Daniel Dubel

Daniel Dubel Doświadczony
handlowiec

Temat: Zakaz konkurencji

Witam.

Pracuje w biurze nieruchomości. Jestem jeszcze na umowie o dzieło. Niedługo będę przechodził na działalność gospodarczą. W umowie nie ma słowa o tym, że nie mogę podjąć pracy u konkurencji, natomiast w ogólnych warunkach umowy jest coś mniej więcej takiego:
"Wykonawca zobowiązuje się do powstrzymania przez dwóch lat od chwili rozwiązania niniejszej umowy do prowadzenia pośrednio lub bezpośrednio razem z agentem lub byłym agentem biura ... lub innej osoby, która jest lub była zatrudniona w biurze na podstawie umowy o pracę, umowy zlecenia, umowy o dzieło, umowy agencyjnej, umowy o świadczenie usług, umowy z firmą lub zaangażowana w biurze w charakterze konsultanta lub doradcy, działalności konkurencyjnej w stosunki do biura"
oraz:
"wykonawca zobowiązuje się po rozwiązaniu niniejszej umowy w okresie 12 miesięcy nie prowadzić pośrednio lub bezpośrednio działalności konkurencyjnej w stosunku do działalności zamawiającego"
Wiem, że w umowie agencyjnej też jest zawarty zakaz takiej konkurencji.

Moje pytanie brzmi: Czy jest jakikolwiek sposób zniesienia tego zakazu konkurencji? Czy można jakoś podważyć takie zapisy? Wiem, że pracodawca z związku z taką umową w przypadku jej rozwiązania musi mi płacić jakiś ekwiwalent, aby to było ważne. Tylko na jakiej zasadzie się go oblicza? I czy w wypadku, każdego typu rozwiązania umowy on obowiązuje?

Z góry dziękuje za pomoc.
Krzysztof O.

Krzysztof O. "Bądź realistą.
Żądaj niemożliwego"

Temat: Zakaz konkurencji

Daniel Dubel:
Witam.

Pracuje w biurze nieruchomości. Jestem jeszcze na umowie o dzieło. Niedługo będę przechodził na działalność gospodarczą. W umowie nie ma słowa o tym, że nie mogę podjąć pracy u konkurencji, natomiast w ogólnych warunkach umowy jest coś mniej więcej takiego:
"Wykonawca zobowiązuje się do powstrzymania przez dwóch lat od chwili rozwiązania niniejszej umowy do prowadzenia pośrednio lub bezpośrednio razem z agentem lub byłym agentem biura ... lub innej osoby, która jest lub była zatrudniona w biurze na podstawie umowy o pracę, umowy zlecenia, umowy o dzieło, umowy agencyjnej, umowy o świadczenie usług, umowy z firmą lub zaangażowana w biurze w charakterze konsultanta lub doradcy, działalności konkurencyjnej w stosunki do biura"
oraz:
"wykonawca zobowiązuje się po rozwiązaniu niniejszej umowy w okresie 12 miesięcy nie prowadzić pośrednio lub bezpośrednio działalności konkurencyjnej w stosunku do działalności zamawiającego"
Wiem, że w umowie agencyjnej też jest zawarty zakaz takiej konkurencji.

Moje pytanie brzmi: Czy jest jakikolwiek sposób zniesienia tego zakazu konkurencji? Czy można jakoś podważyć takie zapisy? Wiem, że pracodawca z związku z taką umową w przypadku jej rozwiązania musi mi płacić jakiś ekwiwalent, aby to było ważne. Tylko na jakiej zasadzie się go oblicza? I czy w wypadku, każdego typu rozwiązania umowy on obowiązuje?

Z góry dziękuje za pomoc.

Ekwiwalent należny sie w przypadku umowy o pracę. Szczegóły znajdziesz w KP.
Ty będziesz na działalności gospodarczej więc Ciebie KP nie obowiązuje. Czyli jak sie umówisz tak będziesz miał.
Daniel Dubel

Daniel Dubel Doświadczony
handlowiec

Temat: Zakaz konkurencji

Czyli jak będzie w tej umowie taki zakaz, to będę musiał go przestrzegać? A co jeśli nie przejdę na umowę agencyjną i rozwiążę tą umowę o dzieło? Jak to wygląda z tym zakazem konkurencji?
Krzysztof O.

Krzysztof O. "Bądź realistą.
Żądaj niemożliwego"

Temat: Zakaz konkurencji

Daniel Dubel:
Czyli jak będzie w tej umowie taki zakaz, to będę musiał go przestrzegać? A co jeśli nie przejdę na umowę agencyjną i rozwiążę tą umowę o dzieło? Jak to wygląda z tym zakazem konkurencji?

Umowa o dzieło to nie umowa o pracę w rozumieniu KP. Będzie Cię obowiązywało to co masz napisane w umowie.
Zerknij do Kodeksu Cywilnego, tam jest opracowana umowa o dzieło, ale nic o zakazie konkurencji tam nie znajdziesz.

Ps. Nic nie musisz, ale narażasz się na odpowiedzialność, i tu znowu, taką jaką masz lub będziesz miął wpisaną w umowę.

W prawie stosuje sie zasadę odbicia lustrzanego, więc jeśli oni tobie coś zabraniają, to powinni Ci czymś to zrekompensować. Zaproponuj jakiś zapis do umowy, który Tobie przynosił by korzyść w przypadku nieuczciwości pracodawcy,
Negocjuj, może uda Ci sie pozbyć tego zapisu w umowie.Krzysztof O. edytował(a) ten post dnia 06.08.10 o godzinie 14:42

konto usunięte

Temat: Zakaz konkurencji

Zgodnie z wyrokiem Sądu Najwyższego z 11 września 2003 r. (III CK 579/01) zobowiązanie zleceniobiorcy do niepodejmowania działalności konkurencyjnej po ustaniu obowiązywania umowy cywilnoprawnej bez jakiegokolwiek ekwiwalentu jest niezgodne z zasadami współżycia społecznego, a co za tym idzie nieważne.

Do wysokości takiego ekwiwalentu stosuje się odpowiednio przepisy Kodeksu Pracy. Taki ekwiwalent nie może więc być niższy niż 25% wynagrodzenia.Tomasz G. edytował(a) ten post dnia 06.08.10 o godzinie 14:48
Krzysztof O.

Krzysztof O. "Bądź realistą.
Żądaj niemożliwego"

Temat: Zakaz konkurencji

wskazane orzeczenie SN jest bardzo ciekawe, ale nie otrzymało ono statusu zasady prawnej, więc nie jest wiążące dla innych sądów

konto usunięte

Temat: Zakaz konkurencji

Krzysztof O.:
wskazane orzeczenie SN jest bardzo ciekawe, ale nie otrzymało ono statusu zasady prawnej, więc nie jest wiążące dla innych sądów
Teoretycznie nie jest wiążące. W praktyce sądy wydają wyroki zgodnie z aktualną linią orzecznictwa Sądu Najwyższego.
Łukasz M.

Łukasz M. Szukam dobrej
inwestycji....

Temat: Zakaz konkurencji

Czyli rozumiem, że jeśli będę miał taki zapis i zostanie ze mną zerwana umowa, to muszę się udać do sądu i mam 99 % szans na wygranie, że ten zapis nie jest wiążący?
Krzysztof O.

Krzysztof O. "Bądź realistą.
Żądaj niemożliwego"

Temat: Zakaz konkurencji

Łukasz M.:
Czyli rozumiem, że jeśli będę miał taki zapis i zostanie ze mną zerwana umowa, to muszę się udać do sądu i mam 99 % szans na wygranie, że ten zapis nie jest wiążący?


no i tu się zaczynają problemy: 99%? Sądzę, że to orzeczenie nie daje nawet 51%, bo często orzeczenia SN są sprzeczne (w przeciwieństwie np. do rozstrzygnięć TK).
Daniel Dubel

Daniel Dubel Doświadczony
handlowiec

Temat: Zakaz konkurencji

Dziękuje wszystkim za odpowiedz. Dotyczy to nie tylko mnie, ale innych pracowników i część z nich również ze mną czekała na odpowiedzi. Będę musiał co nieco powalczyć z zapisami w tej umowie. Karę za rozpoczęcie pracy u konkurencji wyznaczyli sobie na poziomie 100.000 zł.
Krzysztof O.

Krzysztof O. "Bądź realistą.
Żądaj niemożliwego"

Temat: Zakaz konkurencji

Daniel Dubel:
Dziękuje wszystkim za odpowiedz. Dotyczy to nie tylko mnie, ale innych pracowników i część z nich również ze mną czekała na odpowiedzi. Będę musiał co nieco powalczyć z zapisami w tej umowie. Karę za rozpoczęcie pracy u konkurencji wyznaczyli sobie na poziomie 100.000 zł.
Jest to więc taka sama kwota jak w sprawie którą zajął sie SN (wyżej było o tym napisane). Tam pracodawca był łaskawy i zażądał tylko 30 tyś. zł. :)

konto usunięte

Temat: Zakaz konkurencji

Łukasz M.:
Czyli rozumiem, że jeśli będę miał taki zapis i zostanie ze mną zerwana umowa, to muszę się udać do sądu i mam 99 % szans na wygranie, że ten zapis nie jest wiążący?
Nie 99%, ale na pewno więcej niż 50%.

konto usunięte

Temat: Zakaz konkurencji

Tomasz G.:
Zgodnie z wyrokiem Sądu Najwyższego z 11 września 2003 r. (III CK 579/01) zobowiązanie zleceniobiorcy do niepodejmowania działalności konkurencyjnej po ustaniu obowiązywania umowy cywilnoprawnej bez jakiegokolwiek ekwiwalentu jest niezgodne z zasadami współżycia społecznego, a co za tym idzie nieważne.

Do wysokości takiego ekwiwalentu stosuje się odpowiednio przepisy Kodeksu Pracy. Taki ekwiwalent nie może więc być niższy niż 25% wynagrodzenia.

Ciekawa sprawa. Dziękuję. Ale mam jeszcze 2 pytania:
1/ A jak jest w przypadku umowy współpracy pomiędzy podmiotami gospodarczymi? Czy jest na ten temat jakieś orzeczenie SN?
2/ Jeśli poprzedni podmiot zalegał (i nadal po półtora roku zalega) z zapłatą zobowiązań, a podnosi zarzut złamania zakazu i usiłuje szantażować zarzutem złamania zakazu konkurencji - szanse rosną? Piszę szantażować, ponieważ jasno komunikowano, iż wycofanie się z roszczen o zapłatę zobowiązań spowoduje ich wycofanie z zarzutu złamania zakazu...
Robert Januszowicki

Robert Januszowicki Referent,
administracja
publiczna

Temat: Zakaz konkurencji

Witam wszystkich,
A jesli analogiczny zapis, który przytoczył Pan Daniel Dubiel ma zapisany osoba fizyczna ktora prowadzi dzialalnosc gospodarcza? Jak przedstawia sie sytuacja?
Mam jeszcze 2 pytania: załóżmy hipotetycznie,że agent nic nie sprzedał w okresie 3 miesięcy i agencja wypowie mu umowe agencyjna. Czy jesli w umowie nie ma wzmianki o jakijkolwiek "odprawie" przy rozwiazaniu to ma prawo
zadac nie podejmowania pracy u konkurencji?
Ptyanie drugie: czy jesli agencja zatrudnia pracownika na umowe agencyjna to ma prawo zadac od niego pracy np 10 godzin dziennie i przeprowadzania okreslonej ilosci prezentacji w ciagu dnia?

Pozdrawiam i z gory dziekuje za wiążące informacje.
Daniel Dubel

Daniel Dubel Doświadczony
handlowiec

Temat: Zakaz konkurencji

A ja mam pytanie takie - czy jeśli pozyskałem oferty sprzedaży nieruchomości i odchodząc przejmuje je inny agent, to czy mogę dochodzić do tego, żeby przy sprzedaży danej nieruchomości, wypłacili mi prowizję zgodnie z procentem umowy? Czy też wtedy to wszystko przechodzi na własność tamtego agenta i on dostaje za to prowizję?

konto usunięte

Temat: Zakaz konkurencji

Daniel Dubel:
A ja mam pytanie takie - czy jeśli pozyskałem oferty sprzedaży nieruchomości i odchodząc przejmuje je inny agent, to czy mogę dochodzić do tego, żeby przy sprzedaży danej nieruchomości, wypłacili mi prowizję zgodnie z procentem umowy? Czy też wtedy to wszystko przechodzi na własność tamtego agenta i on dostaje za to prowizję?
A co ma Pan na ten temat zapisane w umowie?
Daniel Dubel

Daniel Dubel Doświadczony
handlowiec

Temat: Zakaz konkurencji

Właśnie w umowie na ten temat nie ma nic zawartego. Teoretycznie ten procent od sprzedaży danej nieruchomości jest za doprowadzenie do zawarcia tej transakcji, z tym że prowizje są naliczane od każdej strony osobno, czyli osobno od sprzedającego i osobno od kupującego (więc czyt można uznać, że pozyskanie i reklamowanie nieruchomości jest tą czynnością? W momencie jak pracuje w firmie to jest uznawane za tą czynność, natomiast jak odejdę czy czynności, które wykonałem, dalej obowiązują do tej procedury?)
Daniel Dubel

Daniel Dubel Doświadczony
handlowiec

Temat: Zakaz konkurencji

Proszę o odpowiedź. W następnym tygodniu kończy mi się umowa o dzieło i zanim zdecyduje o przedłużeniu chcę zasięgnąć porady i negocjować co nieco z szefem
Katarzyna P.

Katarzyna P. radca prawny -
TemidaJestKobieta.p
i MedycznePrawo.pl

Temat: Zakaz konkurencji

Daniel Dubel:
Proszę o odpowiedź. W następnym tygodniu kończy mi się umowa o dzieło i zanim zdecyduje o przedłużeniu chcę zasięgnąć porady i negocjować co nieco z szefem


Jeżeli porada ma być rzetelna to pozostaje tylko wizyta u prawnika wraz z egzemplarzem pańskiej umowy. Koszt nieduży, tym bardziej, że część kancelarii świadczy też usługi zdalnie via mail np.
Teraz wypowiadanie się na temat pańskiej umowy jest trochę jak "wróżenie z fusów" niestety.

Zapisy, o które pan pyta pochodzą z umowy agencyjnej.Katarzyna P. edytował(a) ten post dnia 21.08.10 o godzinie 12:12

Następna dyskusja:

Zakaz konkurencji a wyklucz...




Wyślij zaproszenie do