Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Jacek Kustra:

Ewa Z.:
bo coz wlasciwie oznacza zamiar stałego pobytu?

PRzebywanie w danym lokalu dluzej niz trzy doby :D

Heh, to tak jak obszar zabudowany to znaczyło min. 3 domy w odległości nie większej niż... :D

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Ewa Z.:

Karol Z.:

Jacek Kustra:

Anna B.:
Na marginesie: ja też wynajmuję mieszkanie i jedną z ostatnich rzeczy, której bym sobie życzyła, jest ta, żeby mi się lokator chciał tam meldować;)

Zyczyc sobie akurat mozesz :) Raczej nie masz nic do gadania :)

W jakim sensie?

Wynajmuję, wynajmowałem w różnych konfiguracjach, ale nigdy nie dostałem informacji że MUSZĘ się zameldować. Mało tego: właściciele lokalu dość niechętnie (jeśli już) meldują z obawy na problemy, chociażby z windykacją. (scenariusz: gość zameldował się czasowo, nabrał kredytów i potem fruuu...; kogo będą ścigać? Właściciela lokalu). Przy braku meldunku problem z głowy.

ciekawa teoria, nawet bardzo;)

Doprecyzowując: nie tyle będą go ścigali co np. będą wysyłać pisma z wezwaniami do zapłaty. A to dla wielu może być kłopotliwe.

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Ewa Z.:

Rozdział 2
Obowiązek meldunkowy

Art. 4.
Obowiązek meldunkowy polega na:
1) zameldowaniu się w miejscu pobytu stałego lub czasowego;

2) wymeldowaniu się z miejsca pobytu stałego lub czasowego;
3) zameldowaniu o urodzeniu dziecka;
4) zameldowaniu o zmianie stanu cywilnego;
5) zameldowaniu o zgonie osoby.

Art. 5.
1. Osoba posiadająca obywatelstwo polskie i przebywająca stale na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest obowiązana zameldować się w miejscu pobytu stałego.
2. W tym samym czasie można mieć tylko jedno miejsce pobytu stałego.
Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 10.09.09 o godzinie 13:59

Moze nastepnym razem zamiast nalegac, zwyczajnie poprosisz.

Zwyczajnie poprosiłem za pierwszym razem, to nie dostałem paragrafów.

A zacytowane nijak nie uchylają obowiązku zameldowania się (tymczasowego bądź stałego), co rządzący zapowiadali, a nie przegłosowali (i dalej jak gdzieś przebywasz, to masz obowiązek się zameldować - chociaż, jak pisałem w pierwszym poście w tym wątku, sankcji za niedopełnienie obowiązku meldunkowego brak).

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Mariusz G.:

A zacytowane nijak nie uchylają obowiązku zameldowania się (tymczasowego bądź stałego), co rządzący zapowiadali, a nie przegłosowali (i dalej jak gdzieś przebywasz, to masz obowiązek się zameldować - chociaż, jak pisałem w pierwszym poście w tym wątku, sankcji za niedopełnienie obowiązku meldunkowego brak).

Czyli generalnie: zamelduję się to dobrze.
Nie zamelduję się to niedobrze, ale nikt mi "a ciuś, ciuś" nie zrobi. Czyli można doliczyć do listy kolejnych martwych zapisów.

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Zwyczajnie poprosiłem za pierwszym razem, to nie dostałem paragrafów.

zwyczajnie nie skomentuje.

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Ewa Z.:

Zwyczajnie poprosiłem za pierwszym razem, to nie dostałem paragrafów.

zwyczajnie nie skomentuje.

Kiedyś była taka reklama Prince Polo, gdzie Pani robi dokładnie to co Ty - czyli mówi jedno ("nie dam Ci") a robi coś przeciwnego ("częstuje pana Prince Polo"). To takie kobiece (w przeciwieństwie do tekstu Sic Hey). Uwielbiam tę reklamę (serioserio) :)

Ewa Z.:
Nie bede wklejać przepisow i orzeczen jakie zostaly wydane w tym temacie..bo coz wlasciwie oznacza zamiar stałego pobytu?

Służę zatem damie pomocą w kłopocie.

Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego - Ośrodek Zamiejscowy w Łodzi
z dnia 17 stycznia 2003 r.
II SA/Łd 664/99
Zgodnie z treścią art. 6 ust. 1 ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych (Tekst jednolity: Dz. U. 1984 r. Nr 32 poz. 174 z późn. zm.) „pobytem stałym” jest zamieszkiwanie w określonej miejscowości pod oznaczonym adresem z zamiarem stałego lub długotrwałego przebywania, z wolą koncentracji w danym miejscu swoich spraw życiowych. Przez termin „zamiar” w przypadku opuszczenia miejsca pobytu należy bowiem pojmować nie tylko wolę wewnętrzną, ale wolę dającą się określić na podstawie obiektywnych, możliwych do stwierdzenia okoliczności.

Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego
z dnia 19 marca 1981 r.
SA 314/81
O charakterze pobytu w określonej miejscowości decyduje zamiar osoby podlegającej obowiązkowi meldunkowemu, jednakże w razie wątpliwości co do charakteru pobytu organ administracji państwowej nie może ograniczyć się do bezkrytycznego przyjęcia oświadczenia woli takiej osoby co do jej zamiaru. O ocenie charakteru pobytu decyduje bowiem nie tylko werbalna treść oświadczenia woli, lecz również okoliczności faktyczne wskazujące na zamiar rzeczywisty.

Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego
z dnia 21 czerwca 1982 r.
II SA 825/82
Jeżeli z okoliczności sprawy wynika w sposób nie budzący wątpliwości, że zamiarem strony było opuszczenie dotychczasowego miejsca stałego pobytu i przeniesienie się do Warszawy, podjęcie na jej terenie pracy zarobkowej i ześrodkowanie tu swych spraw życiowych, taki pobyt nie nosiłby cech pobytu czasowego, lecz będzie pobytem stałym w rozumieniu art. 6 ust. 1 w związku z art. 7 ust. 1 ustawy z 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych (Dz. U. 1974 r. Nr 14 poz.

Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego - Ośrodek Zamiejscowy w Krakowie
z dnia 8 października 1982 r.
SA/Kr 599/82
Artykuł 10 ust. 1 ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych (Dz. U. 1974 r. Nr 14 poz. 85) nie określa jaki czas musi osoba zamieszkiwać pod danym adresem, by uznać jej pobyt za stały, lecz jedynie określa termin zarejestrowania tego pobytu we właściwym organie. Nieprzebywanie bezpośrednio po zameldowaniu na pobyt stały pod wskazanym adresem nie dowodzi jeszcze braku zamiaru pobytu stałego pod tym adresem.

Jeżeli zaś nie masz zamiaru stałego pobytu, to co do zasady, masz obowiązek zameldować się tymczasowo. Czyli tak czy inaczej obowiązek jest - od zamiaru zależy tylko, czy tymczasowy, czy stały.


Art. 7.
1. Pobytem czasowym jest przebywanie bez zamiaru zmiany miejsca pobytu stałego
w innej miejscowości pod oznaczonym adresem lub w tej samej miejscowości,
lecz pod innym adresem.
2. Miejscem pobytu czasowego osoby zatrudnionej na statku morskim albo osoby,
która w związku z wykonywaniem pracy przebywa przez określony czas w ruchomym urządzeniu mieszkalnym poza miejscem pobytu stałego, jest miejscowość, w której ma siedzibę zakład pracy zatrudniający tę osobę.

Art. 8.
1. Osoba zameldowana na pobyt czasowy i przebywająca w tej samej miejscowości
nieprzerwanie dłużej niż 2 miesiące jest obowiązana zameldować się na pobyt
stały, chyba że zachodzą okoliczności wskazujące na to, iż pobyt ten nie utracił
charakteru pobytu czasowego. Za okoliczności uzasadniające zameldowanie na
pobyt czasowy trwający ponad 3 miesiące uważa się w szczególności: Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 11.09.09 o godzinie 00:49

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Karol Z.:

Monika Bakinowska:

Agnieszka Pluta:
czyli nie ponosze z tego konsekwencji prawnych czy ponosze??

PONOSISZ - miałam ostatnio "przyjemność" odwiedzić komisariat policji i Pani uprzejmie poinformowała mnie, że w Polsce nadal istnieje obowiązek meldunkowy (ja w tym miejscu mam w dowodzie "BRAK") (...)

No, to znaczy że jesteś, teoretycznie, bezdomna.
Mam rację?

Nie jestem teoretycznie bezdomna, bo posiadam adres zamieszkania, adres do korespondencji, itp. Nie mam zameldowania na pobyt stały lub czasowy powyżej 3 miesięcy (bo ten się do dowodu wprowadza)

i teoretycznie mogłabym ja (i moja matka, u której mieszkam) ponieść konsekwencji w postaci mandatu za naruszenie tegoż właśnie obowiązku (mandat do wysokości 5 tysięcy PLN, o ile dobrze pamiętam).

A, przepraszam, w jakim celu?

To Twój problem z tym, że nie masz meldunku. Może się zdarzyć, że nie dostaniesz pracy, nie dostaniesz telefonu z abonamentem, nie kupisz nic na raty.

Nie sądzę - pracodawcy nie robią problemu - pracowałam na umowie o pracę i w kwestionariuszu jest pytanie o miejsce zamieszkania; zmieniałam wpis do ewidencji działalności gospodarczej (odbyłam długą i ciekawą rozmowę z kobieta w urzędzie) - mimo braku zameldowania mam we wpisie wprowadzony adres zamieszkania - w statystycznym nikt nie robi problemów - do skarbówki złożyłam tylko aktualizację nip i też nie ma problemu; z kredytami może być rzeczywiście problem (ale tego nie testowałam).

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Karol Z.:

Wynajmuję, wynajmowałem w różnych konfiguracjach, ale nigdy nie dostałem informacji że MUSZĘ się zameldować.

A od kogo chcesz otrzymac ta informacje? Przeciez to wynika z ustawy. Za niedopelnienie obowiazku jest kara grzywny.
Troche to dyskusja teoretyczna, poniewaz, jak juz wczesniej parokrotnie padlo - ten przepis jest praktycznie martwy.

Mało tego:

właściciele lokalu dość niechętnie (jeśli już) meldują z obawy na problemy, chociażby z windykacją.

Juz pisalem, ze to nie wlasciciel lokalu meldule, lecz urzad miasta/gminy. Sami do tego urzedu idziemy i sami sie meldujemy

(scenariusz: gość

zameldował się czasowo, nabrał kredytów i potem fruuu...; kogo będą ścigać?

Jak kogo? Czlowieka, ktory nabral kredytow ;D Co w ogole meldunek ma do rzeczy?

Właściciela lokalu).

A niby z jakiej racji :D

Przy braku meldunku problem z głowy.

Tak, bo meldunek to takie magiczne cos, co sprawia, ze czlowiek w ogole problemy przestaje miec :)

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Karol Z.:

No, to znaczy że jesteś, teoretycznie, bezdomna.
Mam rację?

Tak

A, przepraszam, w jakim celu?

W takim, ze jest taki obowiazek. Za brak dopelnienia obowiazku meldunkowego ustawodawca przewidzial kare grzywny.

To Twój problem z tym, że nie masz meldunku. Może się zdarzyć, że nie dostaniesz pracy, nie dostaniesz telefonu z abonamentem, nie kupisz nic na raty.

Nic takiego sie nie zdarzy.

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Mariusz G.:
chociaż, jak pisałem w pierwszym poście w tym wątku, sankcji za niedopełnienie obowiązku meldunkowego brak

Nie jest to prawda. Sankcje oczywiscie istnieja, i moga byc znaczne nawet:

Art. 147.
§ 1. Kto nie dopełnia ciążącego na nim obowiązku meldunkowego,
podlega karze ograniczenia wolności, grzywny albo karze nagany.
§ 2. Kto, będąc do tego obowiązany, nie zawiadamia właściwego organu o niedopełnieniu przez inną osobę ciążącego na niej obowiązku meldunkowego, podlega karze grzywny albo karze nagany.

Czyli wlasciciela takze mozna ukarac :D

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Karol Z.:

Nie zamelduję się to niedobrze, ale nikt mi "a ciuś, ciuś" nie zrobi.

Jak sie ktos uprze, doniesie, przyjdzie dzielnicowy i oczywiscie zrobi.

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Monika Bakinowska:

Agnieszka Pluta:
czyli nie ponosze z tego konsekwencji prawnych czy ponosze??

PONOSISZ - miałam ostatnio "przyjemność" odwiedzić komisariat policji i Pani uprzejmie poinformowała mnie, że w Polsce nadal istnieje obowiązek meldunkowy (ja w tym miejscu mam w dowodzie "BRAK") i teoretycznie mogłabym ja (i moja matka, u której mieszkam) ponieść konsekwencji w postaci mandatu za naruszenie tegoż właśnie obowiązku (mandat do wysokości 5 tysięcy PLN, o ile dobrze pamiętam).

Proste.. jeśli masz stały meldunek, to nie możesz mieć w dowodzie wpisu "brak".
Papiurek trzeba uaktualnić. Są na to 3 miesiące od daty zrobienia meldunku w urzędzie.

Można mieć "brak" jeśli ma się np. stałe zameldowanie poza terenem kraju. (należącego do UE) Np. gdzieś w krajach UE. :)
Ten meldunek jest tak samo ważny i respektowany jak w danym kraju.
Tyle.

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Monika Bakinowska:

Karol Z.:

No, to znaczy że jesteś, teoretycznie, bezdomna.
Mam rację?

Nie jestem teoretycznie bezdomna, bo posiadam adres zamieszkania, adres do korespondencji, itp. Nie mam zameldowania na pobyt stały lub czasowy powyżej 3 miesięcy (bo ten się do dowodu wprowadza)

Heh...

To jaki jest sens "braku meldowania się"?
Jakie są z tego korzyści?

A może lepiej: jakie są niedogodności i niekorzystne rzeczy w przypadku zameldowania się (w Twoim przypadku, na przykład)?

To Twój problem z tym, że nie masz meldunku. Może się zdarzyć, że nie dostaniesz pracy, nie dostaniesz telefonu z abonamentem, nie kupisz nic na raty.

Nie sądzę - pracodawcy nie robią problemu - pracowałam na umowie o pracę i w kwestionariuszu jest pytanie o miejsce zamieszkania; zmieniałam wpis do ewidencji działalności gospodarczej (odbyłam długą i ciekawą rozmowę z kobieta w urzędzie) - mimo braku zameldowania mam we wpisie wprowadzony adres zamieszkania - w statystycznym nikt nie robi problemów - do skarbówki złożyłam tylko aktualizację nip i też nie ma problemu; z kredytami może być rzeczywiście problem (ale tego nie testowałam).

Heh, to co napisałem (meldunek a praca) miało znaczenie jakiś czas temu. Obecnie ma nieco mniejsze, co widać na załączonym obrazku.

Swoją drogą, pracowałem czas jakiś temu u jednego z polskich operatorów. Nie było możliwości sprzedania delikwentowi telefonu z abonamentem jeśli w dowodzie osobistym, w polu "zameldowanie" miał wpisane "brak adresu".

Generalnie to każdy, w zależności od pełnionej funkcji, ma swoje zdanie. W urzędach mówią że ma to znaczenie, w pozostałych instytucja że jednak nie. A jak jest naprawdę? :)

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Jacek Kustra:
Art. 147.
§ 1. Kto nie dopełnia ciążącego na nim obowiązku meldunkowego,
podlega karze ograniczenia wolności, grzywny albo karze nagany.
§ 2. Kto, będąc do tego obowiązany, nie zawiadamia właściwego organu o niedopełnieniu przez inną osobę ciążącego na niej obowiązku meldunkowego, podlega karze grzywny albo karze nagany.

Czyli wlasciciela takze mozna ukarac :D

O, tego nie wiedziałem. Dzięki.

No, to chyba pytająca ma jasną sytuację - zacytowany przez Ciebie Kodeks Wykroczeń + ustawa o ewidencji ludności i dowodach osobistych art. 4 + kolejne.

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Karol Z.:

Monika Bakinowska:

Karol Z.:

No, to znaczy że jesteś, teoretycznie, bezdomna.
Mam rację?

Nie jestem teoretycznie bezdomna, bo posiadam adres zamieszkania, adres do korespondencji, itp. Nie mam zameldowania na pobyt stały lub czasowy powyżej 3 miesięcy (bo ten się do dowodu wprowadza)

Heh...

To jaki jest sens "braku meldowania się"?
Jakie są z tego korzyści?

A może lepiej: jakie są niedogodności i niekorzystne rzeczy w przypadku zameldowania się (w Twoim przypadku, na przykład)?

ech, publicznie wyjaśnię - jestem w trakcie rozwodu, mieszkanie "nasze" sprzedaliśmy, więc musiałam się wymeldować, bez meldunku mieszkałam sobie w wynajętym mieszkaniu, ale z uwagi na zmianę pracy i kwestie opieki nad dzieckiem przeprowadziłam się do rodziców i chciałam się zameldować w mieszkaniu tzw. komunalnym, ale okazało się, ze w tym mieszkaniu zameldować się nie można (decyzja Prezydenta Miasta dotycząca tego kompleksu mieszkaniowego - mieszkanie położone w pałacyku, a decyzja wydana w latach 70-tych) ... teraz rodzice zmienili mieszkanie - zameldować się już można, ale jakoś brakowało czasu ostatnio na załatwianie spraw, a mój dowód był wydany w czasie, w którym byłam po sprzedaży mieszkania i wymeldowaniu się ...

Jak widać - to po prostu zbieg okoliczności - żadne celowe działanie z mojej strony. Czy to rozwiewa Pana wątpliwości ?

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Jacek Kustra:

Mariusz G.:
chociaż, jak pisałem w pierwszym poście w tym wątku, sankcji za niedopełnienie obowiązku meldunkowego brak

Nie jest to prawda. Sankcje oczywiscie istnieja, i moga byc znaczne nawet:

Art. 147.
§ 1. Kto nie dopełnia ciążącego na nim obowiązku meldunkowego,
podlega karze ograniczenia wolności, grzywny albo karze nagany.
§ 2. Kto, będąc do tego obowiązany, nie zawiadamia właściwego organu o niedopełnieniu przez inną osobę ciążącego na niej obowiązku meldunkowego, podlega karze grzywny albo karze nagany.

Czyli wlasciciela takze mozna ukarac :D

A co to jest obowiązek meldunkowy? Co jeżeli jestem zameldowany w miejscu x i potem wynajmę sobie drugie mieszkanie, y, żeby tam rzeczywiście mieszkać. Kto mi udowodni, że nie mieszkam już w x? i że nie wynająłem y w celu np. przechowywania czegoś.

Nie znam się, ale jeżeli tak jest jak myślę, nie trzeba się meldować w każdym mieszkaniu które się wynajmuje. Jeżeli tak jest, ta dyskusja jest bez sensu. Teoretycznie, jeżeli wynajmujący wie, że najemca się nie zameldował, nie może zawiadomić nikogo, bo nie wiem czy najemca nie jest gdzieś indziej zameldowany.

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Mateusz Wodziński:

to jest obowiązek meldunkowy? Co jeżeli jestem zameldowany

w miejscu x i potem wynajmę sobie drugie mieszkanie, y, żeby tam rzeczywiście mieszkać. Kto mi udowodni, że nie mieszkam już w x? i że nie wynająłem y w celu np. przechowywania czegoś.

Udowodnic moze dzielnicowy, ktory zrobi wizje lokalna i przepyta sasiadow :)

Nie znam się, ale jeżeli tak jest jak myślę, nie trzeba się meldować w każdym mieszkaniu które się wynajmuje.

Ktore sie wynajmuje oczywiscie nie. Mozesz miec wynajetych i 1000 mieszkan. To Twoja prywatna sprawa.

Teoretycznie, jeżeli wynajmujący wie, że najemca się nie zameldował, nie może zawiadomić nikogo, bo nie wiem czy najemca nie jest gdzieś indziej zameldowany.

Meldunkow czasowych tez mozesz miec i tysiac. Jeden mozesz miec tylko staly.

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Monika Bakinowska:

do rodziców i chciałam się zameldować w mieszkaniu tzw. komunalnym, ale okazało się, ze w tym mieszkaniu zameldować się nie można (decyzja Prezydenta Miasta dotycząca tego kompleksu mieszkaniowego - mieszkanie położone w pałacyku, a decyzja wydana w latach 70-tych)

To jakas bzdura albo niedouczona biurwa odmowila meldunku :) Jedyny powod dla ktorego nie mozna sie zameldowac w danym lokalu to brak jego oddania do uzytku (czyli jest ciagle w budowie, wiec nie mozna zgodnie z prawem w nim zamieszkac), badz dany lokal jest do rozbiorki. W innym wypadku, nie ma opcji aby nie mozna sie bylo zameldowac, nawet jesli ktos sobie wyda taka decyzje :)
Sprawa jest prosta - mieszkasz to musisz sie moc zameldowac, nawet w trybie administracyjnym, bo meldunek to potwierdzenie administracyjne Twojego miejsca zamieszkania i nic wiecej - prawa do lokalu meldunek nie daje.

... teraz rodzice zmienili

mieszkanie - zameldować się już można, ale jakoś brakowało czasu ostatnio na załatwianie spraw, a mój dowód był wydany w czasie, w którym byłam po sprzedaży mieszkania i wymeldowaniu się ...

Ja wszystko rozumiem :D Pisze jak jest w teorii. Wcale sien ie dziwie ludziom, ze maja gdzies obowiazek meldunkowy. O wiele przyjemniej byloby gdyby sie tylko informowalo odpowiedni urzad o miejscu swojego obecniego zamieszkania - tak jak ma to miejsce w urzedzie skarbowym - ich w ogole nie interesuje Twoj meldunek, a wlasnie miejsce stalego zamieszkania. Widac, niektorzy moga myslec logicznie :)

Temat: WYNAJMUJACY NIE CHCE SIĘ MELDOWAC - pilne

Jacek Kustra:

Mateusz Wodziński:

Meldunkow czasowych tez mozesz miec i tysiac. Jeden mozesz miec tylko staly.

Ale czy trzeba mieć meldunek tymczasowy w każdym mieszkaniu? Czy wogóle można mieć np. stały i kilka tymczasowych? Bo jeśli nie ma obowiązku tymczasowego meldowania się w każdym mieszkaniu, samo wynajęcie przez kogoś mieszkania i nie zameldowanie się w nim nie daje prawa najemcy złożyć zawiadomienia, bo wynajmujący może być gdzieś indziej zameldowany.