka tam faktycznie nie mieszka). W tym momencie dzwoni się po ślusarza, otwiera drzwi, wymienia zamki, pozostałe rzeczy przekazuje do depozytu, a kosztami obciąża byłego właściciela. Tyle.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

Michał Sakowski:
Ale kurcze jakie eksmisje. Po co wyważać otwarte drzwi? Ta sprawa jest banalnie prosta. Z dniem 23-09 Pani zgodnie z prawem przejęła posiadanie mieszkania (zakładając, że była lokatorka tam faktycznie nie mieszka). W tym momencie dzwoni się po ślusarza, otwiera drzwi, wymienia zamki, pozostałe rzeczy przekazuje do depozytu, a kosztami obciąża byłego właściciela.

Podaj podstawę prawną tego cudownego rozwiązania..
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

>Podaj podstawę prawną tego cudownego rozwiązania..

jeśli chodzi o rozwiercenie zamków to zapewne art. 140 k.c.
jeśli chodzi o obciążenie kosztami to zapewne art 471 k.c.Tomasz Lustyk edytował(a) ten post dnia 02.10.12 o godzinie 21:21
Link do wypowiedziLink
Malgorzata D.

Malgorzata D. tłumacz przysięgły
języka
holenderskiego
POLNET, taal, ad...

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

Tomasz Lustyk:
>Podaj podstawę prawną tego cudownego rozwiązania..

jeśli chodzi o rozwiercenie zamków to zapewne art. 140 k.c.
jeśli chodzi o obciążenie kosztami to zapewne art 471 k.c.

Rozumiem zastosowanie w tej konkretnej sytuacji drugiego z podanych artyułów. Nie rozumiem jednak pierwszego:(

Pani notariusz, która prowadziła moją sprzedaż, wyraźnie nas poinformowała o naszych prawach i obowiązkach również pod kątem terminu podpisania umowy a wydaniem nieruchomości.
O możliwości ''siłowego'' wejścia do budynku przed momentem wydania nieruchomości jednak nic nie wspominała. Wspominała natomiast o drodze sądowej, gdyby któraś ze stron zlekaceważyla terminy podane w umowie.

Czyżby ''moja'' pani notariusz się pomyliła?
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

Malgorzata D.:
Tomasz Lustyk:
>Podaj podstawę prawną tego cudownego rozwiązania..

jeśli chodzi o rozwiercenie zamków to zapewne art. 140 k.c.
jeśli chodzi o obciążenie kosztami to zapewne art 471 k.c.

jeżeli ktoś jest właścicielem rzeczy może z nią postąpić jak chce: sprzedać,
spalić, czy rozwiercić zamki. Konsekwencje mogą być różne np powództwo
o przywrócenie posiadania
Link do wypowiedziLink
Michał Sakowski

Michał Sakowski Nieruchomości
inwestycyjne

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

Dokładnie tak jest, jak Tomasz napisał i dokładnie o to mi chodziło. W tej konkretnej sytuacji (była właścicielka się wyprowadziła - absolutnie kluczowa kwestia) sprawa jest naprawdę prosta. Gdyby była właścicielka dalej w lokalu zamieszkiwała, to kwestia byłaby bardziej skomplikowana. Tutaj możemy nawet (i to uważam, że z powodzeniem) dowodzić wydania lokalu per facta concludenta (przez czynności dokonane - wyprowadziła się, opróżniła lokal z prawie wszystkich rzeczy, wymeldowała się, zobowiązała do wydania, więc jej wolą było wydanie - to tak w uproszczeniu).

pozdrawiam

EDIT: Pani notariusz generalnie miała rację, ale żadne ogólne stwierdzenie nie wytrzyma konfrontacji z konkretnym przypadkiem. Notariusz nie jest od tego, żeby doradzać stronom umowy, jak przeprowadzić daną czynność prawną. To co powiedziała jest prawdą, ale nie wyklucza to tego, że inne podejście do sprawy też jest zgodne z prawem. Michał Sakowski edytował(a) ten post dnia 03.10.12 o godzinie 11:06
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

Tomasz Lustyk:
>Podaj podstawę prawną tego cudownego rozwiązania..

jeśli chodzi o rozwiercenie zamków to zapewne art. 140 k.c.

To co w takim razie z 341 i 342?
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: zakup mieszkania, właściciel nie chce przekazać kluczy

To co w takim razie z 341 i 342?

a nic, są sobie.
już pisałem, że konsekwencją może być sprawa o naruszenie posiadania. ale na miejscu takiego właściciela wolałbym mieć gdzie mieszkać i wtedy się procesować o posiadania, a nie nie mieć gdzie mieszkać i procesować się o rei vindicatio.

zresztą skoro się wyprowadziła jest duża szansa, że sąd uzna, że pozbyła się posiadania - trzymanie tam jakichś gratów nie jest z tym tożsame - sam miałem takie sprawy i sam taką przegrałem
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wykup mieszkania komunalneg...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj