Temat: ustawa o swiadczeniach turys. niewazność umowy

Mam do Was krótkie pytanie.
Zarezerowawałm wycieczkę w biurze podróży z terminem wylotu na 21.05, okazało się nastepnie że wylot zaplanowany jest 22.05 na godzinę 00.55.
Warunki uczestnictwa mówia tak:
1. Organizator turystyki informuje klienta, iż pierwszy i ostatni dzień imprez z
transportem lotniczym przewidziany jest na przelot, co może oznaczać, że przeloty będą się odbywały w godzinach wieczornych lub nocnych.
2. W przypadku przelotów nocnych ceny poszczególnych imprez zostały skalkulowane stosownie do ilości rzeczywistych noclegów uwzględniając niedogodności wynikające z faktu, iż przeloty rozpoczynają się późno w nocy (przylot na lotnisko docelowe już następnego dnia) a powroty w godzinach rannych.

Czy planujac wylot na 22.05 jest to niedotrzymanie warunków?
Druga rzecz znalazłam w ustawie informacja, że umowa powinna zawierac dokładną godzine wylotu, moja umowa nie miała jej okreslonej, czy przez to jest nieważna?

Temat: ustawa o swiadczeniach turys. niewazność umowy

Wioletta B.:
Mam do Was krótkie pytanie.
Zarezerowawałm wycieczkę w biurze podróży z terminem wylotu na 21.05, okazało się nastepnie że wylot zaplanowany jest 22.05 na godzinę 00.55.
Warunki uczestnictwa mówia tak:
1. Organizator turystyki informuje klienta, iż pierwszy i ostatni dzień imprez z
transportem lotniczym przewidziany jest na przelot, co może oznaczać, że przeloty będą się odbywały w godzinach wieczornych lub nocnych.
2. W przypadku przelotów nocnych ceny poszczególnych imprez zostały skalkulowane stosownie do ilości rzeczywistych noclegów uwzględniając niedogodności wynikające z faktu, iż przeloty rozpoczynają się późno w nocy (przylot na lotnisko docelowe już następnego dnia) a powroty w godzinach rannych.

Czy planujac wylot na 22.05 jest to niedotrzymanie warunków?
Druga rzecz znalazłam w ustawie informacja, że umowa powinna zawierac dokładną godzine wylotu, moja umowa nie miała jej okreslonej, czy przez to jest nieważna?

;-) ustawa jest o uslugach turystycznych (to tak na marginesie).
i chyba warto - w tym przypadku - ja przeczytac samemu :-)

Temat: ustawa o swiadczeniach turys. niewazność umowy

marek j. K.:

Wioletta B.:
Mam do Was krótkie pytanie.
Zarezerowawałm wycieczkę w biurze podróży z terminem wylotu na 21.05, okazało się nastepnie że wylot zaplanowany jest 22.05 na godzinę 00.55.
Warunki uczestnictwa mówia tak:
1. Organizator turystyki informuje klienta, iż pierwszy i ostatni dzień imprez z
transportem lotniczym przewidziany jest na przelot, co może oznaczać, że przeloty będą się odbywały w godzinach wieczornych lub nocnych.
2. W przypadku przelotów nocnych ceny poszczególnych imprez zostały skalkulowane stosownie do ilości rzeczywistych noclegów uwzględniając niedogodności wynikające z faktu, iż przeloty rozpoczynają się późno w nocy (przylot na lotnisko docelowe już następnego dnia) a powroty w godzinach rannych.

Czy planujac wylot na 22.05 jest to niedotrzymanie warunków?
Druga rzecz <b>znalazłam</b> w ustawie informacja, że umowa powinna zawierac dokładną godzine wylotu, moja umowa nie miała jej okreslonej, czy przez to jest nieważna?

;-) ustawa jest o uslugach turystycznych (to tak na marginesie).
i chyba warto - w tym przypadku - ja przeczytac samemu :-)

Mogłam sie pomylić, prawda? A dwa pytam właśnie dlatego że przeczytałam i znalazłam fragment ten, ktory zacytowałam, pytam o interpretację prawnika. Chcesz coś wnieśc do sprawy czy po prostu musisz coś dopisac do kazdego posta? ;-))))))Wioletta B. edytował(a) ten post dnia 17.04.09 o godzinie 08:45

Temat: ustawa o swiadczeniach turys. niewazność umowy

ok, juz sie nie odzywam. przepraszam :-)

Temat: ustawa o swiadczeniach turys. niewazność umowy

marek j. K.:
ok, juz sie nie odzywam. przepraszam :-)

ależ sie odzywaj, bardzo proszę :) tylko podpowiedz mi jeśli potrafisz, bo mam problem :)

Temat: ustawa o swiadczeniach turys. niewazność umowy

Ustawa o Usługach Turystycznych z 1997 r. mówi o tym, że w umowie powinnien być podany dokładny czas i miejsce rozpoczęcia imprezy.

Zgoda. Nie pamiętam czy jest tam wprost mowa o godzinie wylotu - wątpię, bo to by było nielogiczne. Ale nie mam w tej chwili pod ręką tekstu Ustawy.

Natomiast w tym wypadku nie tyle Ustawa, co obowiązują warunki uczestnictwa, które podpisuje Pani "w pakiecie" z umową (jeśli nie podpisywała ich Pani osobno, w umowie zapewne jest zapis, że potwierdza Pani się z nimi zapoznanie).

Co do godziny wylotu - podejrzewam (!), że chodzi o lot czarterowy.
Wówczas działa zasada potwierdzenia lotu przez czarterodawcę (dokładna godzina) do 48 h przed odlotem. Dlatego biura, które organizują przeloty czarterowe zastrzegają sobie zmianę godziny wylotu i informują o tym wtedy swoich klientów (zwykle max. do 24 h przed wylotem) o ewentualnych zmianach godzin, bo w chwili rezerwacji sami nie mają jeszcze potwierdzenia od linii lotniczej o dokładnej godzinie wylotu (która może się zmienić o 3, a może też i o 12 godzin). Dlatego zapewne w umowie biuro nie zawarło dokładnej godziny wylotu.

I jeżeli zmiana daty i godziny wynika ze zmian podyktowanych przez linię lotniczą, a w umowie nie ma tej konkretnej daty i godziny, a jest zapis, że może ulec zmianie - to wszystko jest w porządku ze strony biura.

Ustawa mówi zresztą, że do 21 dni przed terminem rozpoczęcia imprezy biuro ma prawo wprowadzić pewne zmiany (też okreslone Ustawą), ale z poinformowaniem klienta i klient ma wówczas możliwość bezkosztowej rezygnacji. Ale godziny wylotu to raczej nie dotyczy.

Wprawdzie żeby móc się w pełni wypowiedzieć, dobrze by było móc przeczytać całą umowę i warunki uczestnictwa, ale po tym, co Pani napisała - mi wygląda, że wszystko jest ze strony biura w porządku. Przy imprezach lotniczych zmiany godzin (a przez to czasem i dat) to nic nadzwyczajnego.

Pozdrawiam,
n. [niedyplomowana - jeszcze - specjalistka ds. turystyki]

Temat: ustawa o swiadczeniach turys. niewazność umowy

w porządku. Przy imprezach lotniczych zmiany godzin (a przez to czasem i dat) to nic nadzwyczajnego.

Pozdrawiam,
n. [niedyplomowana - jeszcze - specjalistka ds. turystyki]

Dziękuję Ci serdecznie :)
A jak to się ma to do tego, że termin wylotu jest nie na pierwszy, ale na drugi dzień imprezy tak własciwie? W końcu w ten sposób tracimy prawie cały jeden nocleg?

Zyczę zdania egzaminów:)

Temat: ustawa o swiadczeniach turys. niewazność umowy

Wioletta B.:

Dziękuję Ci serdecznie :)
A jak to się ma to do tego, że termin wylotu jest nie na pierwszy, ale na drugi dzień imprezy tak własciwie? W końcu w ten sposób tracimy prawie cały jeden nocleg?

Trudno tu już bardziej szczegółowo wnikać bez znajomości programu imprezy, treści umowy i warunków uczestnictwa (z mojej strony).
Jeśli organizator mówi, że skalkulował koszt imprezy na podstawie ilości noclegów itd., a mieliście mieć przylot w miejsce docelowe 21.05 i potem nocleg, które de facto będzie jeszcze w samolocie, a umowa ani warunki nijak nie uwzględniają takiego przesunięcia - może to być podstawą do reklamacji. Być może samo biuro jakoś to ureguluje (czasem proponują coś dodatkowego, czasem można się ubiegać o zwrot części kosztów jeśli jakaś różnica w kosztach dla biura była - ale tutaj dochodziłaby jeszcze kwestia w jaki sposób biuro rozliczało się z hotelem, bo być może mimo przesunięcia wylotu - biuro i tak nocleg w hotelu wcześniej opłacić musiało itd.). A i gra chyba nie bardzo warta świeczki i szkoda sobie psuć urlopu, bo nawet powołując się na Kartę Frankfurcką - to przewiduje ona za odlot przesunięty o ponad 4 godziny - możliwość rekompensaty w wysokości 5% ceny imprezy.

Zyczę zdania egzaminów:)

Dziękuję, egzaminy zdane śpiewająco. Jedynie ciągle broooonię się.. rękami i nogami przed pisaniem pracy :)

Pozdrawiam,
n.Dominika Nawrocka edytował(a) ten post dnia 17.04.09 o godzinie 09:32

Temat: ustawa o swiadczeniach turys. niewazność umowy

Generalnie biuro napisało, zę uwzględniło koszty według godzin wylotów i przylotów oraz faktycznych świadczeń.
Tylko jak mogli to skalkulowac nie mając godzin tychże?
A prosze powiedz mi poniewąz na voucherze jest takze napisane, iz doba hotelowa rozpoczyna się 21.05 o godz. 12:00, my bedziemy w hotelu 22.05 o godz. 6:00, tracimy 18 H z doby hotelewej, czy w tym askepckie moge sie domagać jakichkolwiek zwrotów?

Temat: ustawa o swiadczeniach turys. niewazność umowy

Wioletta B.:
Generalnie biuro napisało, zę uwzględniło koszty według godzin wylotów i przylotów oraz faktycznych świadczeń.
Tylko jak mogli to skalkulowac nie mając godzin tychże?

Kalkulowali na podstawie danych, jakie mieli w momencie kalkulacji po prostu. W turystyce często się coś zmienia, czasem na ostatnią chwilę, a jakoś kalkulację zrobić trzeba - robi się to wtedy orientacyjnie w oparciu o wiedzę, jaką się ma w danej chwili.

A prosze powiedz mi poniewąz na voucherze jest takze napisane, iz doba hotelowa rozpoczyna się 21.05 o godz. 12:00, my bedziemy w hotelu 22.05 o godz. 6:00, tracimy 18 H z doby hotelewej, czy w tym askepckie moge sie domagać jakichkolwiek zwrotów?

Informacja o początku doby hotelowej mówi tylko tyle, że przed tą 12.00 nie powinna Pani się pojawiać :) Doba mogłaby się zaczynać i o 8.00 rano i mogłoby to być wpisane na voucherze, ale jeśli program przewiduje, że przyleci Pani na miejsce docelowe, załóżmy o 17.00, to nie oznacza żadnej utraty godzin doby hotelowej :)

Więc nie na podstawie utraty godzin doby hotelowej bym formułowała reklamację, ale na tej, że nocleg, który cena imprezy przewidywała - właściwie przepada Pani, bo noc spędzi Pani w samolocie. Jeśli więc próbować dochodzić jakichś zwrotów to powołując się na program (który zapewne ma zapis o noclegu, którego nie będzie - program imprezy, jak i wszelkie foldery, ulotki itd., które Pani dostała są dokumentami uzupełniającymi umowę) i nie tyle na godziny doby hotelowej, co na daty na voucherze, z które potwierdzają rezerwację noclegu (obecnie także już jego opłacenie przez biuro najczęściej).

Jeśli umowa ani warunki uczestnictwa nie mówią nic o tego typu zmianach - biuro się nie zabezpieczyło jakimś magicznym zapisem na wypadek podobnych sytuacji - można próbować reklamacji i ubiegać się o zwrot części kosztów. Ale na powodzenie tego gwarancji nie dam :)

Temat: ustawa o swiadczeniach turys. niewazność umowy

dzieki jeszcze raz:)
postawię pytanie incazej:)
jesli umowa nie miała wszytskich wymaganych USTAWĄ elementów czy jest ważna? Wchodzi tu kwestia nadrzędności przepisów w stosunku do umowy.

Temat: ustawa o swiadczeniach turys. niewazność umowy

Wioletta B.:
dzieki jeszcze raz:)
postawię pytanie incazej:)
jesli umowa nie miała wszytskich wymaganych USTAWĄ elementów czy jest ważna? Wchodzi tu kwestia nadrzędności przepisów w stosunku do umowy.

W przypadku rozstrzygania sprawy konsumenta, bierze się pod uwagę zapisy korzystniejsze dla konsumenta (przy porównywaniu zapisów umowy i Ustawy). Niemniej nie chce mi się wierzyć, że jakieś biuro pozwoliłoby sobie na konstruowanie umowy niezgodnie z Ustawą lub z pominięciem jakichś jej wymogów - podcinałoby tym samym gałąź, na której siedzi ryzykując wypad z branży, w której konkurencja jest ogromna. Wówczas umowa rzeczywiście mogłaby zostać uznana za nieważna - gdyby faktycznie nie spełniała jej wymogów.

Ale - powtórzę się - bez znajomości zapisów umowy, warunków uczestnictwa + programu imprezy - nie można powiedzieć nic ostatecznie jednoznacznie konkretnego :)

Jeżeli ma Pani wątpliwości - można wyjaśnić to z pracownikiem/właścicielem biura albo skonsultować poprawność tych zapisów w Wojewódzkim/Powiatowym Urzędzie Ochrony Konsumenta (jakoś tak to się nazywa :> ), ewentualnie jeśli zapisy rzeczywiście są niepoprawne, można tę sprawę zgłosić i skonsultować w Urzędzie Marszałkowskim.

Ale tak szczerze to naprawdę wątpię, by jakiekolwiek poważne biuro, zwłaszcza jeśli istnieje na rynku już jakąś chwilę, pozwoliło sobie na tworzenie wzorca umowy niezgodnego z Ustawą.

edit:

Zaznaczam raz jeszcze, że podpisana umowa nie jest jedynym dokumentem, jaki Pani podpisała - razem z umową całość tworzą warunki uczestnictwa, program imprezy, wszelkie katalogi, foldery, ulotki, jakie Pani przy okazji dostała (zapewniające np. o standardzie zakwaterowania). Umowa jest tu podstawą - natomiast reszta dokumentów służy doprecyzowaniu tego, co we wzorcu umowy może być ujęte ogólnikowo. I tak np. w samej umowie data, czas i miejsce rozpoczęcia imprezy mogą być ujęte, w przypadku dokładnego czasu orientacyjnie - ale powinno być to doprecyzowane w warunkach uczestnictwa - jakie mogą być zmiany, za co organizator ponosi odpowiedzialność, a za co nie, na ile przed rozpoczęciem imprezy organizator zobowiązuje się do powiadomienia o zmianach i w jakim przypadku klient ma prawo bezkosztowej rezygnacji z udziału w imprezie. W przypadku imprez samolotowych ma to spore znaczenie.Dominika Nawrocka edytował(a) ten post dnia 17.04.09 o godzinie 12:17