Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Kupiłem niedawno używane auto, po oględzinach (nie sprawdzałem auta od spodu) wyglądało na na całkiem dobre. Po zakupie umówiłem się na przegląd w serwisie i okazało się, że układ kierowniczy, sprzęgło oraz koło dwumasowe jest do wymiany - koszt ok. 6000zł. Mechanik stwierdził, że skrzynia biegów była odpowietrzana, z powodu nieszczelności.

Sprzedający nie poinformował mnie o tych usterkach, a dodatkowo upierał się, że ten model auta nie posiada koła dwumasowego. Teraz tłumaczy się, że nic nie wiedział i auto nie posiada wad ukrytych.

Co mam zrobić w tej sytuacji?

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Acha, jeszcze jedno pytanie... Auto już naprawione ?

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Nie, auto kupiłem w niedzielę, a w środe byłem na przeglądzie. Od razu zadzwoniłem do sprzedającego, a on dziś przez pośrednika poinformował mnie, że auto nie maiło wad ukrytych i jeśli chcę mogę wejść na drogę sądową.

Czy to prawda, że sprzedawca odpowiada też za wady jawne, jeżeli nie były one znane kupującemu?

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Dobrze by było żeby jakiś biegły rzeczoznawca wypowiedział się na temat tych wad.
Ale może Pan odstąpić od umowy lub żądać obniżenia ceny pojazdu stosownie do kosztów naprawy (dlatego pytałem czy auto już naprawione) - więc pisemko do sprzedającego (listem poleconym).
Oczywiście sprzedający może niezwłocznie wymienić rzecz wadliwą na rzecz wolną od wad (w tym wypadku to niemożliwe) albo niezwłocznie wady usunąć czyli naprawić na swój koszt i wtedy odstąpienie od umowy nie wchodzi w grę.

Poniżej stosowne przepisy Kodeksu Cywilnego w tym temacie:

Art. 556. § 1. Sprzedawca jest odpowiedzialny względem kupującego, jeżeli rzecz sprzedana ma wadę zmniejszającą jej wartość lub użyteczność ze względu na cel w umowie oznaczony albo wynikający z okoliczności lub z przeznaczenia rzeczy, jeżeli rzecz nie ma właściwości, o których istnieniu zapewnił kupującego, albo jeżeli rzecz została kupującemu wydana w stanie niezupełnym (rękojmia za wady fizyczne).

Art. 560. § 1. (211) Jeżeli rzecz sprzedana ma wady, kupujący może od umowy odstąpić albo żądać obniżenia ceny. Jednakże kupujący nie może od umowy odstąpić, jeżeli sprzedawca niezwłocznie wymieni rzecz wadliwą na rzecz wolną od wad albo niezwłocznie wady usunie. Ograniczenie to nie ma zastosowania, jeżeli rzecz była już wymieniona przez sprzedawcę lub naprawiana, chyba że wady są nieistotne.
§ 2. Jeżeli kupujący odstępuje od umowy z powodu wady rzeczy sprzedanej, strony powinny sobie nawzajem zwrócić otrzymane świadczenia według przepisów o odstąpieniu od umowy wzajemnej.
§ 3. (212) Jeżeli kupujący żąda obniżenia ceny z powodu wady rzeczy sprzedanej, obniżenie powinno nastąpić w takim stosunku, w jakim wartość rzeczy wolnej od wad pozostaje do jej wartości obliczonej z uwzględnieniem istniejących wad.

Pan jako kupujący traci uprawnienia z tytułu rękojmi, jeżeli nie zawiadomi sprzedawcy w ciągu miesiąca od wykrycia wady, chyba że sprzedawca wadę podstępnie zataił lub zapewniał, że wada nie istnieje (wówczas utrata uprawnień nie następuje w tym czasie).Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.08.13 o godzinie 21:32

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Maciej L.:
Nie, auto kupiłem w niedzielę, a w środe byłem na przeglądzie. Od razu zadzwoniłem do sprzedającego, a on dziś przez pośrednika poinformował mnie, że auto nie maiło wad ukrytych i jeśli chcę mogę wejść na drogę sądową.

Czy to prawda, że sprzedawca odpowiada też za wady jawne, jeżeli nie były one znane kupującemu?

Posłużę się tu cytatami z orzeczenia Sądu Najwyższego z dnia 29 czerwca 2000 r. (V CKN 66/2000): "Na gruncie kodeksu cywilnego odpowiedzialność z tytułu rękojmi sprzedaży jest niezależna od podziału wad na jawne i ukryte. Aby nastąpiło zwolnienie sprzedawcy od odpowiedzialności z rękojmi kupujący musi wiedzieć o wadzie i nie podlega badaniu kwestia czy powinien był wiedzieć, np. dlatego, że wada rzeczy była jawna.
kupujący, mając oczywiście prawo zbadania nabytej rzeczy, nie jest obciążony prawnym obowiązkiem czujności ani szczególnego badania rzeczy. Z tego wynika, że skoro badanie rzeczy jest uprawnieniem kupującego, to nie mogą go spotkać żadne ujemne skutki w razie, gdyby z uprawnienia zbadania rzeczy nie skorzystał."

To chyba tyle.
No cóż, skoro nie pozostawia Panu innej możliwości to raczej tylko sąd zostaje, chyba, że gdy mu Pan w piśmie wyłuszczy to wszystko i ten da się przekonać do polubownego załatwienia sprawy ;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.08.13 o godzinie 21:47

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Dziękuję bardzo za odpowiedź.

Tomasz P.:
Dobrze by było żeby jakiś biegły rzeczoznawca wypowiedział się na temat tych wad.

Mam zamiar wynająć rzeczoznawcę. Mam także potwierdzenie z serwisu FeuVert co jest wadliwe.

Ale może Pan odstąpić od umowy lub żądać obniżenia ceny pojazdu stosownie do kosztów naprawy (dlatego pytałem czy auto już naprawione) - więc pisemko do sprzedającego (listem poleconym).

W liście mam napisać, że żądam zwrotu pieniędzy lub naprawy?
Podać artykuły na podstawie których wnoszę żądania?

Oczywiście sprzedający może niezwłocznie wymienić rzecz wadliwą na rzecz wolną od wad (w tym wypadku to niemożliwe)

Dlaczego niemożliwe?

albo niezwłocznie wady usunąć czyli naprawić na swój koszt i wtedy odstąpienie od umowy nie wchodzi w grę.

Poniżej stosowne przepisy Kodeksu Cywilnego w tym temacie:

Art. 556. § 1. Sprzedawca jest odpowiedzialny względem kupującego, jeżeli rzecz sprzedana ma wadę zmniejszającą jej wartość lub użyteczność ze względu na cel w umowie oznaczony albo wynikający z okoliczności lub z przeznaczenia rzeczy, jeżeli rzecz nie ma właściwości, o których istnieniu zapewnił kupującego, albo jeżeli rzecz została kupującemu wydana w stanie niezupełnym (rękojmia za wady fizyczne).

Art. 560. § 1. (211) Jeżeli rzecz sprzedana ma wady, kupujący może od umowy odstąpić albo żądać obniżenia ceny. Jednakże kupujący nie może od umowy odstąpić, jeżeli sprzedawca niezwłocznie wymieni rzecz wadliwą na rzecz wolną od wad albo niezwłocznie wady usunie. Ograniczenie to nie ma zastosowania, jeżeli rzecz była już wymieniona przez sprzedawcę lub naprawiana, chyba że wady są nieistotne.
§ 2. Jeżeli kupujący odstępuje od umowy z powodu wady rzeczy sprzedanej, strony powinny sobie nawzajem zwrócić otrzymane świadczenia według przepisów o odstąpieniu od umowy wzajemnej.
§ 3. (212) Jeżeli kupujący żąda obniżenia ceny z powodu wady rzeczy sprzedanej, obniżenie powinno nastąpić w takim stosunku, w jakim wartość rzeczy wolnej od wad pozostaje do jej wartości obliczonej z uwzględnieniem istniejących wad.

Pan jako kupujący traci uprawnienia z tytułu rękojmi, jeżeli nie zawiadomi sprzedawcy w ciągu miesiąca od wykrycia wady, chyba że sprzedawca wadę podstępnie zataił lub zapewniał, że wada nie istnieje (wówczas utrata uprawnień nie następuje w tym czasie).

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Maciej L.:
W liście mam napisać, że żądam zwrotu pieniędzy lub naprawy?
Podać artykuły na podstawie których wnoszę żądania?

Dokładnie to ma Pan napisać - zależy czego Pan chce czy zwrotu czy naprawy... a powołanie się na konkretne przepisy może tylko przekonać sprzedawcę ;)

Dlaczego niemożliwe?

A znajdzie Panu 2-gi taki samochód bez wad ? :) Realne byłoby to gdyby Pan kupił auto z komisu... Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.08.13 o godzinie 21:54

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Nasunęło mi się jeszcze kilka pytań:
1. Czy w takiej sytuacji powinienem zarejestrować auto na siebie (firmę), czy poczekać aż sprawa się rozwiąże?
2. Czy powinienem skonsultować się z rzeczoznawcą zanim wyślę list do sprzedawcy?
3. Czy mogę nadal użytkować auto w stanie jakim jest?

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

1. A teraz na kogo jest zarejestrowane ? Bo jeżeli sprawa oprze sie o sąd to potrwa kilka miesięcy więc raczej trzeba zarejestrować.
2. Dobrze by było - wtedy Pan dokładnie wyłuszczy wadę sprzedawcy i to, że nie powstała w wyniku eksploatacji przez Pana.
3. Proszę przynajmniej poczekać może na odpowiedź sprzedawcy, nie wiem jaki jest charakter wady i czy użytkowanie auta w takim stanie nie spowoduje dalszych usterek - tu bym spytał biegłego.

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Tomasz P.:

Maciej L.:
Nie, auto kupiłem w niedzielę, a w środe byłem na przeglądzie. Od razu zadzwoniłem do sprzedającego, a on dziś przez pośrednika poinformował mnie, że auto nie maiło wad ukrytych i jeśli chcę mogę wejść na drogę sądową.

Czy to prawda, że sprzedawca odpowiada też za wady jawne, jeżeli nie były one znane kupującemu?

Posłużę się tu cytatami z orzeczenia Sądu Najwyższego z dnia 29 czerwca 2000 r. (V CKN 66/2000): "Na gruncie kodeksu cywilnego odpowiedzialność z tytułu rękojmi sprzedaży jest niezależna od podziału wad na jawne i ukryte. Aby nastąpiło zwolnienie sprzedawcy od odpowiedzialności z rękojmi kupujący musi wiedzieć o wadzie i nie podlega badaniu kwestia czy powinien był wiedzieć, np. dlatego, że wada rzeczy była jawna.
kupujący, mając oczywiście prawo zbadania nabytej rzeczy, nie jest obciążony prawnym obowiązkiem czujności ani szczególnego badania rzeczy. Z tego wynika, że skoro badanie rzeczy jest uprawnieniem kupującego, to nie mogą go spotkać żadne ujemne skutki w razie, gdyby z uprawnienia zbadania rzeczy nie skorzystał."

To chyba tyle.
No cóż, skoro nie pozostawia Panu innej możliwości to raczej tylko sąd zostaje, chyba, że gdy mu Pan w piśmie wyłuszczy to wszystko i ten da się przekonać do polubownego załatwienia sprawy ;)

Czy dobrze zrozumiałem:
sprzedający odpowiada za wady jawne i ukryte nawet jeśli on sam o nich nie wiedział?

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Andrzej K.:
Czy dobrze zrozumiałem:
sprzedający odpowiada za wady jawne i ukryte nawet jeśli on sam o nich nie wiedział?

Tak, ponieważ to on do tej pory był właścicielem i użytkownikiem auta i nawet jeśli o wadach nie wiedział to ponosi konsekwencje z tego tytułu. Dość oczywiste bo mógł się o takich wadach dowiedzieć.

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Tomasz P.:
1. A teraz na kogo jest zarejestrowane ? Bo jeżeli sprawa oprze sie o sąd to potrwa kilka miesięcy więc raczej trzeba zarejestrować.

Załatwie sprawę z rzeczoznawcą i napiszę list, może uda się odstąpić od umowy w ciągu miesiąca.

2. Dobrze by było - wtedy Pan dokładnie wyłuszczy wadę sprzedawcy i to, że nie powstała w wyniku eksploatacji przez Pana.
3. Proszę przynajmniej poczekać może na odpowiedź sprzedawcy, nie wiem jaki jest charakter wady i czy użytkowanie auta w takim stanie nie spowoduje dalszych usterek - tu bym spytał biegłego.

Kupiłem auto do firmy. Czy jeśli doszłoby do procesu mogę także sądzić sprzedającego o odszkodowanie z tytułu strat jakie ponoszę nie mogąc używać auta?

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Tomasz P.:

Andrzej K.:
Czy dobrze zrozumiałem:
sprzedający odpowiada za wady jawne i ukryte nawet jeśli on sam o nich nie wiedział?

Tak, ponieważ to on do tej pory był właścicielem i użytkownikiem auta i nawet jeśli o wadach nie wiedział to ponosi konsekwencje z tego tytułu. Dość oczywiste bo mógł się o takich wadach dowiedzieć.

Na który paragraf można się powołać w tym przypadku?

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

A umowa wskazuje jako strone Pana (osoba fizyczna) czy Pana-przedsiębiorcę (dane firmy w umowie) ?

Znowu przepisy KC: Art. 567. § 1. Jeżeli z powodu wady fizycznej rzeczy nadesłanej z innej miejscowości kupujący odstępuje od umowy albo żąda dostarczenia rzeczy wolnej od wad zamiast rzeczy wadliwej, nie może on odesłać rzeczy bez uprzedniego porozumienia się ze sprzedawcą i obowiązany jest postarać się o jej przechowanie na koszt sprzedawcy dopóty, dopóki w normalnym toku czynności sprzedawca nie będzie mógł postąpić z rzeczą według swego uznania.
§ 2. Jeżeli istnieje niebezpieczeństwo pogorszenia rzeczy, kupujący jest uprawniony, a gdy interes sprzedawcy tego wymaga - obowiązany sprzedać rzecz z zachowaniem należytej staranności. Powyższe uprawnienie przysługuje kupującemu także wtedy, gdy sprzedawca zwleka z wydaniem dyspozycji albo gdy przechowanie rzeczy wymaga znacznych kosztów lub jest nadmiernie utrudnione; w tych wypadkach kupujący może również odesłać rzecz sprzedawcy na jego koszt i niebezpieczeństwo.
§ 3. O zamiarze sprzedaży kupujący powinien w miarę możności zawiadomić sprzedawcę, w każdym zaś razie powinien wysłać mu zawiadomienie niezwłocznie po dokonaniu sprzedaży.

Przepis ten zakłada, iż sprzedawca wybierze sposób rozwiązania tematu (zwrot pieniędzy lub wymiana rzeczy)a więc Pan jako kupujący ma obowiązek postarać się o należyte przechowanie auta na koszt sprzedawcy oraz - zgodnie z wymaganiami staranności w prowadzeniu cudzych spraw - powiadomić go o adresie przechowawcy tego samochodu i umożliwić sprzedawcy odbiór rzeczy.
Z godnie z § 2 Pan jako kupujący może także jednostronnie zadecydować o "odesłaniu" auta sprzedawcy na jego koszt i niebezpieczeństwo lub o jego sprzedaniu w innych jeszcze uwarunkowaniach, jeżeli istnieje niebezpieczeństwo pogorszenia stanu auta (a tu możemy mieć z tym do czynienia) albo jeżeli sprzedawca zwleka z wydaniem dyspozycji (WIĘC JAK NAJSZYBCIEJ PISMO DO SPRZEDAWCY ABY MIAŁ PAN CZARNO NA BIAŁYM JEGO STANOWISKO), ponadto także wtedy, gdy przechowywanie rzeczy wymaga znacznych kosztów, lub wtedy gdy przechowywanie rzeczy jest nadmiernie utrudnione.

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Maciej L.:

Tomasz P.:

Andrzej K.:
Czy dobrze zrozumiałem:
sprzedający odpowiada za wady jawne i ukryte nawet jeśli on sam o nich nie wiedział?

Tak, ponieważ to on do tej pory był właścicielem i użytkownikiem auta i nawet jeśli o wadach nie wiedział to ponosi konsekwencje z tego tytułu. Dość oczywiste bo mógł się o takich wadach dowiedzieć.

Na który paragraf można się powołać w tym przypadku?

Art 557: "Sprzedawca jest zwolniony od odpowiedzialności z tytułu rękojmi, jeżeli kupujący wiedział o wadzie w chwili zawarcia umowy."
I tylko tyle - nie ma znaczenia czy sprzedawca wiedział o wadzie SWOJEGO samochodu ponieważ mógł z łatwością się dowiedzieć przed sprzedażą idąc z nim do warsztatu i dopełniając tym samy należytej staranności przy jego sprzedaży. To nawet jest logiczne i przepis tu niepotrzebny :)

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Uprzejmie Panu dziękuję za pomoc. Myślę, że będzie to świetny poradnik dla poszkodowanych przy zakupie auta.

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Tomasz P.:

Andrzej K.:
Czy dobrze zrozumiałem:
sprzedający odpowiada za wady jawne i ukryte nawet jeśli on sam o nich nie wiedział?

Tak, ponieważ to on do tej pory był właścicielem i użytkownikiem auta i nawet jeśli o wadach nie wiedział to ponosi konsekwencje z tego tytułu. Dość oczywiste bo mógł się o takich wadach dowiedzieć.

A jeśli sprzedawane auto jest jeszcze na gwarancji producenta np. pozostało pół roku?

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Gwarancja przypisana jest do samochodu, a nie do jego właściciela więc nowy właściciel korzysta z jej dobrodziejstw jeszcze te pół roku.

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Tomasz P.:
Gwarancja przypisana jest do samochodu, a nie do jego właściciela

Gwarancja jest dobrowolna i jej warunki są umowne. Co i komu gwarant gwarantuje powinno być w dokumencie dołączonym do samochodu w momencie sprzedaży.
Za niezgodność towaru z umową odpowiada przedsiębiorca sprzedający auto konsumentowi. Nie przechodzi na kolejnych właścicieli.

Temat: Wadliwe auto używane - jak dochodzić swoich praw?

Mariusz G.:
Nie przechodzi na kolejnych właścicieli.

Przechodzi...
Sprecyzujmy: każdoczesny posiadacz objętego gwarancją przedmiotu i aktualnego dokumentu gwarancyjnego (książeczki, karty) na okaziciela może realizować uprawnienia z tytułu gwarancji. Jeżeli zaś dokument gwarancyjny jest wystawiony imiennie, strony muszą dokonać przeniesienia praw wynikających z gwarancji poprzez cesję.
Tyle...