GoldenLine
Zaloguj się
Sylvia T.

Sylvia T. specjalista

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Mam takie pytanie jak dobrze wypowiedzieć umowę o pracę za porozumieniem stron mojemu pracodawcy.Trafiła mi się dobra oferta pracy w nowej firmie i chciałabym przejść do niej jak najszybciej. Prosiłabym o wskazówki jak przygotować się do tej rozmowy i jak dobrze napisać takie porozumienie co ono powinno zawierać, jeżeli byłoby to możliwe prosiłabym o jakiś wzór.
Z góry dziękuję za wszystkie informacje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Czy to aby na pewno dobry temat na grupie o poradach prawnych? Pogadaj z nim, jeśli się zgodzi to przygotowanie pisemka to formalność. Podajesz datę zakończenia i że strony ustalają zakończenie współpracy na dzień taki i taki. A jesli się nie zgodzi to żadne porozumienie stron Ci nie pomoże i pozostaje tylko wymówienie, a okres wypowiedzenia masz w kodeksie pracy.Adam Michalski edytował(a) ten post dnia 31.12.10 o godzinie 00:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Sylvia T.:
Mam takie pytanie jak dobrze wypowiedzieć umowę o pracę za porozumieniem stron mojemu pracodawcy.Trafiła mi się dobra oferta pracy w nowej firmie i chciałabym przejść do niej jak najszybciej. Prosiłabym o wskazówki jak przygotować się do tej rozmowy i jak dobrze napisać takie porozumienie co ono powinno zawierać, jeżeli byłoby to możliwe prosiłabym o jakiś wzór.
Z góry dziękuję za wszystkie informacje.

Nie da się wypowiedzieć umowy za porozumieniem stron. Za porozumieniem stron można umowę jedynie rozwiązać. Ale na takie porozumienie muszą się zgodzić obie strony umowy. W przeciwnym razie musisz umowę wypowiedzieć z zachowaniem okresu wypowiedzenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Oczywiście, że tak. Pani Sylwia jest laikiem, o czym śiadczy nawet sformułowanie pytania: jak wypowiedzieć umowę za porozumieniem. To problem z zakresu prawa pracy, dlaczego więc miałby to być niedobry temat na to forum?
Adam Michalski:
Czy to aby na pewno dobry temat na grupie o poradach prawnych? Pogadaj z nim, jeśli się zgodzi to przygotowanie pisemka to formalność. Podajesz datę zakończenia i że strony ustalają zakończenie współpracy na dzień taki i taki. A jesli się nie zgodzi to żadne porozumienie stron Ci nie pomoże i pozostaje tylko wymówienie, a okres wypowiedzenia masz w kodeksie pracy.Adam Michalski edytował(a) ten post dnia 31.12.10 o godzinie 00:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Sylvia T.:
Mam takie pytanie jak dobrze wypowiedzieć umowę o pracę za porozumieniem stron mojemu pracodawcy.

Nie ma czegoś takiego.

Użyj goldenlinowej szukajki albo tego.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 31.12.10 o godzinie 00:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

........................., dnia.................
..................................................
(imię i nazwisko pracownika)

………………………………..
(adres zamieszkania)
…………………………………….
(oznaczenie pracodawcy,
do którego kierowane jest pismo)

OFERTA ROZWIĄZANIA UMOWY O PRACĘ NA MOCY POROZUMIENIA STRON

Uprzejmie proszę o wyrażenie zgody na rozwiązanie ze mną umowy o pracę ………….......................... z dniem .................................... na mocy porozumienia stron (art. 30 § 1 pkt 1 k.p.).

Oczekuję odpowiedzi do dnia ……………………………………………………..

.....................................................
(podpis pracownika)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Olga Maciążek:
Oczekuję odpowiedzi do dnia

I co Ci przychodzi z takiego pisma? I w końcu to prośba czy oferta? Co się dzieje, jak wyznaczony termin upływa?
Nie ma żadnych korzyści, żadnych informacji zwrotnych.
Składasz i czekasz, i czekasz i nie wiesz czy dobrze jest, czy może jest już źle...

Dużo więcej daje zwykła rozmowa - a na piśmie dopiero "strony zgodnie oświadczają"Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 31.12.10 o godzinie 01:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

No dokładnie. Ja tam zawsze w zgodzie rozstawałem się ze swoimi pracodawcami i zwykle rozwiązywaliśmy umowę na zasadzie porozumienia stron, a datę rozwiązania ustalałem zwykle i tak na taką, jaką przewiduje kodeks pracy (więc de facto mogłem złożyć zwykłe wypowiedzenie i miałoby taki sam efekt). Jeśli jesteś przekonana, że pracodawca nie zgodzi się na zakończenie współpracy przed datą wynikającą z przepisów kodeksu pracy, to nic Ci napisanie takiej "oferty" nie da...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Propozycja zawarcia porozumienia to oferta w rozumieniu kodeksu cywilnego (zgodnie z art. 300 kp) W ofercie zazwyczaj ozancza się termin do którego ona obowiązuje, w przeciwnym razie pracodawca powinien udzielić odpowiedzi niezwłocznie, a to już pojęcie względne. Dlatego warto takie zdanie zawrzeć, uniknie Pani w ten sposób niejasności.Olga Maciążek edytował(a) ten post dnia 31.12.10 o godzinie 09:36
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Ja nie wnikam czy Pani Sylwia złoży pismo w sekretariacie czy pójdzie z pismem do szefa porozmawiać (to problem nie na to forum, może bardziej z zakresu psychologii) . Autorka postu prosiła o wzór czyniący zadość wymogom prawa pracy. Podana przeze mnie treść tym wymogom odpowiada. I ma Pan rację ... składam i czekam na odpowiedź, tak to zazwyczaj wygląda.
I jeszcze pytanie do Pana Adama, jaki jest sens dawać pracodawcy prośbę, ofertę (nazewnictwo jest obojętne) rozwiązania umowy za porozumieniem stron z terminem rozwiązania umowy takim samym jak przy rozwiązaniu umowy w drodze wypowiedzenia. Dla mnie mija się to z celem. Prośbę (ofertę) o rozwiązanie umowy za porozumieniem składamy zazwyczaj, gdy ten termin jest inny.
Mariusz G.:
Olga Maciążek:
Oczekuję odpowiedzi do dnia

I co Ci przychodzi z takiego pisma? I w końcu to prośba czy oferta? Co się dzieje, jak wyznaczony termin upływa?
Nie ma żadnych korzyści, żadnych informacji zwrotnych.
Składasz i czekasz, i czekasz i nie wiesz czy dobrze jest, czy może jest już źle...

Dużo więcej daje zwykła rozmowa - a na piśmie dopiero "strony zgodnie oświadczają"Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 31.12.10 o godzinie 01:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Olga Maciążek:
I jeszcze pytanie do Pana Adama, jaki jest sens dawać pracodawcy prośbę, ofertę (nazewnictwo jest obojętne) rozwiązania umowy za porozumieniem stron z terminem rozwiązania umowy takim samym jak przy rozwiązaniu umowy w drodze wypowiedzenia. Dla mnie mija się to z celem. Prośbę (ofertę) o rozwiązanie umowy za porozumieniem składamy zazwyczaj, gdy ten termin jest inny.

To problem z dziedziny psychologii a nie prawa :) Formalnie podpisanie takiego porozumienia stron jest równoznaczne ze złożeniem wymówienia. I na tym na tej grupie w zasadzie powinienem zakończyć wypowiedź. Dla wyjaśnienia i odpowiedzi na pytanie:

Rozstawałem się z każdym swoim pracodawcą w przyjaznej atmosferze. Rozwiązanie "za porozumieniem stron" jest łagodniejsze z punktu widzenia psychologicznego dla obu stron. W końcu po zawarciu porozumienia stron czy też złożeniu wypowiedzenia zwykle trzeba przepracować jeszcze parę dni/tygodni.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Olga Maciążek:
Autorka postu prosiła o wzór czyniący zadość wymogom prawa pracy. Podana przeze mnie treść tym wymogom odpowiada.

A konkretnie to którym wymogom? Takie pismo nie jest przewidziane w prawie pracy. To jest nic nie wnoszące pismo nie przewidziane w prawie pracy.
Nie jest to ani porozumienie, ani wypowiedzenie - więc nic nie daje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Kodeks pracy przewiduje rozwiązanie umowy na mocy porozumienia stron. Jest to dwustronna czynność prawna. Ponieważ sam kodeks szczegółowo rozwiązania umowy w ten sposób nie reguluje, to zgodnie z art. 300 kp mają zastosowanie przepisy kodeksu cywilnego, a dokładnie art. 66 kc .
Musi więc być oferta – prośba rozwiązania i musi być odpowiedź. Pracodawca, żeby się ustosunkować musi wiedzieć o co wnosi pracownik, pracownik powinien zatem dokładnie określić czego chce, a więc że chce rozwiązać umowę i kiedy chce to zrobić czyli w jakim terminie.
Do jakiego czasu pracownik oczekuje odpowiedzi nie jest obowiązkowym elementem, ale czasami pozwala uniknąć problemów. Forma ustna też owszem jest dopuszczalna, ale jako pracowik miałabym ograniczone zaufanie i z formy pisemnej nie zrezygnowałabym.
Mariusz G.:
Olga Maciążek:
Autorka postu prosiła o wzór czyniący zadość wymogom prawa pracy. Podana przeze mnie treść tym wymogom odpowiada.

A konkretnie to którym wymogom? Takie pismo nie jest przewidziane w prawie pracy. To jest nic nie wnoszące pismo nie przewidziane w prawie pracy.
Nie jest to ani porozumienie, ani wypowiedzenie - więc nic nie daje.
Link do wypowiedziLink
Sylvia T.

Sylvia T. specjalista

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Witam!
Dziękuję za wszystkie wypowiedzi.
Mam jeszcze takie pytania:
1.czy w tym piśmie mogę złożyć propozycję taką,że gdy mam okres wypowiedzenia 3-ch miesięcy to czy zgadza się na to bym nie musiała świadczyć usługi pracy przez ten okres.
2. i czy bym mogła w tym samym czasie pracować w nowej firmie
3. czy mogę wymówienie złożyć w dowolnym terminie czy tylko na koniec miesiąca.
4. czy gdy mam jeszcze zaległy urlop 26 dni to mogłabym pracować w nowej firmie czy stara firma reguluje tą sprawę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Olga Maciążek:
Musi więc być oferta – prośba rozwiązania i musi być odpowiedź.

Nie musi być oferty i pracodawca nie ma żadnego obowiązku odpowiadać na to pismo.

Strony mogą porozmawiać, wspólnie ustalić terminy, zasady itd. (bez przygotowania oferty) i najlepiej gotowe ustalenia spisać i podpisać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Sylvia T.:
1.czy w tym piśmie mogę złożyć propozycję taką,że gdy mam okres wypowiedzenia 3-ch miesięcy to czy zgadza się na to bym nie musiała świadczyć usługi pracy przez ten okres.

Możesz napisać co tylko zechcesz. Jednak skutki będzie miało dopiero, jak druga strona to zaakceptuje. W przypadku oferty - w całości, albo wcale. Więc może pracodawca zgodziłby się, ale gdyby tu był dwa dni później/wcześniej/z urlopem w naturze/ekwiwalent itd.
2. i czy bym mogła w tym samym czasie pracować w nowej firmie

Do czasu rozwiązania umowy jesteś pracownikiem dotychczasowego pracodawcy - jak nie masz zakazu konkurencji i fizycznie dasz radę - można zaryzykować. Chociaż ryzyko jest takie, że przemęczając się na dwóch zmianach naruszasz obowiązki pracownika, bo przez zmęczenie nie jesteś w stanie dbać o jego interesy.
3. czy mogę wymówienie złożyć w dowolnym terminie czy tylko na koniec miesiąca.

Wypowiedzenie możesz złożyć w dowolnym momencie. Skutkuje jednak na koniec tygodnia (dwutygodniowe) lub na koniec miesiąca (miesięczne bądź kilkumiesięczne).
4. czy gdy mam jeszcze zaległy urlop 26 dni to mogłabym pracować w nowej firmie czy stara firma reguluje tą sprawę.

Urlop, do którego prawo nabyłaś u dotychczasowego pracodawcy to jego koszt i jego zmartwienie. Albo udzieli Ci go w naturze, albo dostaniesz ekwiwalent. Nie ma obowiązku udzielenia go, jak nie zechce i gdy nie jest to zgodne z planem urlopów.
Link do wypowiedziLink
Adam K.

Adam K. magister prawa,
technik weterynarii,
redaktor,
fotoreport...

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

1.czy w tym piśmie mogę złożyć propozycję taką,że gdy mam okres wypowiedzenia 3-ch miesięcy to czy zgadza się na to bym nie musiała świadczyć usługi pracy przez ten okres.

Ale chcesz dostawać kasę za ten okres - czy nie?

2. i czy bym mogła w tym samym czasie pracować w nowej firmie

Teoretycznie tak

3. czy mogę wymówienie złożyć w dowolnym terminie czy tylko na koniec miesiąca.

W dowolnym momencie

4. czy gdy mam jeszcze zaległy urlop 26 dni to mogłabym pracować w nowej firmie czy stara firma

To wykorzystaj go :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Musi jeżeli ma dojść do rozwiązania umowy na mocy porozumienia stron i taki był kontekst mojej wypowiedzi. Ale obowiązku prawnego ustosunkowania się do prośby pracownika pracodawca oczywiście nie ma. I dlatego warto to tak skrytykowane zdanie (oczekuję odpowiedzi do ...) zawrzeć w piśmie, bo w przypadku braku reakcji pracodawcy do tego czasu, przestaję być związana ofertą i w dalszej konsekwencji mogę dokonać jednostronnej czynności prawnej, tzn. złożyć pismo rozwiązujące umowę o pracę z zachowaniem okresu wypowiedzenia.

Wiesz, że nawet jeżeli strony tylo rozmawiają to oznacza to tyle, że pracownik ustnie składa ofertę, a więc nadal art. 66 kc w związku z art. 300 kp. Są to te same zasady i przepisy.
Mariusz G.:
Olga Maciążek:
Musi więc być oferta – prośba rozwiązania i musi być odpowiedź.

Nie musi być oferty i pracodawca nie ma żadnego obowiązku odpowiadać na to pismo.

Strony mogą porozmawiać, wspólnie ustalić terminy, zasady itd. (bez przygotowania oferty) i najlepiej gotowe ustalenia spisać i podpisać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Olga Maciążek:
braku reakcji pracodawcy do tego czasu, przestaję być związana ofertą i w dalszej konsekwencji mogę dokonać jednostronnej czynności prawnej,

Jeżeli umowa może zostać wypowiedziana, to nie ma znaczenia, czy pracownik złożył ofertę czy nawet ma podpisane porozumienie, że umowa ulega rozwiązaniu za pół roku - może wypowiedzieć umowę. Więc powtarzam - samo złożenie nie ma żadnych skutków prawnych. Za to daje pracodawcy narzędzie do rozwiązania umowy - ale kiedy to on zechce, a nie pracownik (przynajmniej do czasu wyznaczonego w piśmie). Pracownik nie ma tu już możliwości zmiany warunków, terminów. Zrobienia jakichś ustępstw. A może pracodawca by się zgodził na rozwiązanie za porozumieniem - ale pod warunkiem, że pracownik weźmie dyżur między świętami a sylwestrem (albo jakiś podobny "drobiazg" o którym pracownik nie miał pojęcia, że mógłby mieć znaczenie.)
Jedynie daje złudzenie pracownikowi, że coś się dzieje, a tak naprawdę złożenie tego pisma nie zmieniło w żaden sposób jego sytuacji.

Nadal uważam że rozmowa to jedyne słuszne rozwiązanie - a jak rozmowa nie pozwoli zawrzeć porozumienia, to wypowiedzenie.

A co do ustnych negocjacji - to ja bym to uznał za art. 72. Chociaż też nie do końca pasuje - bo na starcie przynajmniej jedna strona nie wie jeszcze, czy ma zamiar zawrzeć umowę. Ale w przypadku rozmowy trudno mi wyobrazić sobie, żeby to było przerzucanie się ofertami, bo oferta musi zawierać wszystkie istotne postanowienia. W ogóle mieszanie do rozwiązania umowy przepisów o zawarciu umowy, ofert i negocjacji z KC jest dla mnie naciągane i utrudniające życie.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 31.12.10 o godzinie 16:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy o pracę za porozumieniem stron

Poddaję się.Radziłabym jednak poczytać komentarze, orzeczenia SN. Wiele to Panu wyjaśni, zwłaszcza co do mieszania przepisów z kodeksu cywilnego jak to Pan ujął z prawem pracy. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj