Sylwia C.

Sylwia C. Regional
Intercompany GP
Analyst

Temat: Wymeldowanie osoby przebywającej w zakładzie karnym

Witam,
Niestety nie znalazłam takiego wątku, więc proszę o wszelkie sugestie w tym temacie.
Sytuacja jest następująca. Właściciel chce sprzedać mieszkanie, w którym zameldowana jest osoba przebywająca w zakładzie karnym. Aby akt sprzedaży mógł być sfinalizowany właściciel oświadcza, że w mieszkaniu nie jest nikt zameldowany. Jak w związku z tym wymeldować osobę, która fizycznie od kilku lat przebywa w zakładzie karnym, ale nadal zameldowana jest na stałe w przedmiotowym mieszkaniu? Czy można tutaj zastosować zwykłe postępowanie administracyjne? Jak w ogóle ugryźć ten temat?
Z góry dziękuję za wszelkie sugestie, porady :-)Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.11.13 o godzinie 14:47

konto usunięte

Temat: Wymeldowanie osoby przebywającej w zakładzie karnym

W dużym skrócie - nie ma możliwości wymeldowania osoby przebywającej w zakładzie karnym. Wpierw trzeba ją wyeksmitować.
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: Wymeldowanie osoby przebywającej w zakładzie karnym

Art. 15. ust. 2. Organ gminy wydaje na wniosek właściciela lub innego podmiotu dysponującego tytułem prawnym do lokalu lub z urzędu decyzję w sprawie wymeldowania osoby, która opuściła miejsce pobytu stałego lub czasowego trwającego ponad 3 miesiące i nie dopełniła obowiązku wymeldowania się.

Sam fakt odbywania kary pozbawienia wolności, co wiąże się z opuszczeniem miejsca stałego pobytu, potwierdza zaistnienie przesłanki z art. 15 ust. 2 ustawy z 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych. (wyrok NSA W-wa z 11 kwietnia 2013 roku, sygn. akt II OSK 2407/11)

Czyli, w dużym skrócie, można go wymeldować.Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.11.13 o godzinie 15:31

konto usunięte

Temat: Wymeldowanie osoby przebywającej w zakładzie karnym

Jak widać orzecznictwo jest różne.

S. Adm. w Białymstoku 2006, sygn. akt II SA/Bk 430/2006

"do wymeldowania potrzebna jest m.in. dobrowolna zmiana miejsca zamieszkania. Nie w każdym przypadku z samego faktu pozbawienia wolności można wysnuć brak spełnienia przesłanki dobrowolności opuszczenia lokalu”.Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.11.13 o godzinie 15:34
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: Wymeldowanie osoby przebywającej w zakładzie karnym

Lech M.:
Jak widać orzecznictwo jest różne.

to prawda. W starszym orzecznictwie dominował pogląd, że kara pozbawienia wolności nie jest przesłanką do wymeldowania. Nowsze orzecznictwo poszło w kierunku przeciwnym.

S. Adm. w Białymstoku 2006, sygn. akt II SA/Bk 430/2006

"do wymeldowania potrzebna jest m.in. dobrowolna zmiana miejsca zamieszkania. Nie w każdym przypadku z samego faktu pozbawienia wolności można wysnuć brak spełnienia przesłanki dobrowolności opuszczenia lokalu”.

1. Mogą zaistnieć sytuacje, w których nie będzie wymagane ustalenie woli osoby, wobec której prowadzone jest postępowanie o wymeldowanie. To, czy opuszczenie lokalu było dobrowolne ma znaczenie, kiedy dana osoba jest zmuszona opuścić lokal na skutek bezprawnych działań innych osób, ale nie w sytuacji, gdy opuszczenie przez nią lokalu było następstwem zawinionych przez nią działań.
2. Orzeczona wieloletnia kara pozbawienia wolności powoduje, że należy uznać, iż opuszczenie lokalu przez zameldowanego miało charakter trwały.
- WSA w Olsztynie 2013.01.22 sygn. akt II SA/Ol 1220/12
Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.11.13 o godzinie 15:45

konto usunięte

Temat: Wymeldowanie osoby przebywającej w zakładzie karnym

Temat trochę przedawniony, ale ja dorzucę coś od siebie.

OTÓŻ: nie wymeldujecie osoby pozbawionej wolności, z uwagi na fakt iż osoba taka posiada meldunek czasowy w zakładzie karnym.
I tak oto:
Żona skazanego i osadzonego wystąpiła z wnioskiem o jego wymeldowanie. Wskazała, iż został i od tego czasu przebywa w zakładzie karnym w Wołowie W trakcie postępowania ustalono, iż po osadzeniu w zakładzie karnym został tam zameldowany tam na pobyt czasowy. Organ dokonał wymeldowania. Odwołanie od powyższej decyzji złożył osadzony, któremu treść postanowienia doręczono do zakładu karnego.

Sprawa trafiła do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, który orzekł, iż:

Legitymowanie się zameldowaniem na pobyt czasowy znosi obowiązek wymeldowania się z miejsca dotychczasowego pobytu stałego na podstawie art. 15 ust. 1 ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych (tekst jedn. Dz. U. z 2005 r. Nr 139, poz. 993 ze zm.), a w postępowaniu o wymeldowanie z miejsca pobytu stałego uniemożliwia przyjęcie, iż zostały spełnione przesłanki do wymeldowania z art. 15 ust. 2 in fine tej ustawy.

WSA w uzasadnieniu wskazał, iż zgodnie z treścią art. 15 ust. 1 ustawy z 10 kwietnia 1974 r. osoba, która opuszcza miejsce pobytu stałego lub czasowego trwającego ponad 3 miesiące, jest obowiązana dopełnić obowiązku wymeldowania się. W przypadku, gdy nastąpiło opuszczenie miejsca pobytu stałego bez dopełnienia obowiązku wymeldowania się, na wniosek strony lub z urzędu orzeka się o wymeldowaniu z pobytu stałego na podstawie art. 15 ust. 2 ustawy z 10 kwietnia 1974 r. Powołując się na wyrok WSA w Warszawie z dnia 22 września 2005 r. (sygn. akt IV SA/Wa 600/05) WSA wskazał, iż to całokształt zachowań zameldowanego powinien wskazywać, iż lokal, w którym był na stałe zameldowany, przestał być miejscem koncentracji jego interesów życiowych oraz że zerwał on z nim wszelkie trwałe więzy oraz że powinien się wymeldować.

W postępowaniu o wymeldowanie nie można w związku z tym pominąć żadnych dowodów, z których wynika charakter pobytu strony w nowym miejscu. Tymczasem - wskazał WSA - w uzasadnieniach decyzji w przedmiotowej sprawie nie rozważono, jakie znaczenie dla orzeczenia o wymeldowaniu z miejsca pobytu stałego ma fakt zameldowania się na pobyt czasowy.

WSA podkreślił, iż prawidłowe ustalenie przesłanek wymeldowania z pobytu stałego wymaga uwzględnienia specyfiki wzajemnego stosunku dwóch meldunków dokonanych przez różne miejscowo organy meldunkowe, właściwe dla zameldowania na pobyt stały i na pobyt czasowy.
Organ gminy prowadzący ewidencję ludności jest związany stanowiskiem innego organu ewidencji ludności, wyrażonym poprzez decyzję o zameldowaniu osoby pod określonym adresem na pobyt czasowy. W czasie trwania zameldowania osoby pod określonym adresem na pobyt czasowy, nie można kwestionować czasowego charakteru tego pobytu i przyjmować, na potrzeby postępowania o wymeldowanie z pobytu stałego, że miejsce zameldowania na pobyt czasowy jest nowym miejscem pobytu stałego.

Skoro zatem w przedmiotowej sprawie skarżący wykazał zameldowanie czasowe do 2010 r., to nie mogły mieć dla rozstrzygnięcia w sprawie decydującego znaczenia ustalenia dotyczące ewentualnego opuszczenia lokalu, albowiem na potrzeby rozstrzygnięcia w przedmiocie wymeldowania należało uwzględnić fakt zameldowania czasowego w zakładzie karnym - bez podważenia tego zameldowanie nie było możliwe ustalenie opuszczenia dotychczasowego miejsca pobytu stałego. Pobyt w nowym miejscu nie zawsze traci, pomimo jego długotrwałości, charakteru czasowego, a zatem nie można przyjąć, iż przekształcił się w pobyt stały. Tak jest w razie wykonywania pracy poza miejscem pobytu stałego, czy też okresowego pozbawienia wolności.

Bez wyeliminowania z obrotu prawnego czasowego zameldowania nie można uznać, iż osadzony bez wymeldowania opuścił dotychczasowe stałe miejsce zamieszkania, a więc, że zostały spełnione przesłanki z art. 15 ust. 2 ustawy z 10 kwietnia 1974 r.
Jacek Dziwisz

Jacek Dziwisz Impezy integracyjne,
szkolenia itp

Temat: Wymeldowanie osoby przebywającej w zakładzie karnym

Witam wszystkich
Czytałem te wszystkie wpisy i w związku z tym mam pytanie.
Zostałem wymeldowany z mieszkania na warszawskim mokotowie.
Dostałem zawiadomienie z urzędu o odbywającej się sprawie o moje wymeldowanie.
Cały problem polega na tym, że nie mieszkałem tam fizycznie ale odwiedzałem dom.
Mieszkałem w innej części polski, gdzie odbywałem służbę wojskową
Dowódca jednostki wystosował pismo do urzędu że wypełniam obowiązki służbowe w danym miejscu gdyż byłem zawodowym żołnierzem.
Jako że w ustawie było napisane, że można kogoś wymeldować bez jego zgody, jeżeli ta osoba nie przebywa dłużej niż 6 miesięcy w miejscu zameldowania a miejsce jego pobytu nie jest znane.
Miejsce mojego pobytu było znane, potwierdzone pieczątkami ministerstwa i do tego co jakiś czas przyjeżdżałem do domu.
O co tu chodzi?
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Wymeldowanie osoby przebywającej w zakładzie karnym

Jacek D.:
Zostałem wymeldowany z mieszkania na warszawskim mokotowie.

Cały problem polega na tym, że nie mieszkałem tam fizycznie
Jako że w ustawie było napisane, że można kogoś wymeldować bez jego zgody, jeżeli ta osoba nie przebywa dłużej niż 6 miesięcy w miejscu zameldowania a miejsce jego pobytu nie jest znane.
Miejsce mojego pobytu było znane, potwierdzone pieczątkami ministerstwa i do tego co jakiś czas przyjeżdżałem do domu.
O co tu chodzi?
Chodzi o to, że nie dopełnił Pan obowiązku samodzielnego wymeldowania się z mieszkania, w którym Pan przestał mieszkać, więc powiadomiony o tym fakcie urząd zrobił to za Pana. Ewentualne niuanse na temat tego, czy Pana nowe miejsce pobytu było znane, czy nie, nie ma w tej sprawie decydującego znaczenia.
W ustawie nie ma też nic na temat czyjekolwiek zgody na zameldowanie lub wymeldowanie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.05.14 o godzinie 19:43
Jacek Dziwisz

Jacek Dziwisz Impezy integracyjne,
szkolenia itp

Temat: Wymeldowanie osoby przebywającej w zakładzie karnym

Witam i dziękuje za odpowiedź
Nie chciałem się stamtąd wymeldowywać
z warszawy mnie przeniesiono do jednostki w innej części polski czasowo

Ewentualne niuanse na temat tego, czy Pana nowe miejsce pobytu było znane, czy nie, nie ma w tej sprawie decydującego znaczenia.
Czemu nie ma znaczenie?
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Wymeldowanie osoby przebywającej w zakładzie karnym

Jacek D.:
Ewentualne niuanse na temat tego, czy Pana nowe miejsce pobytu było znane, czy nie, nie ma w tej sprawie decydującego znaczenia.
Czemu nie ma znaczenie?

Dlatego, że praktycznie jedynym warunkiem zameldowania jest mieszkanie a wymeldowania jest nie mieszkanie.
Wymeldowanie z urzędu następuje po kontroli z urzędu, czy w mieszkaniu są ślady mieszkania osoby, która ma być wymeldowana. Widocznie kontrola nie zastała tam zarówno Pana, jak również Pańskich rzeczy osobistych i w konsekwencji nastąpiło wymeldowanie.
Jacek Dziwisz

Jacek Dziwisz Impezy integracyjne,
szkolenia itp

Temat: Wymeldowanie osoby przebywającej w zakładzie karnym

A oficjalne pismo z Jednostki wojskowej nie ma znaczenia?
Że nie ze swojej woli przebywałem w innym miejscu?
Pełniłem tam obowiązki służbowe i oficjalnie urząd został powiadomiony że zostałem czasowo przeniesiony
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Wymeldowanie osoby przebywającej w zakładzie karnym

Jacek D.:
Że nie ze swojej woli przebywałem w innym miejscu?
Meldunek to jest informacja dla urzędnika, gdzie obywatel mieszka, więc nie ma żadnego znaczenia, czy to była łapanka, czy dobrowolny wybór drogi zawodowej i standardowo związanych z tym relokacji.
Obywatel gdzieś mieszka- ma obowiązek o tym poinformować gminę (zameldować się)
Obywatel przestał gdzieś mieszkać- ma obowiązek o tym poinformować gminę (wymeldować się)

Następna dyskusja:

wymeldowanie osoby z domu




Wyślij zaproszenie do