Temat: Wezwanie od ZDM jak się bronić?

Witam,

jestem właśnie w trakcie korespondencji z warszawskim ZDM dotyczącej przedawnienia się opłaty dodatkowej powstałej w wyniku nieopłacenia postoju samochodu w strefie płatnego parkowania /nie posiadam z oczywistych względów kwitu opłaty parkingowej ...wyrzucam je dnia następnego/. ZDM stoi na stanowisku, iż treść artykułu obowiązująca od dnia 4 października 2005 r cytowana poniżej nie odnosi się do zobowiązań zaistniałych przed tym terminem zgodnie z zasadą Lex retro non agit (prawo nie działa wstecz). W związku z tym stosuje w tym przypadku starsze przepisy, które mówią o 10 letnim przedawnieniu powstałych zobowiązań.

treść art. 40d ust. 3 ustawy o drogach publicznych, obowiązek uiszczenia opłat określonych w art. 13 ust. 1 pkt 2, art. 13f ust. 1 i art. 40 ust. 3 oraz kar pieniężnych określonych w art. 13g ust. 1, art. 13k ust. 1 i 2, art. 29a ust. 1 i 2 oraz w art. 40 ust. 12 przedawnia się z upływem 5 lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym opłaty lub kary powinny zostać uiszczone.

I tu moja prośba, czy może ktoś mi pomóc to wyjaśnić. Wiem, z kilku źródeł w Internecie, ale nie mam pewności, że jednak interpretacja ZDM jest niezgodna z przyjętą ustawą cytowaną powyżej. Niestety brak mi wiedzy prawnej, żeby wejść z nimi w polemikę. Otrzymałam od ZDM pismo na 3 strony, które tą interpretację argumentuje, ale niestety już nie jestem w stanie rzeczowo na to odpowiedzieć.

Temat: Wezwanie od ZDM jak się bronić?

Aga P.:
Witam,

jestem właśnie w trakcie korespondencji z warszawskim ZDM dotyczącej przedawnienia się opłaty dodatkowej powstałej w wyniku nieopłacenia postoju samochodu w strefie płatnego parkowania /nie posiadam z oczywistych względów kwitu opłaty parkingowej ...wyrzucam je dnia następnego/. ZDM stoi na stanowisku, iż treść artykułu obowiązująca od dnia 4 października 2005 r cytowana poniżej nie odnosi się do zobowiązań zaistniałych przed tym terminem zgodnie z zasadą Lex retro non agit (prawo nie działa wstecz). W związku z tym stosuje w tym przypadku starsze przepisy, które mówią o 10 letnim przedawnieniu powstałych zobowiązań.

treść art. 40d ust. 3 ustawy o drogach publicznych, obowiązek uiszczenia opłat określonych w art. 13 ust. 1 pkt 2, art. 13f ust. 1 i art. 40 ust. 3 oraz kar pieniężnych określonych w art. 13g ust. 1, art. 13k ust. 1 i 2, art. 29a ust. 1 i 2 oraz w art. 40 ust. 12 przedawnia się z upływem 5 lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym opłaty lub kary powinny zostać uiszczone.

I tu moja prośba, czy może ktoś mi pomóc to wyjaśnić. Wiem, z kilku źródeł w Internecie, ale nie mam pewności, że jednak interpretacja ZDM jest niezgodna z przyjętą ustawą cytowaną powyżej. Niestety brak mi wiedzy prawnej, żeby wejść z nimi w polemikę. Otrzymałam od ZDM pismo na 3 strony, które tą interpretację argumentuje, ale niestety już nie jestem w stanie rzeczowo na to odpowiedzieć.

w prawie cywilnym obowiązuje zasada, iż stosuje się nową ustawę, chyba że nowelizacja nakazuje stosować ustawę dotychczasową

Temat: Wezwanie od ZDM jak się bronić?

"....Odnosząc się do podnoszonego w Pani piśmie oświadczenia dotyczącego terminu przedawnienia opłaty dodatkowej wyszczególnionej w przesłanym wezwaniu.....należy wskazać, iż do czasu wejścia w życie przepisów ustawy z dnia 29 lipca 2005 roku(dz.U z 2005 roku Nr. 179, poz 1486) o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz o zmianie niektórych ustaw, to jest przed dniem 4 października 2005 roku, okres przedawnienia roszczenia o spłatę dodatkową nie był ustawowo określony. Niemożliwym było także zgodnie ze stanowiskiem Ministra Finansów zastosowanie 5-letniego okresu przedawnienia określonego ordynacją podatkową.
Dopiero sygnalizowana powyżej nowelizacja wprowadziła ustawę z dnia 29 lipca 2005 roku o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz o zmianie niektórych innych ustaw wprowadziła nowe brzmienie art.40d dodając ust. 3 o następującej treści: " Obowiązek uiszczenia opłat określonych w art.13 ust 1, pkt 2 art 13f ust 1 i art 40 ust 3 oraz kar pieniężnych określonych w art 13g ust.1 art 29a ust. 1 i 2 oraz w art. 40 ust 12 przedawnia się z upływem 5 lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym opłaty lub kary powinny zostać uiszczone". Niestety ustawodawca nie zamieścił w cytowanej nowelizacji jakichkolwiek przepisów przejściowych dotyczących stosowania przedawnienia, pomimo iż zamieścił przepisy przejściowe dotyczące np.rozporządzeń. Dlatego też, mając na uwadze generalną zasadę zobowiązania w naszym porządku prawnym, iż zakazane jest stosowanie prawa wstecz, nie można zapisów o przedawnieniu stosować do należności powstałych przed dniem 4 października 2005 roku . Możliwym to byłoby tylko i wyłącznie w przypadku gdyby ustawodawca wprost przewidział taką możliwość i zapisał ją w ustawie nowelizującej, co rzecz jasna nie ma miesjca w tym przypadku. Fakt zamieszczenia przepisów przejściowych dotyczących innych kwestii, a pominięcie kwestii przedawnienia dodatkowo wzmacnia stanowisko, iż niemożliwym jest ich stosowania wstecz( skoro ustawodawca zamieścił przepisy przejściowe dotyczące np.rozporządzeń, to gdyby jego wolą było stosowanie okresu przedawnienia do należności powstałych przed wejściem w życie nowelizacji to zgodnie z zasadami prawidłowej techniki prawodawczej winien zamieścić stosowne przepisy dotyczące wprost przedawnienia).Dlatego tez przepisy te mogą odnosić się tylko i wyłącznie do obowiązku uiszczenia opłaty dodatkowej powstałym po wejściu z życie przedmiotowej nowelizacji, to jest począwszy od 4 października 2005 roku. Inna interpretacja tych przepisów byłaby rażącym pogwałceniem zasady, iż prawo nie działa wstecz.
Pogląd taki podzielił Naczelny Sąd Administracyjny w Warszawie , który w wyroku z dnia 10 września 2008 roku ( sygn.akt II GSK 157/08), prezentując swe stanowisko dotyczące kwestii przedawnienia w rozumieniu art.40d ust 3 ustawy o drogach publicznych stwierdza, wprost, iż "..Przejęcie, wiec iż w sprawie mają zastosowanie nowe przepisy, które weszły w życie kilka lat po zdarzeniu, a niezobowiązujących w dacie zdarzenia powodzi di naruszenia wspomnianej zasady, lex retro non agit..." Na poparcie swojej oceny w przedmiotowej kwestii NSA przytoczył m.in orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, który wskazał, iż " ...naruszenia zasady działania prawa wstecz prowadzi do automatycznego naruszenia zasady zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa, zasady ochrony praw nabytych. Naruszenia powyższych zasad retroaktywności prawa (stosowania nowego prawa do zdarzeń powstałych w przeszłości przed wejściem w życie nowych przepisów) skutkuje naruszeniem konstytucyjnej zasady demokratycznego państwa prawnego(art.2 Konstytucji RP z dnia 2kwietnia 1997 roku Dz.U.Nr.78 poz 483) ..." Wedle NSA istnieją wyjątki od zasady lex retro non agit wszelako - jak uznał sąd - "... odstępstwo od zasady dopuszczalne jest tylko wówczas, gdy przemawia za tym ważny interes publiczny, którego nie można wyważyć z interesem jednostki, gdy wsteczne działania prawa jest konieczne dla realizacji określonej zasady konstytucyjne..."Jednakże jak stwierdził NSA " w okolicznościach niniejszej sprawy nie można doszukać się okoliczności, które uzasadniłyby odstępstwo od zasady lex retro non agit."
Dodatkowo wskazał, iż w przedmiotowej kwestii podziela się stanowisko NSA wyrażone w uchwale z dnia 10 kwietnia 2006 roku (syg.akt I OPS/06), w którym stwierdzono iz "...w sytuacjach kiedy ustawodawca nie wypowiada się wyraźnie w kwestii przepisach przejściowych, należy przyjąć , że nowa ustawa ma z pewnością zastosowanie do zdarzeń prawnych powstałych po jej wejściu w życie jak i do tych , które miały miejsce wcześniej, jednak trwały dalej - po wejściu w życie nowej ustawy" i dalej " podobny pogląd wyraził Trybunał Konstytucyjny w wyroku z dnia 10 grudnia 2007 roku sygn.P 43/07 oraz Naczelny Sąd Administracyjny w wyroku z dnia 4 kwietnia 2008 roku sygn akt II GSK 218/08. Tezę tę należy odnieść do zmiany stanu prawnego w ogólności tj. m.in.: ustaw u rozporządzeń". Tym samym, oczywista była dla NSA, cytowana już wcześniej klauzula, iz "...Przyjęcie, więc, iż w sprawie maja zastosowanie nowe przepisy , które weszły w życie klika lat po zdarzeniu, a niezobowiązujących w dacie zdarzenia prowadzi do naruszenia wspomnianej zasady, lex retro non agit..." Dlatego biorąc pod uwagę ww wyszczególnienia jak najbardziej w przedmiotowej sprawie ma zastosowanie, do opłaty dodatkowej wyszczególnionym przez Panią wezwaniu powstałych przed dniem 4 października 2005 roku nie można zastosować 5 letniego okresu przedawnienia."

Temat: Wezwanie od ZDM jak się bronić?

bosko. teraz niech tyle samo zaangażowania wykażą przy pisaniu pozwu. gdyby czuli się mocni sprawa już byłaby w sądzie...

Temat: Wezwanie od ZDM jak się bronić?

czyli co? odp ze nasze zdania różnią się i niech kierują sprawę do sądu? czy w ogóle nic nie odpisywać?

Temat: Wezwanie od ZDM jak się bronić?

Aga P.:
czyli co? odp ze nasze zdania różnią się i niech kierują sprawę do sądu? czy w ogóle nic nie odpisywać?

mi by było szkoda papieru

Temat: Wezwanie od ZDM jak się bronić?

ktos ma jakieś inne sugestie?
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Wezwanie od ZDM jak się bronić?

Tomasz L.:
bosko. teraz niech tyle samo zaangażowania wykażą przy pisaniu pozwu. gdyby czuli się mocni sprawa już byłaby w sądzie...

2. Opłaty określone w art. 13 ust. 1 pkt 2 i art. 40 ust. 3 wraz z odsetkami za zwłokę, opłaty określone w art. 13f ust. 1 oraz kary pieniężne określone w art. 13k ust. 1 i 2, art. 29a ust. 1 i 2 oraz w art. 40 ust. 12 wraz z odsetkami za zwłokę podlegają przymusowemu ściągnięciu w trybie określonym w przepisach o postępowaniu egzekucyjnym w administracji.

nie ma pozwu. Od razu egzekucja

Temat: Wezwanie od ZDM jak się bronić?

rozumiem ze sprawę mam przegraną bo ZDM nie doręczył mi wezwania/ a tym samym nie dał mi szans na udowodnienie ze się mylą/ i nie kwapił się tego zrobić w przeciągu ostatnich 5 lat.

Temat: Wezwanie od ZDM jak się bronić?

Grzegorz S.:
Tomasz L.:
bosko. teraz niech tyle samo zaangażowania wykażą przy pisaniu pozwu. gdyby czuli się mocni sprawa już byłaby w sądzie...

2. Opłaty określone w art. 13 ust. 1 pkt 2 i art. 40 ust. 3 wraz z odsetkami za zwłokę, opłaty określone w art. 13f ust. 1 oraz kary pieniężne określone w art. 13k ust. 1 i 2, art. 29a ust. 1 i 2 oraz w art. 40 ust. 12 wraz z odsetkami za zwłokę podlegają przymusowemu ściągnięciu w trybie określonym w przepisach o postępowaniu egzekucyjnym w administracji.

nie ma pozwu. Od razu egzekucja

mój błąd.
ale nie tak od razu - najpierw muszą wystawić tytuł wykonawczy.
dlatego trzeba wnieść do organu egzekucyjnego zarzuty od działań organu podnosząc przedawnienie i wnosić by organ nadzoru wstrzymał egzekucję (art 35 ustawy o egzekucji w administracji). dopiero potem przysługuje skarga do sądu administracyjnego
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Wezwanie od ZDM jak się bronić?

Tomasz L.:
Grzegorz S.:
Tomasz L.:
bosko. teraz niech tyle samo zaangażowania wykażą przy pisaniu pozwu. gdyby czuli się mocni sprawa już byłaby w sądzie...

2. Opłaty określone w art. 13 ust. 1 pkt 2 i art. 40 ust. 3 wraz z odsetkami za zwłokę, opłaty określone w art. 13f ust. 1 oraz kary pieniężne określone w art. 13k ust. 1 i 2, art. 29a ust. 1 i 2 oraz w art. 40 ust. 12 wraz z odsetkami za zwłokę podlegają przymusowemu ściągnięciu w trybie określonym w przepisach o postępowaniu egzekucyjnym w administracji.

nie ma pozwu. Od razu egzekucja

mój błąd.
ale nie tak od razu - najpierw muszą wystawić tytuł wykonawczy.
dlatego trzeba wnieść do organu egzekucyjnego zarzuty od działań organu podnosząc przedawnienie i wnosić by organ nadzoru wstrzymał egzekucję (art 35 ustawy o egzekucji w administracji). dopiero potem przysługuje skarga do sądu administracyjnego

No teraz ja zastosowałem pewien skrót myślowy.
Nie badałem jak dokładnie wygląda ta procedura, ale są jakieś orzeczenia WSA w Bydgoszczy w tym zakresie.
Jak to dokładnie wygląda bedę patrzył, jak sprawa w którą jestem zaangażowany dojdzie do etapu egzekucji ;)
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Wezwanie od ZDM jak się bronić?

a ja mam uwagę natury ogólnej:

awantura o 50 złotych dodatkowej opłaty sprzed pięciu lat zapewne kosztowało podatnika już kilkanascie razy więcej niż zdołają ściągnąć. Może środki poświęcone na tego typu działania samorządy powinny poświęcić na budowanie nowych parkingów?

Temat: Wezwanie od ZDM jak się bronić?

Tu nie rozchodzi się o 50 zł , ale gdyby nawet, to dlaczego mam płacić za coś czego nie zrobiłam? Parkometry opłacam to,że czasem w pośpiechu wezmę ze sobą kwitek ...cóż , może zdarzyć się każdemu. Na okazanie go później chce i mam prawo. Ale muszę o tym wiedzieć. Tu nagle po 5 latach się dowiaduję, bo wcześniej żadnego upomnienia! Oni nie muszą mi udowadniać, że nie zapłaciłam , ja im tak i w dodatku po tylu latach!!!

Następna dyskusja:

Bezpodstawne wezwanie do za...




Wyślij zaproszenie do