Anna K.

Anna K. "W konfrontacji
strumienia ze skałą,
strumień zawsze
wygr...

Temat: warunek zawieszający w umowie przedwstępnej - pilne!!!

Witam. Proszę o odpowiedź w poniższej sprawie:

jeśli w umowie przedwstępnej jest zapis:

"Umowa przedwstępna zostaje zawarta pod warunkiem zawieszającym to znaczy skuteczność umowy przedwstępnej zależy od uzyskania przez Kupującego kredytu w banku, a kupujący zobowiązuje się przedstawić sprzedającemu dokumentację związaną z ubieganiem się o kredyt oraz ostateczną decyzję banku. "

to czy w przypadku gdy kupujący będzie się chciał wycofać z umowy ponieważ bank zaproponował kredyt na dużo gorszych warunkach,niż wstępnie przedstawiał i którym kupujący nie jest zainteresowany - dostanie on zwrot zaliczki . podkreślam - zaliczki

konto usunięte

Temat: warunek zawieszający w umowie przedwstępnej - pilne!!!

zdanie warunkujące nie jest precyzyjne. co to bowiem znaczy "uzyskanie kredytu"?:
- pozytywna decyzja kredytowa banku na warunkach z wniosku
- podpisanie umowy kredytowej na ww warunkach
- pozytywna decyzja kredytowa banku na innych warunkach niż we wniosku
- podpisanie umowy kredytowej na ww warunkach

Wg mnie jeśli warunki w decyzji banku były różne od tych z wniosku i kupujący nie przyjął tej decyzji kredytowej banku mającej warunki różne od pierwotnie zakładanych, to nie uzyskał kredytu (bo de facto nie ma pieniedzy z kredytu ani podpisanej umowy kredytowej z bankiem)

Wg mnie kupujący powinien dostać zaliczkę z powrotem
Piotrek
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: warunek zawieszający w umowie przedwstępnej - pilne!!!

Piotr Konopka:

Wg mnie jeśli warunki w decyzji banku były różne od tych z wniosku i kupujący nie przyjął tej decyzji kredytowej banku mającej warunki różne od pierwotnie zakładanych, to nie uzyskał kredytu (bo de facto nie ma pieniedzy z kredytu ani podpisanej umowy kredytowej z bankiem)

A moim zaniem uzyskał, bo to nie bank mu odmówił kredytu, a to on zrezygnował. Nie ma w umowie ani warunków, na jakich ten kredyt ma być, ani terminu, w jakim go należy uzyskać, a i nazwy banku nie ma, więc lepiej niech kupujący szuka innego banku.

Temat: warunek zawieszający w umowie przedwstępnej - pilne!!!

ok ale rozumiem że kupujący zrezygnował nie dlatego ze mu się odwidzilo, tylko bo dostał gorsze niż wynikało z pierwotnych ustaleń z bankiem warunki spłaty?

a jak nie znajdzie w innym banku takiej oferty w oparciu o jaka kalkulował swoje możliwości finansowe?

poza tym z tego co wiem zaliczka z definicji jest zwrotna?
czy ten warunek zawieszający to zmienia?

ciekawa sytuacja ale nie chciałabym być ani po jednej ani drugiej stronie

sprzedającemu czas działa na niekorzyść..
Marek R.

Marek R. Pośrednik w obrocie
nieruchomościami

Temat: warunek zawieszający w umowie przedwstępnej - pilne!!!

ja wiem, że było pilne ... ale napiszę swoje 3 grosze ...
zapis bardzo, ale to bardzo zły. Tak jak napisał Piotr po pierwsze nieprecyzyjny.
Po drugie jak niby nabywca ma udowodnić, że nie dostał kredytu, skoro moim zdaniem żaden bank nie wyda pisemnie takiej decyzji. Nie dostajesz kredytu "bo nie" i bank nie musi przedstawiać żadnej argumentacji. Może się mylę, albo mało widziałem, ale nie spotkałem się z pisemną odmową udzielenia kredytu (pismo podpisane, przypieczętowane itp.).

Jeżeli jest zapis o zaliczce, to nie ma w ogóle znaczenia cała reszta (jakaś dziwna ta umowa). Przychodzi kupujący i mówi, że nie kupuje mieszkania i prosi o zwrot zaliczki. Zbywca nie ma nic do gadania, musi zwrócić zaliczkę i tyle. Tak samo zbywca, jeżeli się rozmyśli, to oddaje zaliczkę nabywcy i ten nie może nic więcej żądać. Przecież wynika to z samej definicji zaliczki.Marek R. edytował(a) ten post dnia 17.01.09 o godzinie 00:04

konto usunięte

Temat: warunek zawieszający w umowie przedwstępnej - pilne!!!

Anna F.:
Witam. Proszę o odpowiedź w poniższej sprawie:

jeśli w umowie przedwstępnej jest zapis:

"Umowa przedwstępna zostaje zawarta pod warunkiem zawieszającym to znaczy skuteczność umowy przedwstępnej zależy od uzyskania przez Kupującego kredytu w banku, a kupujący zobowiązuje się przedstawić sprzedającemu dokumentację związaną z ubieganiem się o kredyt oraz ostateczną decyzję banku. "

to czy w przypadku gdy kupujący będzie się chciał wycofać z umowy ponieważ bank zaproponował kredyt na dużo gorszych warunkach,niż wstępnie przedstawiał i którym kupujący nie jest zainteresowany - dostanie on zwrot zaliczki . podkreślam - zaliczki

Zacytowany zapis wydaje się nie odnosić do ewentualnego zwrotu zaliczki a skuteczności umowy przedwstępnej. Wskazuje bowiem na intencje stron (zapis niezbyt precyzyjny ale w takim przypadku znaczenia nabierają intencje), głównie kupującego (na co zgodził się sprzedający podpisując ową). Otóż logicznym wydaje się, że jeśli kupujący nie "otrzyma" kredytu kupić nie może, dlatego mowa tu raczej o pozytywnej decyzji banku, w innym przypadku umowa nie jest skuteczna. Zaliczka z zasady w przypadku braku realizacji podlega zwrotowi, z wyłączeniem sytuacji gdy strony w umowie ustalą inaczej, z tego cytatu to nie wynika. Oddzieliłabym problem skuteczności umowy i problem zwrotu zaliczki (często strony, głównie sprzedający nalega na zapis "bezzwrotności" zaliczki, to rodzaj zwiększenia pewności, że kupujący nie zrezygnuje z zakupu, dwa forma rekompensaty za "utracone korzyści" tj. mógł w tym czasie sprzedać komuś innemu).
Ten zapis nie deklaruje jednoznacznie czy zaliczka winna być zwrócona, inaczej nie odnosi się do zwrotu zaliczki (poczytaj dokładnie umowę).

konto usunięte

Temat: warunek zawieszający w umowie przedwstępnej - pilne!!!

Przede wszystkim umowa zawiera poważny błąd polegający na tym, że jest zawarta pod warunkiem zawieszającym. Czym innym jest warunek zawieszający zawarty w umowie przedwstępnej, a czym innym warunek zawarcia umowy przyrzeczonej określony w umowie przedwstępnej.

Zakładam, że mimo, że treść wskazuje na opcję pierwszą, stronom chodziło o opcję drugą (ale sformułowanie tego zapisu jest podstawowym błędem).

Z samego tego zapisu wynika, że uzyskanie kredytu to podpisanie umowy kredytowej, bo "uzyskać kredyt" możesz tylko przez podpisanie umowy o kredyt. Sama decyzja banku nie tworzy żadnych praw po Twojej stronie, więc nie można jej brać pod uwagę przy zapisach umowy łączącej Cię z osobą trzecią względem banku. Nie ma też znaczenia (chyba, że wynika to z innych zapisów umowy) na jakich warunkach podpisałaś umowę. Bank potrzebuje dokumentów z banku do wglądu, ale z tego zapisu nie wynika w jakim celu.

Zastanawia mnie natomiast w jaki sposób sformułowane są zapisy dot. tej zaliczki. Być może zadatek został nazwany zaliczką, ale zgodnym zamiarem stron było danie zadatku i wtedy jest to zadatek (wynika to pewnie z innych zapisów umowy).

Jeżeli jest to zadatek, to w grę wchodzą przepisy kodeksu cywilnego o zadatku (zwracam uwagę, że te zasady mogą być modyfikowane przez strony):

Art. 394. § 1. W braku odmiennego zastrzeżenia umownego albo zwyczaju zadatek dany przy zawarciu umowy ma to znaczenie, że w razie niewykonania umowy przez jedną ze stron druga strona może bez wyznaczenia terminu dodatkowego od umowy odstąpić i otrzymany zadatek zachować, a jeżeli sama go dała, może żądać sumy dwukrotnie wyższej.
§ 2. W razie wykonania umowy zadatek ulega zaliczeniu na poczet świadczenia strony, która go dała; jeżeli zaliczenie nie jest możliwe, zadatek ulega zwrotowi.
§ 3. W razie rozwiązania umowy zadatek powinien być zwrócony, a obowiązek zapłaty sumy dwukrotnie wyższej odpada. To samo dotyczy wypadku, gdy niewykonanie umowy nastąpiło wskutek okoliczności, za które żadna ze stron nie ponosi odpowiedzialności albo za które ponoszą odpowiedzialność obie strony.

Jeżeli natomiast jest to zaliczka, wtedy stosuje się przepisy ogólne kodeksu cywilnego:

Art. 395. § 1. Można zastrzec, że jednej lub obu stronom przysługiwać będzie w ciągu oznaczonego terminu prawo odstąpienia od umowy. Prawo to wykonywa się przez oświadczenie złożone drugiej stronie.
§ 2. W razie wykonania prawa odstąpienia umowa uważana jest za nie zawartą. To, co strony już świadczyły, ulega zwrotowi w stanie niezmienionym, chyba że zmiana była konieczna w granicach zwykłego zarządu. Za świadczone usługi oraz za korzystanie z rzeczy należy się drugiej stronie odpowiednie wynagrodzenie.

Art. 491. § 1. Jeżeli jedna ze stron dopuszcza się zwłoki w wykonaniu zobowiązania z umowy wzajemnej, druga strona może wyznaczyć jej odpowiedni dodatkowy termin do wykonania z zagrożeniem, iż w razie bezskutecznego upływu wyznaczonego terminu będzie uprawniona do odstąpienia od umowy. Może również bądź bez wyznaczenia terminu dodatkowego, bądź też po jego bezskutecznym upływie żądać wykonania zobowiązania i naprawienia szkody wynikłej ze zwłoki.
§ 2. Jeżeli świadczenia obu stron są podzielne, a jedna ze stron dopuszcza się zwłoki tylko co do części świadczenia, uprawnienie do odstąpienia od umowy przysługujące drugiej stronie ogranicza się, według jej wyboru, albo do tej części, albo do całej reszty nie spełnionego świadczenia. Strona ta może odstąpić od umowy w całości, jeżeli wykonanie częściowe nie miałoby dla niej znaczenia ze względu na właściwości zobowiązania albo ze względu na zamierzony przez nią cel umowy, wiadomy stronie będącej w zwłoce.

Anna F.:
Witam. Proszę o odpowiedź w poniższej sprawie:

jeśli w umowie przedwstępnej jest zapis:

"Umowa przedwstępna zostaje zawarta pod warunkiem zawieszającym to znaczy skuteczność umowy przedwstępnej zależy od uzyskania przez Kupującego kredytu w banku, a kupujący zobowiązuje się przedstawić sprzedającemu dokumentację związaną z ubieganiem się o kredyt oraz ostateczną decyzję banku. "

to czy w przypadku gdy kupujący będzie się chciał wycofać z umowy ponieważ bank zaproponował kredyt na dużo gorszych warunkach,niż wstępnie przedstawiał i którym kupujący nie jest zainteresowany - dostanie on zwrot zaliczki . podkreślam - zaliczki



Wyślij zaproszenie do