Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Dzień dobry Państwu

Zwracam się z prośbą o pomoc w następującym temacie:

Kilka dni temu wszedłem do zarządu wspólnoty mieszkaniowej i dowiedziałem się że jedna z sąsiadka nie płaci już od ponad roku opłat wspólnotowych czy można coś z tym zrobić?

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Najprościej byłoby pozwać własciciela lokalu do sądu. Proponowałbym wcześniej jednak wysłać do Pani wezwanie do zapłaty.

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Piotr Murzyn:
Dzień dobry Państwu

Zwracam się z prośbą o pomoc w następującym temacie:

Kilka dni temu wszedłem do zarządu wspólnoty mieszkaniowej i dowiedziałem się że jedna z sąsiadka nie płaci już od ponad roku opłat wspólnotowych czy można coś z tym zrobić?

Witam,
Na początek najlepiej wysłać 2 lub 3 wezwania do zapłaty z terminem płatności. Jeśli to nie poskutkuje to proszę wysłać przedsądowe wezwanie do zapłaty, najlepiej przygotowane i podpisane przez prawnika. Dalej to już tylko ścieżka prawna i sąd. Wspólnota ma prawo na mocy wyroku sądowego nawet zlicytować na poczet długów mieszkanie nie płacącego Współwłaściciela.
A tak prywatnie dodam, że my jako Zarząd Wspólnoty (jestem w Zarządzie od 3 lat) stosujemy (po braku reakcji na wezwania) metodę komisyjnego odcięcia ciepłej wody i ogrzewania. Metoda bardzo skuteczna szczególnie zimą. Z reguły już następnego dnia skruszony Współwłaściciel pojawia się z prośbą o rozłożenie zaległości na raty i pisemnym harmonogramem spłaty zadłużenia, który akceptujemy i egzekwujemy.
Pozdrawiam

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Dziękuję bardzo - z tego co się dowiedziałem wczoraj do panie sąsiadki były wysyłane już wezwania do zapłaty więc teraz skierujemy sprawę do sądu. Niestety nie można w naszej kamienicy raczej nic odłączyć komisyjnie bo wszystkie zawory itp są bezpośrednio w mieszkaniach a ogrzewanie jest gazowe piecem 2 funkcyjnym.

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Dominik Langner:

Piotr Murzyn:
Dzień dobry Państwu

Zwracam się z prośbą o pomoc w następującym temacie:

Kilka dni temu wszedłem do zarządu wspólnoty mieszkaniowej i dowiedziałem się że jedna z sąsiadka nie płaci już od ponad roku opłat wspólnotowych czy można coś z tym zrobić?

Witam,
Na początek najlepiej wysłać 2 lub 3 wezwania do zapłaty z terminem płatności. Jeśli to nie poskutkuje to proszę wysłać przedsądowe wezwanie do zapłaty, najlepiej przygotowane i podpisane przez prawnika. Dalej to już tylko ścieżka prawna i sąd. Wspólnota ma prawo na mocy wyroku sądowego nawet zlicytować na poczet długów mieszkanie nie płacącego Współwłaściciela.
A tak prywatnie dodam, że my jako Zarząd Wspólnoty (jestem w Zarządzie od 3 lat) stosujemy (po braku reakcji na wezwania) metodę komisyjnego odcięcia ciepłej wody i ogrzewania. Metoda bardzo skuteczna szczególnie zimą. Z reguły już następnego dnia skruszony Współwłaściciel pojawia się z prośbą o rozłożenie zaległości na raty i pisemnym harmonogramem spłaty zadłużenia, który akceptujemy i egzekwujemy.
Pozdrawiam

a co w przypadku, gdy nie płacącym jest członek zarządu wspólnoty

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

LESZEK K.:

(...) a co w przypadku, gdy nie płacącym jest członek zarządu wspólnoty

Zwołać posiedzenie i odwołac go z zarządu.

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Piotr Murzyn:
Dziękuję bardzo - z tego co się dowiedziałem wczoraj do panie sąsiadki były wysyłane już wezwania do zapłaty więc teraz skierujemy sprawę do sądu. Niestety nie można w naszej kamienicy raczej nic odłączyć komisyjnie bo wszystkie zawory itp są bezpośrednio w mieszkaniach a ogrzewanie jest gazowe piecem 2 funkcyjnym.

...ja tylko w celu uściślenia: każde wezwanie jest wezwaniem przedsądowym - nie musi być żadnych dopisków, że ostatecznie i inne tam bajery.

A tak z ciekawości zapytam czy macie państwo umowę z jakąś firmą administrującą waszą nieruchomością??
Bo jesli tak to ciekawe co robili do tej pory, poza wezwaniami, żeby zmusić właściciela lokalu do wnoszenia opłat???

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Kazimierz H.:

LESZEK K.:

(...) a co w przypadku, gdy nie płacącym jest członek zarządu wspólnoty

Zwołać posiedzenie i odwołac go z zarządu.

Nie trzeba chyba zaraz odwoływać członka zarządu (no chyba, że wspólnota nie chce w zarządzie osoby, która daje zły przykład). Jeżeli zarząd jest wieloosobowy, a standardowo zgodnie z art. 21 ust. 2 ustawy o własności lokali oświadczenia woli składają dwaj członkowie zarządu, to wezwanie do zapłaty, pozew czy pełnomocnictwo mogą podpisać pozostali.

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Jacek K.:

Kazimierz H.:

LESZEK K.:

(...) a co w przypadku, gdy nie płacącym jest członek zarządu wspólnoty

Zwołać posiedzenie i odwołac go z zarządu.

Nie trzeba chyba zaraz odwoływać członka zarządu (no chyba, że wspólnota nie chce w zarządzie osoby, która daje zły przykład). Jeżeli zarząd jest wieloosobowy, a standardowo zgodnie z art. 21 ust. 2 ustawy o własności lokali oświadczenia woli składają dwaj członkowie zarządu, to wezwanie do zapłaty, pozew czy pełnomocnictwo mogą podpisać pozostali.

Dokładnie tak. Wystarczy, że pod wezwaniem podpisze się dwóch członków Zarządu. A w Zarządzie jest z reguły 4-5 osób. Każdy członek Zarządu jest równocześnie Właścicielem jakiegoś lokalu mieszkalnego i podlega tym samym prawom.
Uprzedził mnie Pan z odpowiedzią, dziękuję ;-)
Pozdrawiam

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Wojciech Kołaczyk:
A tak z ciekawości zapytam czy macie państwo umowę z jakąś firmą administrującą waszą nieruchomością??
Bo jesli tak to ciekawe co robili do tej pory, poza wezwaniami, żeby zmusić właściciela lokalu do wnoszenia opłat???

Panie Wojtku,
Widzę, że jest Pan specjalistą z ZGN. Czy mógłby Pan zerknąć do wątku, "Gmina, a lokale komunalne" i pomóc w tym temacie. Bardzo Pana proszę, bo tutaj opinia specjalisty byłaby bezcenna.
Pięknię dziękuję za wszelką pomocDominik Langner edytował(a) ten post dnia 12.03.10 o godzinie 13:45

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

...proszę nie przeceniać moich umiejętności:):):)
jesli będę umiał pomóc to nie widze problemu:)

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Piotr Murzyn:
Dzień dobry Państwu

Zwracam się z prośbą o pomoc w następującym temacie:

Kilka dni temu wszedłem do zarządu wspólnoty mieszkaniowej i dowiedziałem się że jedna z sąsiadka nie płaci już od ponad roku opłat wspólnotowych czy można coś z tym zrobić?

Heh co zabieg okoliczności ja jestem od dwóch tygodni w zarządzie z innym sąsiadem,teraz szukamy firmy zarządzającej i także mamy sąsiadkę co nie płaci(9000 tyś. długu).
Prawnikiem nie jestem,ale na ostatnim zebraniu(właśnie 2 tyg.temu)Pani z Administracji powiedziała że jak już wybierzemy firmę zarządzającą to możemy ją podać do sądu nawet wnioskując o eksmisję(wyjście ostateczne)lub na początku podać ją do firmy windykacyjnej.
Ot tyle wiem co Nas poinformowano :-)

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Kazimierz H.:

LESZEK K.:

(...) a co w przypadku, gdy nie płacącym jest członek zarządu wspólnoty

Zwołać posiedzenie i odwołac go z zarządu.

hhehe ażeby było tak łatwo,
zarzad może zostać odwołany większością głosów
w zarządzie siedzą Ci co mają największe metrażowo mieszkania -bo tak uchwalili na poczatku, że waga głosu zależy od metra mieszkania.

i teraz: na 20 lokatorów: 5-ciu siedzi w zarządzie
12 -stu lokatorom to zwisa - i płacą za tych co nie płacą
a reszta , którym przeszkadza , że płacą nic nie zrobią bo nie mają większości

i co teraz :) swoisty impas

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

jaka gorąca dyskusja się wywiązała :)

to tak do ostatniego zebrania zarządu u nas w zarządzie była tylko 1 osoba (11 rodzin w sumie), która ponadto cały czas kłóciła się z zarządcą, odwołała konserwatora itp. a co do sąsiadki, która ma we wspólnocie prawie 3 tys długu chyba bała się podjąć jakąkolwiek decyzję. Na ostatnim zebraniu do zarządu weszły 3 osoby a poprzednia sąsiadka nie została odwołana więc są już 4 osoby. Na tym samym spotkaniu 3 nowe osoby (w tym ja) podjęliśmy decyzję że, firma administrująca ma przygotować pismo do komornika, bo do tej pory poza wezwaniami nie było innych środków aby zmusić lokatorkę do zapłaty zaległości.
Rozumiem że owa sąsiadka poniesie również wszelkie koszty związane z komornikiem ?

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

LESZEK K.:

Kazimierz H.:

LESZEK K.:

Zwołać posiedzenie i odwołac go z zarządu.

hhehe ażeby było tak łatwo,
zarzad może zostać odwołany większością głosów
w zarządzie siedzą Ci co mają największe metrażowo mieszkania

Ja rozumiem, że Pan opisuje konkretny, znany sobie przypadek. Bo u nas np. nie ma żadnego przedstawiciela w Zarządzie spośród osób posiadających największe metrażowo mieszkania. To, o czym Pan pisze nie jest więc zasadą.

-bo tak uchwalili na poczatku, że waga głosu zależy od metra mieszkania.

Nic nie uchwalili, tylko tak stanowi ustawa. Udział w nieruchomości wspólnej decyduje o wadze głosu, jak i również o ponoszonych kosztach. Bardzo sprawiedliwie. Ci, którzy najwięcej płacą najwięcej mogą ;-) Wszystkie inne uzgodnienia niż w/g udziałów w nieruchomości wspólnej dotyczące rozliczeń lub głosowania są w świetle prawa nieważne, a raczej łatwe do zaskarżenia przez każdego z Właścicieli danej Wspólnoty.

i teraz: na 20 lokatorów: 5-ciu siedzi w zarządzie
12 -stu lokatorom to zwisa - i płacą za tych co nie płacą
a reszta , którym przeszkadza , że płacą nic nie zrobią bo nie mają większości

To rozumiem też jest znany Panu przykład prawdziwy, a nie rozważania? Nasza Wspólnota jest średniej wielkości - 7 bloków, 197 lokali mieszkalnych. I największy problem to właśnie znaleźć te 5 osób do Zarządu, które chciałyby się nieodpłatnie, kosztem własnego czasu zajmować sprawami osiedla. Jak ktoś rezygnuje i odchodzi z Zarządu, to wcale nie tak łatwo znaleźć kogoś na Jego miejsce.

i co teraz :) swoisty impas

W przypadku opisanym przez Pana tak. Jeżeli sam Zarząd ma więcej niż 50% głosów, to decyzje Zarządu są wiążące i najgorsze, że taki Zarząda co roku otrzymuje absolutorium, bo głosuje sam na siebie. Sytuacja niezdrowa moim zdaniem.

PozdrawiamDominik Langner edytował(a) ten post dnia 13.03.10 o godzinie 12:41

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Piotr Murzyn:
jaka gorąca dyskusja się wywiązała :)

to tak do ostatniego zebrania zarządu u nas w zarządzie była tylko 1 osoba (11 rodzin w sumie), która ponadto cały czas kłóciła się z zarządcą, odwołała konserwatora itp. a co do sąsiadki, która ma we wspólnocie prawie 3 tys długu chyba bała się podjąć jakąkolwiek decyzję. Na ostatnim zebraniu do zarządu weszły 3 osoby a poprzednia sąsiadka nie została odwołana więc są już 4 osoby. Na tym samym spotkaniu 3 nowe osoby (w tym ja) podjęliśmy decyzję że, firma administrująca ma przygotować pismo do komornika, bo do tej pory poza wezwaniami nie było innych środków aby zmusić lokatorkę do zapłaty zaległości.
Rozumiem że owa sąsiadka poniesie również wszelkie koszty związane z komornikiem ?

Jedna osoba była w Zarządzie? To moim zdaniem za mało. Powinny być minimum dwie. Dobrze, że zmieniliście ten stan rzeczy. 3 kPLN długu, to jeszcze wcale nie tak dużo. U nas są tacy, co mają i po 5 kPLN. No, ale nasza Wspólnota jest znacznie większa i dzięki temu ma lepszą płynność finansową. Powtórzę to, co już raz napisałem powyżej. Dałbym tej Pani ostatnią szansę wysyłając przedsądowe wezwanie do zapłaty napisane i podpisane przez prawnika. Ktoś powyżej już napisał, że każde wezwanie jest przedsądowe, ale tu nie chodzi o aspekt formalno-prawny (prawnicy z reguły każdą sprawę tylko w tej kategorii rozpatrują), ale o psychologiczny. Sąsiadka już się przyzwyczaiła do wezwań do zapłaty i je ignoruje. Ale jak otrzyma przedsądowe wezwanie do zapłaty podpisane przez prawnika, to powinna zapalić Jej się czerwona lampka, że żarty się skończyły i faktycznie będzie miała za chwilę sprawę w sądzie. U nas na osiedlu często (przeważnie) to zadziałało. No chyba, że sąsiadka jest prawnikiem ;-) Wtedy to raczej nie zrobi na Niej wrażenia i rzeczywiście tylko ścieżka prawna może Ją przekonać. Komornik raczej palcem nie ruszy bez wyroku sądowego, bo nie ma ku temu prawnej podstawy. A koszty sprawy w sądzie ponosi Strona, która sprawę przegrywa. Wasza sprawa jest prosta i na pewno ją wygracie, ale proszę pamiętać o tym, aby utworzyć jakiś fundusz na koszty obsługi prawnej i postępowania sądowego, bo zanim pieniądze odzyskacie, to niestety koszty musicie ponieść.

PozdrawiamDominik Langner edytował(a) ten post dnia 13.03.10 o godzinie 12:54

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Wiem że koszty musimy ponieść - kwestia też chyba odpowiedniego sformułowania pozwu a co do sąsiadki to prowadzi ona swoją działalność jako doradca kredytowy i chyba stwierdziła, że kredytowanie ze wspólnoty jest mniej kosztowne od kredytu bankowego.
Jeszcze jedno bo nasza dłużniczka mówi że administrator nie może podać jej danych o zadłużeniu nawet zarządowi naszej wspólnoty bo to jest ujawnianie danych osobowych, lecz mi się to wydaje kompletną bzdurą....

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Piotr Murzyn:
Wiem że koszty musimy ponieść - kwestia też chyba odpowiedniego sformułowania pozwu a co do sąsiadki to prowadzi ona swoją działalność jako doradca kredytowy i chyba stwierdziła, że kredytowanie ze wspólnoty jest mniej kosztowne od kredytu bankowego.
Jeszcze jedno bo nasza dłużniczka mówi że administrator nie może podać jej danych o zadłużeniu nawet zarządowi naszej wspólnoty bo to jest ujawnianie danych osobowych, lecz mi się to wydaje kompletną bzdurą....

Dzisiaj wszyscy co mają coś na sumieniu zasłaniają się ochroną danych osobowych ;-) Administrator działa na zlecenie Zarządu Wspólnoty. A Zarząd to nic innego jak reprezentacja wszystkich Właścicieli. To Zarząd podejmuje wszystkie istotne decyzje i podpisuje dokumenty, umowy, faktury, a nie Administrator. Administrator je tylko przygotowuje. I Administrator jest zobowiązany informować Zarząd o Właścicielach zadłużonych wobec Wspólnoty. Dla Państwa sąsiadki to Wy jesteście Stroną, a Administrator Waszym przedstawicielem. Członek Zarządu również zwalnia w systemie (lub podpisuje jeśli nie jest to w banku internetowym) wykonanie przelewów bankowych tytułem regulowania zobowiązań Wspólnoty.
Pozdrawiam

Temat: Wspólnota mieszkaniowa - jeden z sąsiadów nie płaci

Podpisać umowę z BIG InfoMonitor S.A. Wysłać wezwanie do zapłaty. Jak nie poskutkuje wpisać do bazy. Pomoże. Kilka znanych mi wspólnot w ten prosty sposób załatwiło ten problem.