Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Witam, jeżeli chcę zwolnić pracownika (umowa o pracę, czas nieokreślony). Powód : choroby na które zakład nie może sobie pozwolić. Tzn jest 2 pracowników (Umowa o p. i um zlecenie) w 12h pracy dobowej (pracują na przemian)- . Jeden z nich(ten z Umowa o pracę) w miesiącu był na L4 10dni powrócił do pracy i znowu źle się czuje ale nie wziął L4. Zamieniłam grafik pracy tak, ze "chory" dostał dzień wolny na "wyleżenie" - odrobi innego dnia.(chyba, że nie "wyleży i będzie kolejne l4...) Firma nie może sobie pozwolić na takie nieobecności. Pracownik nie pracuje długo, bo 3 miesięce (to jego pierwsze zwolnienie lekarskie (inne pojedyncze "niedyspozycje" były "wymienne") nie mniej jednak widzę, że pracownik ma "kiepskie zdrowie" i obawiam się, że sytuacja będzie się powtarzała....

Pracownik ma od jakiegoś czasu "ciężki" charakter w współpracowaniu. Nie mniej wywiązuje się ze wszystkiego więc nie mogę mieć zastrzeżeń.
Muszę dać mu rozwiazanie umowy z okresem wypowiedzenia z powodu częstych absencji chorobowych.
Tu moje pytanie jesli odwoła się do Sadu pracy bo wg niego 10 dni na 3 miesiące to nie dużo. Dla mnie dużo bo ponoszę dodatkowe koszta ustalając dni pracy innej osobie (nadgodziny). Czy mam szansę w Sądzie na uprawomocnienie mojego rozwiązania umowy.?i od kiedy go liczyć?

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Raz byl na zwolnieniu lekarskim i ju czeste absencje? Moze przenies dzialalbosc do Chin?

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Dominika Z.:
Pracownik nie pracuje długo, bo 3 miesięce

Teoretycznie częste, dezorganizujące pracę zwolnienia lekarskie mogą być przyczyną wypowiedzenia umowy (wyrok SN z 4 grudnia 1997 r., I PKN 422/97).

Ale przy jednym zwolnieniu nie może być mowy o częstych.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 23.01.13 o godzinie 08:00

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Marcin S.:
Raz byl na zwolnieniu lekarskim i ju czeste absencje? Moze przenies dzialalbosc do Chin?

To nie mój wymysł.... Osobiście też tak uważam sama pracuje od niedawna i dlatego chciałam się zapytać i tu. Mówię w imieniu Firmy bo piastuje stanowisko jakie piastuje ale szef to szef.

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Mariusz G.:

Dominika Z.:
Pracownik nie pracuje długo, bo 3 miesięce

Teoretycznie częste, dezorganizujące pracę zwolnienia lekarskie mogą być przyczyną wypowiedzenia umowy (wyrok SN z 4 grudnia 1997 r., I PKN 422/97).

Ale przy jednym zwolnieniu nie może być mowy o częstych.

Dokładnie tez tak myślę, że szef się myli. Oczywiście rozumiem go bo nie mogę(budżet) pozwolić sobie na dodatkowe koszta w Firmie - ale to siła wyższa. Każdy wolałby odpornego pracownika.... Ale dochodzi do tego brak porozumienia (brak sympatii) pracownika z nami. Wiem, ze to nie może być powód jednak trzymanie kogoś w maleńkim zakładzie kto swoją osobą doprowadza do złej atmosfery. Teraz doszło to L4 i kolejna "zamiana" grafiku. Dolało oliwy do ognia.... Bła , ze nie jest to umowa na okres próbny, czas określony etc. no ale stało sie jak sie stało (polecenie pracownika nie zawsze jest dobrym wyjsciem)

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Dominika Z.:
Witam, jeżeli chcę zwolnić pracownika (umowa o pracę, czas nieokreślony).

Dlaczego pracownikowi wręczyliście umowę na czas nieokreślony?
Oczywiście, że przy takim powodzie wypowiedzenia umowy, pracownik się odwoła i ma duże szanse na wygranie sprawy.

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Grzegorz Pelc:

Dominika Z.:

bo piastuje stanowisko jakie piastuje

Jesteś monarchą?

rozumiem, ze to retoryczne pytanie z Pana strony bo to nie było chwalenie się ale uogólnienie itp. odpowiedzialność za akurat zwolnienia przypadły mi a domyślam się, że na podstawie jaką mi powiedziano, że mam zrobić jest zła.Bo to było 1 L4 od lekarza. Co innego gdybym nie zmieniała grafiku pod niedyspozycje pracownika...wtedy tych zwolnień kilka by było.
Zapomniałam, ze mam zablokowany profil :) Jestem dyrem administracji.... więc ściśle współpracuje To jego firma więc nie mam za wiele do powiedzenia....hmmm...zaakceptowałam to skoro tam pracuje...jeszcze...:)Dominika Z. edytował(a) ten post dnia 23.01.13 o godzinie 13:33

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Myśle, że warto "opracować" dobre uzasadnienie, a może z czasem przyda się pracodawcy i w przypadku koleżanki, jednym słowem "będzie jak znalazł".

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Iwona Klibert:

Dominika Z.:
Witam, jeżeli chcę zwolnić pracownika (umowa o pracę, czas nieokreślony).

Dlaczego pracownikowi wręczyliście umowę na czas nieokreślony?
Oczywiście, że przy takim powodzie wypowiedzenia umowy, pracownik się odwoła i ma duże szanse na wygranie sprawy.

To była decyzja szefa (osoba była niby z polecenia ale jest bardzo wyniosła i naprawdę ciężko się współpracuję, a w tak małej firmie jednak to tez jest ważne (tu akurat nie stanę w obronie tego pracownika) - ale nie podoba mi się kolejna decyzja a raczej jej powód jaki mam wpisać. Zastanawiam się czy nie zaproponować zwykłego porozumienia stron przedstawić raz jeszcze szefowi wszystkie przeciw.... . Chociaż szef "woli" ta pierwszą formę ale nie mam pojęcia co mogę wpisać.
Więc proszę mnie nie posądzać o sadyzm, monarchie. Miałam pytanie więc je zadałam bez prośby o ocenę:).
Zrodziło mi się kolejne pytanie (od owego "mojego problemu"). :P
Jeśli się odwoła (np 6dnia) ma na to przecież 7 dni.... a pójdzie 6 dnia na L4 to co w takim przypadku jeśli termin rozprawy (nie wiem jakie są) będzie za np. 3 miesiące - gdy już okres wypowiedzenia mu minie a on będzie na L4 ...... jak to traktować wtedy czy do okresu wypowiedzenia płaci mu nasz zakład pracy a później ZUS?Czy cały czas zakład (max te 30dni) mimo iż teoretycznie okres wypowiedzenia minął. Bo nie wiadomo jaka decyzję wyda Sąd - w razie przywróci go do pracy. On na rozprawę może nie przyjść bo L4 przecież..... i tak w nieskończoność może się to wtedy ciągnąć?
Jak to wyglada w praktyce HR

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

[> Zrodziło mi się kolejne pytanie (od owego "mojego problemu"). :P
Jeśli się odwoła (np 6dnia) ma na to przecież 7 dni.... a pójdzie 6 dnia na L4 to co w takim przypadku jeśli termin rozprawy (nie wiem jakie są) będzie za np. 3 miesiące - gdy już okres wypowiedzenia mu minie a on będzie na L4 ...... jak to traktować wtedy czy do okresu wypowiedzenia płaci mu nasz zakład pracy a później ZUS?Czy cały czas zakład (max te 30dni) mimo iż teoretycznie okres wypowiedzenia minął. Bo nie wiadomo jaka decyzję wyda Sąd - w razie przywróci go do pracy. On na rozprawę może nie przyjść bo L4 przecież..... i tak w nieskończoność może się to wtedy ciągnąć?
Jak to wyglada w praktyce HR

Jeżeli wręczycie mu wypowiedzenie, a on do końca wypowiedzenia będzie na zwolnieniu, to płaci za to zakład pracy (do końca wypowiedzenia tylko). Gdyby decyzja sądu była niekorzystna dla pracodawcy i np. sąd przywrócił go do pracy (co jest możliwe), to przywraca mu wtedy również jego prawa (znowu jest pracownikiem firmy), i zakład dalej płaci za zwol. lekarskie (jeżeli takie będzie).

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Iwona Klibert:

[> Zrodziło mi się kolejne pytanie (od owego "mojego problemu"). :P
Jeśli się odwoła (np 6dnia) ma na to przecież 7 dni.... a pójdzie 6 dnia na L4 to co w takim przypadku jeśli termin rozprawy (nie wiem jakie są) będzie za np. 3 miesiące - gdy już okres wypowiedzenia mu minie a on będzie na L4 ...... jak to traktować wtedy czy do okresu wypowiedzenia płaci mu nasz zakład pracy a później ZUS?Czy cały czas zakład (max te 30dni) mimo iż teoretycznie okres wypowiedzenia minął. Bo nie wiadomo jaka decyzję wyda Sąd - w razie przywróci go do pracy. On na rozprawę może nie przyjść bo L4 przecież..... i tak w nieskończoność może się to wtedy ciągnąć?
Jak to wyglada w praktyce HR

Jeżeli wręczycie mu wypowiedzenie, a on do końca wypowiedzenia będzie na zwolnieniu, to płaci za to zakład pracy (do końca wypowiedzenia tylko). Gdyby decyzja sądu była niekorzystna dla pracodawcy i np. sąd przywrócił go do pracy (co jest możliwe), to przywraca mu wtedy również jego prawa (znowu jest pracownikiem firmy), i zakład dalej płaci za zwol. lekarskie (jeżeli takie będzie).

Dziękuję ślicznie Pani Iwonko, a co jeśli rozprawa będzie na dalszy termin on się nie wstawi bo L4 będzie ciągnął (załóżmy) minie okres wypowiedzenia ma nadal długie L4(sprawy nie było) kierujemy do ZUS dokumenty i L4 i nas juz "nie obchodzi"
1) a co z wypłatą za urlop nie wykorzystany, wypłacamy? czy czekamy ma decyzje S.
2) co w momencie gdy w końcu padnie dec. sądu o przywróceniu go do pracy ( tez podejrzewam, że tak by było) Czy musi nam oddać wynagrodzenie za urlop albo my mu za coś
3) wtedy by się liczyło mu od decyzji jako pierwszy dzień pracy?
4) A co jeśli poszedłby na 182 dni w których będzie decyzja o przywróceniu go do pracy. Więc decyzja będzie ze np. z dniem 1 kwietnia wraca do pracy a on nadal na L4...... tak tez może być...

Rany chyba już nie będę o tym myślała więcej bo trylogia się robi a może on nic nigdzie nie złoży :P
Szef zdecydowanie w Kadrową powinien zainwestować do naszej 5osobowej grupki :P albo prawnika :PPDominika Z. edytował(a) ten post dnia 23.01.13 o godzinie 13:51

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Zakończenie wypowiedzenia - jeżeli do tej pory nie będzie decyzji sądu - oznacza, że rozliczacie się z pracownikiem, czyli płacicie też ekwiwalent za niewykorzystany urlop (proporcjonalnie do daty zakończenia umowy). Nie ma znaczenia na ten moment, czy będzie miał zwolnienie krótkie, czy np. 182 dni. Zakończenie umowy oznacza koniec płatności za zwol. lek. Jeżeli sąd przywróci go do pracy to oznacza, że jego zatrudnienie ma ciągłość (data zakończenia umowy została anulowana). Za urlop rozliczycie się proporcjonalnie, więc przywrócenie do pracy nie oznacza, że pracownik coś Wam będzie oddawał (no bo co?).

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Iwona Klibert:
Zakończenie wypowiedzenia - jeżeli do tej pory nie będzie decyzji sądu - oznacza, że rozliczacie się z pracownikiem, czyli płacicie też ekwiwalent za niewykorzystany urlop (proporcjonalnie do daty zakończenia umowy). Nie ma znaczenia na ten moment, czy będzie miał zwolnienie krótkie, czy np. 182 dni. Zakończenie umowy oznacza koniec płatności za zwol. lek. Jeżeli sąd przywróci go do pracy to oznacza, że jego zatrudnienie ma ciągłość (data zakończenia umowy została anulowana). Za urlop rozliczycie się proporcjonalnie, więc przywrócenie do pracy nie oznacza, że pracownik coś Wam będzie oddawał (no bo co?).

A co z pensją za okres po wypowiedzeniu do momentu pozytywnej decyzji. Załóżmy dziś się kończy okres wypowiedzenia a za 2 miesiące Sąd stwierdzi, że trzeba go przywrócić do pracy to co z tymi 2 miesiącami? (nas nie obchodzi czy on brał coś od ZUS czy nie....chyba????

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Po decyzji sądu (jeżeli go przywróci do pracy) radzę skontaktować się z ZUS i wtedy skorygować sytuację. Jeżeli kontynuował zwol. lek po ustaniu zatrudnienia - ZUS będzie bezpośrednio ze nie płacił. Zwykle ZUS robi to ze znacznym opóźnieniem (min. miesięczne).
Od zakończenia wypowiedzenia do momentu decyzji (pozytywnej) - dopiero po ew. decyzji przywracacie go na stan (w tzw. okresie nie ma pensji).
Rozumiem, że nie ma kadrowca w firmie, a księgowa znająca się na prawie pracy jest na pokładzie?

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

a nie lepiej zmotywować pracownika??

a poza wszystkim.
pracodawca pokazuje jak traktuje ludzi...
ja chyba sam bym się wcześniej wypisał, bo każde stanowisko, szefa również, kiedyś się kończy.

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Dominika Z.:

Jerzy A.:
Myśle, że warto "opracować" dobre uzasadnienie, a może z czasem przyda się pracodawcy i w przypadku koleżanki, jednym słowem "będzie jak znalazł".

Nie zdziwiłoby mnie nic. :)

Zatem "do pracy rodacy".

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Jerzy A.:

Dominika Z.:

Jerzy A.:
Myśle, że warto "opracować" dobre uzasadnienie, a może z czasem przyda się pracodawcy i w przypadku koleżanki, jednym słowem "będzie jak znalazł".

Nie zdziwiłoby mnie nic. :)

Zatem "do pracy rodacy".

:) hmmm właśnie zauważyłam, że w dniu wolnym myślę o pracy......nękając tu GL :) Niepokojący objaw :) Leniwca czas do szafy włożyć :)

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Iwona Klibert:
Po decyzji sądu (jeżeli go przywróci do pracy) radzę skontaktować się z ZUS i wtedy skorygować sytuację. Jeżeli kontynuował zwol. lek po ustaniu zatrudnienia - ZUS będzie bezpośrednio ze nie płacił. Zwykle ZUS robi to ze znacznym opóźnieniem (min. miesięczne).
Od zakończenia wypowiedzenia do momentu decyzji (pozytywnej) - dopiero po ew. decyzji przywracacie go na stan (w tzw. okresie nie ma pensji).
Rozumiem, że nie ma kadrowca w firmie, a księgowa znająca się na prawie pracy jest na pokładzie?

Niestety już nie ma osoby która była za takie kwestie odpowiedzialna a księgowa jest "z zewnątrz". Może za bardzo przezywam i powinnam się "dostosować " skoro szef chce ... to później on będzie konsekwencje ponosil nie ja :) i jestem nadgorliwa. Dziękuje Pani raz jeszcze...

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Jacek M.:
a nie lepiej zmotywować pracownika??

a poza wszystkim.
pracodawca pokazuje jak traktuje ludzi...
ja chyba sam bym się wcześniej wypisał, bo każde stanowisko, szefa również, kiedyś się kończy.

Wiem....niestety......szef to Własciciel przy takiej rotacji jaka jest to ciekawe kto nastepny może ja...:/ ? ale problem problem jest :) i może faktycznie nie będę sie wypowiadać jemu po powie, że chce go zastąpic :P i da mi z powodu własnego poczucia zagrożenia :P

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę

Dominika Z.:
Niestety już nie ma osoby która była za takie kwestie odpowiedzialna a księgowa jest "z zewnątrz". Może za bardzo przezywam i powinnam się "dostosować " skoro szef chce ... to później on będzie konsekwencje ponosil nie ja :)

Owszem, pracodawca poniesie konsekwencje. Ale może mieć pretensje i do Ciebie, i do zewnętrznej księgowej, że nie poinformowałyście o konsekwencjach.

Dlatego jak najdokładniej przedstaw zagrożenia w mailu, wytłuść co najważniejsze i doradź konsultacje ze specem od prawa pracy. Jak szef będzie zły to i kij na Ciebie znajdzie, jak będzie szukał winnych.