Krzysztof Chawziuk

Krzysztof Chawziuk pracownik agrarny

Temat: Wcześniejsze wymeldowanie osoby tymczasowo zameldowanej

Dzień Dobry, zameldowałem tymczasowo partnerkę, czy konkubinę.Do końca tego roku. Nie chcę już jej znać i zapytuję czy mogę ją wymeldować wcześniej ?
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Wcześniejsze wymeldowanie osoby tymczasowo zameldowanej

Jak się wyprowadzi, to można ją wymeldować.
Krzysztof Chawziuk

Krzysztof Chawziuk pracownik agrarny

Temat: Wcześniejsze wymeldowanie osoby tymczasowo zameldowanej

Tak ? A ja myślałem, że jak kończy się tymczasowe zameldowanie, to jest po sprawie. Automatycznie nie jest tymczasowo zameldowana.
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Wcześniejsze wymeldowanie osoby tymczasowo zameldowanej

Krzysztof Chawziuk:
Tak ? A ja myślałem, że jak kończy się tymczasowe zameldowanie, to jest po sprawie. Automatycznie nie jest tymczasowo zameldowana.
Bardzo mozliwe, że tak jest, ale Pańskim problemem był chyba zamiar wymeldowanie jej wcześniej. Mylę się?
Krzysztof Chawziuk

Krzysztof Chawziuk pracownik agrarny

Temat: Wcześniejsze wymeldowanie osoby tymczasowo zameldowanej

Tak,oczywiście.Chodziło mi o możliwość wymeldowania jej wcześniej. Nie wiem, czy pytanie, które skieruję do Pana jest stosowne. Otóż, w momencie gdy oznajmiłem byłej partnerce, że nie chcę z nią być, ona stosuje pewną formę szantażu. Szantażu opartego w dodatku na pomawianiu. Kiedy powiedziałem, że chcę zakończyć ten związek, wpadła w histerię. Krótko potem zaczęła grozić pozwem sądowym, pomawiając mnie o " dręczenie psychiczne,gnębienie,itp." Złożyłem w tej sprawie informację na policji. Wcześniej zawsze twierdziła, że tak jej dobrze ze mną, że jestem dla niej dobry. W grudniu ub.roku zdecydowała się nawet razem ze mną zakupić mieszkanie. Nie ma jeszcze aktu notarialnego, choć pieniądze są wpłacone u dewelopera. Dość spontanicznie kilka tygodni temu zdecydowałem wycofać się z tej transakcji, gdyż uznałem, że nie będę z tą kobietą szczęśliwy. To nieodwołalne. Jednak ona nie może się z tym pogodzić i posuwa się do szkalowania mnie. Może powinienem to ignorować, ale z drugiej strony, czy mam w ogóle nie reagować ? Dziękuję za uwagę - Krzysztof Chawziuk.
Łukasz Obrał

Łukasz Obrał Radca prawny

Temat: Wcześniejsze wymeldowanie osoby tymczasowo zameldowanej

Tu trzeba pozwu o eksmisję, a nie wymeldowania, jeżeli była partnerka przebywa i korzysta z mieszkania w którym jest zameldowana. Wymeldowanie nie jest tytułem prawnym do lokalu, a tylko administracyjnym potwierdzeniem tego, że ktoś przebywa w danym miejscu. Nie można wymeldować osoby, jeżeli przebywa w miejscu swojego pobytu, niezależnie od tego czy ma tytuł prawny czy nie.

Należy wypowiedzieć umowę użyczenia (bo taka została zawarta jak wynika z postu) i potem do sądu o eksmisję, jeżeli była partnerka dobrowolnie nie opuści lokalu. Z tym, że doręczenie pozwu może być uznane za doręczenie wypowiedzenia umowy użyczenia.

Natomiast jeżeli była partnerka nie przebywa w miejscu zameldowania to można złożyć wniosek o wymeldowania.

Więcej - http://www.prawo-porady.pl/artykuly,jak-wymeldowac-oso...Łukasz Obrał edytował(a) ten post dnia 10.04.11 o godzinie 08:16
Krzysztof Chawziuk

Krzysztof Chawziuk pracownik agrarny

Temat: Wcześniejsze wymeldowanie osoby tymczasowo zameldowanej

Dziękuję za Pańskie stanowisko w tej sprawie. Ale czyż nie jest tak, że z chwilą kiedy tymczasowe zameldowanie ustaje, zamieszkująca tymczasowo opuszcza lokal bez dyskusji ?
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Wcześniejsze wymeldowanie osoby tymczasowo zameldowanej

Krzysztof Chawziuk:
Dziękuję za Pańskie stanowisko w tej sprawie. Ale czyż nie jest tak, że z chwilą kiedy tymczasowe zameldowanie ustaje, zamieszkująca tymczasowo opuszcza lokal bez dyskusji ?
Nie jest tak.
Skoro już się Pan dowiedział, że meldunek nie daje żadnego prawa do zamieszkiwania, to prosze też przyjąć, że jego brak nie zmusza do niezamieszkiwania.
Podobnie jest, gdyby Pan zadzwonił z baru do kolegi, że będzie Pan na piwie do godziny 18:00, to wolno Panu siedzieć w tym barze również po tej godzinie.

konto usunięte

Temat: Wcześniejsze wymeldowanie osoby tymczasowo zameldowanej

Witam,

Zgadzam się z Przedmówcą, poza poniższą kwestią:
Łukasz Obrał:

Należy wypowiedzieć umowę użyczenia (bo taka została zawarta jak wynika z postu) i potem do sądu o eksmisję, jeżeli była partnerka dobrowolnie nie opuści lokalu. Z tym, że doręczenie pozwu może być uznane za doręczenie wypowiedzenia umowy użyczenia.

Mianowicie umowy użyczenia nie da się wypowiedzieć. KC przewiduje instytucję "żądania zwrotu rzeczy" uregulowaną w art. 716 KC, gdzie zostały wymienione ustawowe przesłanki umożliwiające skorzystanie z tej instytucji. Jest to, zdaniem J. Gołaczyńskiego, norma bezwzględnie wiążąca czyli ius cogens (w: E. Gniewek [red.], KC. Komentarz, W-wa 2008, str. 1184).

Ponieważ użyczony został lokal mieszkalny, więc do zakończenia takiego stosunku prawnego mają zastosowanie przepisy Ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i zmianie Kodeksu cywilnego, a konkretnie art. 11 niniejszej Ustawy. Przepisem odsyłającym do możliwych przyczyn zakończenia takiego stosunku prawnego oraz okresów w przypadku najmu określanych jako "wypowiedzenie", jest art. 11 ust. 8 Ustawy. Przepis ten stanowi, że "W przypadku stosunków prawnych, które nie ustają przez wypowiedzenie (...) nie jest dopuszczalne ustanie stosunku prawnego w sposób i z przyczyn mniej korzystnych dla lokatora niż to wynika z przepisów tego artykułu" - tzn. art. 11 Ustawy, do którego lektury odsyłam.

Pozdrawiam
Łukasz Obrał

Łukasz Obrał Radca prawny

Temat: Wcześniejsze wymeldowanie osoby tymczasowo zameldowanej

Proponowałbym dokładną lekturę ustawy o ochronie praw lokatorów. Art. 11 ustawy o ochronie praw lokatorów dotyczy dotyczy sytuacji, w której lokator jest uprawniony do odpłatnego używania lokalu, a użyczenie z tego co mi wiadomo polega na bezpłatnym korzystaniu z rzeczy.

Z kolei art. 716 KC dotyczy sytuacji, w której użyczający może żądać natychmiastowego zwrotu rzeczy z przyczyn określonych w tym przepisie.

Niezależnie od możliwości zastosowania art. 716 KC, umowę użyczenia można wypowiedzieć jak każdą inną. Termin wypowiedzenia umowy użyczenia powinien być rozsądny tzn. uwzględniać interesy obu stron.
Art. 365[1] KC wskazuje, iż zobowiązanie bezterminowe o charakterze ciągłym wygasa po wypowiedzeniu przez dłużnika lub wierzyciela z zachowaniem terminów umownych, ustawowych lub zwyczajowych, a w razie braku takich terminów niezwłocznie po wypowiedzeniu.
Umowa użyczenia zawarta na czas określony może być wypowiedziana jeżeli w umowie przewidziano taką możliwość.

Również pozdrawiamŁukasz Obrał edytował(a) ten post dnia 10.04.11 o godzinie 17:17

konto usunięte

Temat: Wcześniejsze wymeldowanie osoby tymczasowo zameldowanej

Dziękuję za zwrócenie uwagi na możliwość przeprowadzenia odmiennej wykładni zarówno art. 11 ust. 8 Ustawy o ochronie praw lokatorów, jak i przepisów KC o użyczeniu.

Co do ochrony praw lokatorów może faktycznie powstać wątpliwość czy art. 11 odnosi się wyłącznie do odpłatnego używania lokalu, czy też na mocy ust. 8 także do bezpłatnego używania lokalu. Żadnego orzecznictwa rozstrzygającego kwestię nie znalazłem, literatura komentarzowa jedynie "muska" temat. Możliwe zatem, że Pana wykładnia jest trafna.

Mam także wątpliwości czy do zakończenia stosunku użyczenia można zastosować art. 365 primo KC. Użyczenie jest co prawda zobowiązaniem bezterminowym o charakterze ciągłym, ale zna swoistą instytucję zwrotu rzeczy w miejsce, typowego dla np. najmu, wypowiedzenia. Rozumiem, że konsekwentnie popiera Pan stanowisko wyrażone w Pana artykule pt. "Umowa użyczenia" (eporady24.pl z 04.10.2010), jednak nie mogę się z nim zgodzić, gdyż uważam wprowadzenie instytucji "zwrot rzeczy" za celowy zabieg ustawodawcy, która to instytucja zastępuje w przypadku użyczenia "wypowiedzenie". Nie ma w art. 716 nic o "natychmiastowości", choć treść przepisu może faktycznie sugerować taką wykładnię. Przyjmuję zatem, że skoro użyczenia nie da się wypowiedzieć (można żądać zwrotu rzeczy) to nie może to zobowiązanie wygasnąć po wypowiedzeniu na podstawie art. 365 primo KC.

Może ma Pan jakieś orzeczenia SN na ten temat? Chętnie się z nimi zapoznam.

Pozdrawiam
Łukasz Obrał

Łukasz Obrał Radca prawny

Temat: Wcześniejsze wymeldowanie osoby tymczasowo zameldowanej

Myślę, że świetle sformułowania art. 11 ust. 1 ustawy o ochronie praw lokatorów (Jeżeli lokator jest uprawniony do odpłatnego używania lokalu, wypowiedzenie przez właściciela stosunku prawnego może nastąpić tylko z przyczyn określonych w ust. 2-5 oraz w art. 21 ust. 4 i 5 niniejszej ustawy. Wypowiedzenie powinno być pod rygorem nieważności dokonane na piśmie oraz określać przyczynę wypowiedzenia) nie powinno być żadnych wątpliwości, że dotyczy on odpłatnych umów o korzystanie z lokali mieszkalnych.

W świetle przepisów art. 365[1] KC zasadą jest dopuszczalność rozwiązywania przez wypowiedzenie wszelkich trwałych stosunków zobowiązaniowych. Ten przepis został zresztą wprowadzony do KC na podstawie art. 26 pkt. 2 ustawy o ochronie praw lokatorów.

„Umowa użyczenia - co wynika z jej ustawowego opisu (art. 710) - może być zawarta na czas oznaczony lub nieoznaczony. W wypadku gdy czas trwania umowy został przez strony oznaczony (wprost albo w sposób dorozumiany, a więc przez wskazanie konkretnego okresu, wyszczególnienie daty lub inne określenie czasu, np. przez opis zdarzeń lub zjawisk przyrodniczych, ewentualnie przez scharakteryzowanie celu umowy), użyczenie kończy się z upływem tego czasu. Jeżeli natomiast czasu trwania umowy nie oznaczono, użyczenie gaśnie z chwilą, gdy biorący uczynił z rzeczy użytek odpowiadający umowie albo gdy upłynął czas, w którym mógł ten użytek uczynić. W takiej sytuacji użyczający może żądać natychmiastowego zwrotu rzeczy, bez konieczności uprzedniego wypowiadania umowy użyczenia. W każdym innym wypadku umowy użyczenia zawartej na czas nieoznaczony konieczne jest jej wypowiedzenie, przy czym terminy wypowiedzenia powinny uwzględniać interesy i sytuację obu stron. Gdy przedmiotem użyczenia jest lokal mieszkalny, wskazówką do oceny okresu wypowiedzenia może być per analogiam art. 688”.
Dmowski Stanisław, Sychowicz Marek, Ciepła Helena, Kołakowski Krzysztof, Wiśniewski Tadeusz, Żuławska Czesława, Gudowski Jacek, Bieniek Gerard, Komentarz do kodeksu cywilnego. Księga trzecia. Zobowiązania. Tom II, Warszawa 2009 Wydawnictwo Prawnicze LexisNexis

„W literaturze wskazuje się, że zobowiązaniowymi stosunkami bezterminowymi (trwałymi) są zwłaszcza tzw. prawne stosunki mieszkaniowe, w szczególności najem i użyczenie. Taki charakter ma też stosunek prawny wynikający z lokatorskiego spółdzielczego prawa do lokalu mieszkalnego, jednakże ten, mimo obligacyjnego charakteru, nie podlega wygaśnięciu przez wypowiedzenie. Podkreśla się zarazem, że nie ustają także przez wypowiedzenie trwałe ze swej natury prawnorzeczowe stosunki, których elementem treści może być używanie lokalu mieszkalnego (np. stosunek służebności mieszkania, użytkowania, własnościowego spółdzielczego prawa do lokalu mieszkalnego)”.

„..Ratio legis omawianego unormowania nakazuje przyjąć, że jest ono bezwzględnie wiążące. Oznacza to, iż każdy bezterminowy stosunek zobowiązaniowy o charakterze ciągłym może wygasnąć przez wypowiedzenie. Odmienne w tym względzie umowne zastrzeżenie stron dotknięte będzie sankcją nieważności (art. 58 § 1). W piśmiennictwie komentarzowym trafnie podkreślono, że zastrzeżenie takie, stosownie do art. 58 § 3, z reguły nie będzie skutkować nieważnością całego zobowiązania, lecz jedynie co do tego zastrzeżenia”.
Dmowski Stanisław, Sychowicz Marek, Ciepła Helena, Kołakowski Krzysztof, Wiśniewski Tadeusz, Żuławska Czesława, Gudowski Jacek, Bieniek Gerard, Komentarz do kodeksu cywilnego. Księga trzecia. Zobowiązania. Tom I, Warszawa 2009 Wydawnictwo Prawnicze LexisNexis

Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna i Administracyjna z dnia 10 czerwca 1983 r., sygn. akt. I CR 208/83 (LexPolonica nr 309182) - Zawarte w wyroku rozwodowym stosownie do art. 58 § 2 kro orzeczenie o sposobie korzystania z mieszkania przez rozwiedzionych małżonków, nie stoi na przeszkodzie wypowiedzeniu umowy użyczenia i zgłoszenia żądania eksmisji jednego z byłych małżonków przez współwłaściciela nieruchomości także wtedy, gdy współwłaścicielem tej nieruchomości jest drugi z małżonków.

konto usunięte

Temat: Wcześniejsze wymeldowanie osoby tymczasowo zameldowanej

Łukasz Obrał:
Myślę, że świetle sformułowania art. 11 ust. 1 ustawy o ochronie praw lokatorów (Jeżeli lokator jest uprawniony do odpłatnego używania lokalu, wypowiedzenie przez właściciela stosunku prawnego może nastąpić tylko z przyczyn określonych w ust. 2-5 oraz w art. 21 ust. 4 i 5 niniejszej ustawy. Wypowiedzenie powinno być pod rygorem nieważności dokonane na piśmie oraz określać przyczynę wypowiedzenia) nie powinno być żadnych wątpliwości, że dotyczy on odpłatnych umów o korzystanie z lokali mieszkalnych.

Sądzę, że w świetle ust. 8 tego samego artykułu nie jest to już takie oczywiste. Ale Pana wykładnia również zasługuje na uwagę, choć argumentacja nie do końca mnie przekonuje.

W świetle przepisów art. 365[1] KC zasadą jest dopuszczalność rozwiązywania przez wypowiedzenie wszelkich trwałych stosunków zobowiązaniowych. Ten przepis został zresztą wprowadzony do KC na podstawie art. 26 pkt. 2 ustawy o ochronie praw lokatorów.

„Umowa użyczenia - co wynika z jej ustawowego opisu (art. 710) - może być zawarta na czas oznaczony lub nieoznaczony. W wypadku gdy czas trwania umowy został przez strony oznaczony (wprost albo w sposób dorozumiany, a więc przez wskazanie konkretnego okresu, wyszczególnienie daty lub inne określenie czasu, np. przez opis zdarzeń lub zjawisk przyrodniczych, ewentualnie przez scharakteryzowanie celu umowy), użyczenie kończy się z upływem tego czasu. Jeżeli natomiast czasu trwania umowy nie oznaczono, użyczenie gaśnie z chwilą, gdy biorący uczynił z rzeczy użytek odpowiadający umowie albo gdy upłynął czas, w którym mógł ten użytek uczynić. W takiej sytuacji użyczający może żądać natychmiastowego zwrotu rzeczy, bez konieczności uprzedniego wypowiadania umowy użyczenia. W każdym innym wypadku umowy użyczenia zawartej na czas nieoznaczony konieczne jest jej wypowiedzenie, przy czym terminy wypowiedzenia powinny uwzględniać interesy i sytuację obu stron. Gdy przedmiotem użyczenia jest lokal mieszkalny, wskazówką do oceny okresu wypowiedzenia może być per analogiam art. 688”.
Dmowski Stanisław, Sychowicz Marek, Ciepła Helena, Kołakowski Krzysztof, Wiśniewski Tadeusz, Żuławska Czesława, Gudowski Jacek, Bieniek Gerard, Komentarz do kodeksu cywilnego. Księga trzecia. Zobowiązania. Tom II, Warszawa 2009 Wydawnictwo Prawnicze LexisNexis

„W literaturze wskazuje się, że zobowiązaniowymi stosunkami bezterminowymi (trwałymi) są zwłaszcza tzw. prawne stosunki mieszkaniowe, w szczególności najem i użyczenie. Taki charakter ma też stosunek prawny wynikający z lokatorskiego spółdzielczego prawa do lokalu mieszkalnego, jednakże ten, mimo obligacyjnego charakteru, nie podlega wygaśnięciu przez wypowiedzenie. Podkreśla się zarazem, że nie ustają także przez wypowiedzenie trwałe ze swej natury prawnorzeczowe stosunki, których elementem treści może być używanie lokalu mieszkalnego (np. stosunek służebności mieszkania, użytkowania, własnościowego spółdzielczego prawa do lokalu mieszkalnego)”.

„..Ratio legis omawianego unormowania nakazuje przyjąć, że jest ono bezwzględnie wiążące. Oznacza to, iż każdy bezterminowy stosunek zobowiązaniowy o charakterze ciągłym może wygasnąć przez wypowiedzenie. Odmienne w tym względzie umowne zastrzeżenie stron dotknięte będzie sankcją nieważności (art. 58 § 1). W piśmiennictwie komentarzowym trafnie podkreślono, że zastrzeżenie takie, stosownie do art. 58 § 3, z reguły nie będzie skutkować nieważnością całego zobowiązania, lecz jedynie co do tego zastrzeżenia”.
Dmowski Stanisław, Sychowicz Marek, Ciepła Helena, Kołakowski Krzysztof, Wiśniewski Tadeusz, Żuławska Czesława, Gudowski Jacek, Bieniek Gerard, Komentarz do kodeksu cywilnego. Księga trzecia. Zobowiązania. Tom I, Warszawa 2009 Wydawnictwo Prawnicze LexisNexis

Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna i Administracyjna z dnia 10 czerwca 1983 r., sygn. akt. I CR 208/83 (LexPolonica nr 309182) - Zawarte w wyroku rozwodowym stosownie do art. 58 § 2 kro orzeczenie o sposobie korzystania z mieszkania przez rozwiedzionych małżonków, nie stoi na przeszkodzie wypowiedzeniu umowy użyczenia i zgłoszenia żądania eksmisji jednego z byłych małżonków przez współwłaściciela nieruchomości także wtedy, gdy współwłaścicielem tej nieruchomości jest drugi z małżonków.

Dziękuję za zaangażowanie w dyskusji - miło jest mi, że podzielił się Pan materiałami, z których korzystał przy pisaniu artykułu. Oczywiście autorytety, które wypowiedziały powyższe poglądy, są niewątpliwe. Z trafnością poglądów, nawet u autorytetów, może być już inaczej. Dla mnie sprawa nie jest jednoznaczna, osobiście stoję na stanowisku, że żądanie zwrotu rzeczy użyczonej jest przepisem swoistym i szczególnym, a wypowiedzenie z 365 primo to przepis ogólny dot. wszystkich stosunków obligacyjnych i jako taki ma oczywiście wobec wszystkich tych stosunków zastosowanie, ustępuje jednak miejsca przepisom szczególnym, gdyż takie są powszechnie przyjęte zasady wykładni. Powołanych przez Pana argumentów nie podzielam, choć są wartościowym głosem w dyskusji, którą kończę i za którą dziękuję.

Pozdrawiam

Następna dyskusja:

wymeldowanie osoby zameldow...




Wyślij zaproszenie do