Temat: ustalenie ojcostwa i badanie DNA

czy słyszeliście może o tym
żeby badanie DNA na ustalenie ojcostwa było manipulowane ?
czy jest ono rozstrzygające w procesie sądowym o ojcostwo ?

Temat: ustalenie ojcostwa i badanie DNA

Maja J.:
czy słyszeliście może o tym
żeby badanie DNA na ustalenie ojcostwa było manipulowane ?
czy jest ono rozstrzygające w procesie sądowym o ojcostwo ?

Nigdy nie słyszałem o tym, żeby badanie DNA zostało zmanipulowane. W wypadku analizy dla celów sądowych, procedury pobrania materiału są bardzo rygorystyczne. Wymagają równoczesnego i protokolarnego pobrania krwi wszystkich badanych, wykonania zdjęć oraz poświadczenia zgodności protokołu przez autoryzowane osoby.Jest to bardzo pewny dowód, ponieważ za jego pomocą można zbadać ojcostwo z prawdopodobieństwem na poziomie 99,99%.

Miałem nawet sprawę ustalenia ojcostwa po śmierci domniemanego ojca. Do badań użyto DNA najbliższych członków rodziny zmarłego i wynik badania biegli określili z prawdopodobieństwem powyżej 90%.

W praktyce jest to zatem dowód rozstrzygający, albowiem Sąd Najwyższy wyraził pogląd, że zakwestionowanie przez Sąd wyniku badań DNA stanowi przekroczenie granic swobodnej, sędziowskiej oceny dowodów, z powodu odrzucenia zdobyczy naukowych (wyrok z dnia 13 grudnia 2000 r. III CKN 1422/00). W wyroku tym Sąd Najwyższy przyjął, że pozytywny wynik badań DNA wyklucza potrzebę przeprowadzania innych dowodów, w tym z grupowego badania krwi.

Z tego co czytałem problem podobieństwa genetycznego może wystąpić jedynie u bliźniaków jednojajowych, ale w tej kwestii powinien się wypowiedzieć genetyk. Ja nie mam w tym względzie dostatecznej wiedzy, nie znam też żadnej sprawy sądowej, w której taką kwestię by analizowano.

Temat: ustalenie ojcostwa i badanie DNA

hmm.dziękuję za odpowiedź,brzmi przekonywująco
czy osoba uznana za ojca po wyniku takiego badania DNA,może wnosić odwołania etc.etc. badź też zrzec się ojcostwa ?

> Jarosław Markieta:

Maja J.:
czy słyszeliście może o tym
żeby badanie DNA na ustalenie ojcostwa było manipulowane ?
czy jest ono rozstrzygające w procesie sądowym o ojcostwo ?

Nigdy nie słyszałem o tym, żeby badanie DNA zostało zmanipulowane. W wypadku analizy dla celów sądowych, procedury pobrania materiału są bardzo rygorystyczne. Wymagają równoczesnego i protokolarnego pobrania krwi wszystkich badanych, wykonania zdjęć oraz poświadczenia zgodności protokołu przez autoryzowane osoby.Jest to bardzo pewny dowód, ponieważ za jego pomocą można zbadać ojcostwo z prawdopodobieństwem na poziomie 99,99%.

Miałem nawet sprawę ustalenia ojcostwa po śmierci domniemanego ojca. Do badań użyto DNA najbliższych członków rodziny zmarłego i wynik badania biegli określili z prawdopodobieństwem powyżej 90%.

W praktyce jest to zatem dowód rozstrzygający, albowiem Sąd Najwyższy wyraził pogląd, że zakwestionowanie przez Sąd wyniku badań DNA stanowi przekroczenie granic swobodnej, sędziowskiej oceny dowodów, z powodu odrzucenia zdobyczy naukowych (wyrok z dnia 13 grudnia 2000 r. III CKN 1422/00). W wyroku tym Sąd Najwyższy przyjął, że pozytywny wynik badań DNA wyklucza potrzebę przeprowadzania innych dowodów, w tym z grupowego badania krwi.

Z tego co czytałem problem podobieństwa genetycznego może wystąpić jedynie u bliźniaków jednojajowych, ale w tej kwestii powinien się wypowiedzieć genetyk. Ja nie mam w tym względzie dostatecznej wiedzy, nie znam też żadnej sprawy sądowej, w której taką kwestię by analizowano.

Temat: ustalenie ojcostwa i badanie DNA

Maja J.:
hmm.dziękuję za odpowiedź,brzmi przekonywująco
czy osoba uznana za ojca po wyniku takiego badania DNA,może wnosić odwołania etc.etc. badź też zrzec się ojcostwa ?

Od wyroku I instancji zawsze Ci służy apelacja - to Twoje konstytucyjne prawo. Ale przy pozytywnym wyniku badań DNA szanse na zmianę wyroku są bliskie zeru. Natomiast nie ma czegoś takiego jak zrzeczenie się ojcostwa. Ojcem, albo matką się po prostu jest. Sąd tylko potwierdza ten fakt, nic więcej.

Temat: ustalenie ojcostwa i badanie DNA

apelacja przysługuje tylko czy może jeszcze coś wnieść skoro sprawa będzie i tak na 99% rozstrzygnięta ?

jeszcze jedna kwestia ,jak mogę zaradzić sprawie w której mój ojciec (o którym wyżej mowa)i mój brat grożą werbalnie mi i mojej rodzinie, nie mam oczywiście na to żadnych dowodów.
taką sprawę zgłasza się na policję czy sprawę można wnieść do sądu ?rzeczywiście boję się tych gróźb i niezabardzo wiem co mam robić
grożą żeby oczywiście nie zacząć sprawy w sądzie o ustalenie ojcostwa..

Jarosław Markieta:

Maja J.:
hmm.dziękuję za odpowiedź,brzmi przekonywująco
czy osoba uznana za ojca po wyniku takiego badania DNA,może wnosić odwołania etc.etc. badź też zrzec się ojcostwa ?

Od wyroku I instancji zawsze Ci służy apelacja - to Twoje konstytucyjne prawo. Ale przy pozytywnym wyniku badań DNA szanse na zmianę wyroku są bliskie zeru. Natomiast nie ma czegoś takiego jak zrzeczenie się ojcostwa. Ojcem, albo matką się po prostu jest. Sąd tylko potwierdza ten fakt, nic więcej.

Temat: ustalenie ojcostwa i badanie DNA

Zależy czym Ci grożą. Art. 190 kodeksu karnego mówi o groźbie popełnienia przestępstwa na Twoją szkodę, lub na szkodę osoby najbliższej, za co grozi kara pozbawienia wolności do lat 2. Spenalizowana zatem nie jest groźba w ogóle, ale tylko grożenie popełnieniem przestępstwa np. pobiciem, lub innym uszkodzeniem ciała, publicznym zniesławieniem itp.

Wszczęcie postępowania karnego następuje na Twój wniosek. Musiałabyś zatem zawiadomić Prokuraturę o popełnieniu przestępstwa (z tej czynności Prokurator sporządzi protokół) i w tym zawiadomieniu złożyć wniosek o ściganie sprawców.

Problem w tym, że jeśli nie masz dowodów (świadków, nagrań, listów, e-maili itp.), to postępowanie zostanie prawdopodobnie umorzone. Czasami jednak samo przesłuchanie takiej osoby działa na nią prewencyjnie i nieco studzi temperament grożącego.

Z drugiej strony może dobrze będzie, jeśli przed zawiadomieniem Prokuratury zadbasz o zgromadzenie dowodów, na przykład zapewniając sobie obecność innej osoby przy rozmowie ze sprawcami. Jeżeli ta osoba zeznając w charakterze świadka potwierdzi owe groźby (wystarczy, że raz tylko je usłyszy), to mogą być szanse na wniesienie w takiej sprawie aktu oskarżenia i ukarania sprawców.

Temat: ustalenie ojcostwa i badanie DNA

Jarku,
a co w momencie jeśli świadek będzie "podstawiony" - przepraszam Maju, z całym szacunkiem, pytam zupełnie hipotetycznie.
Miałem kiedyś podobną sprawę tyle, że odwrotnie - to ja rzekomo groziłem i jeśli ex żona podstawiła by świadka, który zezna coś czego de facto nie było?

Temat: ustalenie ojcostwa i badanie DNA

Obecnie są duże możliwości nagrania ewentualnych gróźb np na dyktafon, telefon komórkowy. Może to by Majce pomoglo, czy ędzie dostatecznym dowodem?

Temat: ustalenie ojcostwa i badanie DNA

Adam K.:
Jarku,
a co w momencie jeśli świadek będzie "podstawiony" - przepraszam Maju, z całym szacunkiem, pytam zupełnie hipotetycznie.
Miałem kiedyś podobną sprawę tyle, że odwrotnie - to ja rzekomo groziłem i jeśli ex żona podstawiła by świadka, który zezna coś czego de facto nie było?

Jeden z moich przyjaciół - adwokat z wieloletnim stażem zwykł mawiać, że "tyle prawdy w sądzie ile świadkowie nakłamią" :-)

Zeznania świadków powinny być konfrontowane z innymi dowodami: zeznaniami pokrzywdzonej, wyjaśnieniami oskarżonego, bilingami telefonicznymi itp. Poza tym nie dające usunąć się wątpliwości tłumaczy się zawsze na korzyść oskarżonego - tyle teoria. W praktyce dużo zależy od wyczucia i mądrości sędziego.

Rzeczywiście nagranie rozmowy jest dobrym rozwiązaniem. Biegli sądowi mogą stwierdzić, czy zapis jest autentyczny, czy nie został zmanipulowany i czy jest na nim rzeczywiście głos oskarżonego. To pewniejszy dowód niż świadkowie.

Niestety prawda jest taka, że sąd orzeka zawsze na podstawie dowodów przeprowadzonych w konkretnej sprawie - inaczej nie może - przecież go nie było przy danym zdarzeniu. W sądzie zawsze istnieje niepewność co do ostatecznego rozstrzygnięcia.

Poza tym Adamie nawet jeżeli nawet przyjdzie świadek i coś powie, to nie oznacza, że sąd mu automatycznie da wiarę. Ludziom się często wydaje, że jak coś powiedzą sądowi, to on zaraz w to uwierzy jak pierwsza naiwna blondynka. Na szczęście sądy rzadko wierzą w bajki.

Ale szczęściu trzeba pomóc, dlatego dobry adwokat przy boku na sali sądowej jeszcze nigdy nikomu nie zaszkodził.

Temat: ustalenie ojcostwa i badanie DNA

hey
dzięki za wszystkie rady,były bardzo pomoce
stosuję w praktyce teraz
mam jeszcze jedną sprawę mojego bliskiego przyjaciela,możesz coś mu poradzić?

jego list -
W 2007 roku poznałem kobietę z którą jestem nadal w związku
nieformalnym, w kwietniu roku ubiegłego zaszła ze mną w ciążę.
5 dni temu urodziła się nam śliczna ,zdrowa córeczka. Mimo wszelkich
starań z mojej strony nasz związek nadal jest nieformalny, mieszkamy
oddzielnie.
-Chciałbym dowiedzieć się jakie prawa przysługują mi jako ojcu dziecka
(moje ojcostwo nadal nie jest potwierdzone prawnie)?

-Czy na drodze sądowej mogę wystąpić o prawo do opieki nad dzieckiem,
jeśli moja partnerka może stwarzać zagrożenie dla jego zdrowia /życia
dziecka? (przebywała około 2 miesięcy w zakładzie psychiatrycznym na
Sobieskiego na tle silnej nerwicy, w maju ubiegłego roku podcięła sobie żyły,
jest osobą bardzo nie stabilną emocjonalnie-pochodzi z rozbitej rodziny
.Obecnie nasza córka mieszka z moją partnerką i jej matką w skromnych
,niedogodnych warunkach dla dziecka na które zgadzać się nie mogę .)jakie jest
prawdopodobieństwo wygrania takiej sprawy?

-Jakie kroki prawne powinienem poczynić skoro moja córka jest z matką,
która jest tak nie stabilna emocjonalnie i może zagrażać jej
zdrowiu/życiu ?

- W jaki sposób mogę potwierdzić swoje ojcostwo, jeśli moja partnerka
zarejestruje w USC bez mojej wiedzy naszą córeczkę nie podając mojego
nazwiska lub podająca nazwisko innego partnera?

Temat: ustalenie ojcostwa i badanie DNA

OK! Powiem jak w wojsku (w którym nigdy nie byłem): pytanie zrozumiałem, na pytanie odpowiadam! :-)

Najprostszą rzeczą byłoby, gdyby Twój znajomy uznał dziecko przed Kierownikiem USC. Ale tu jest problem - do uznania dziecka konieczna jest zgoda matki (art. 72 w zw. z art. 77 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego). Jest to rozwiązanie najlepsze, gdyż z chwilą uznania będzie mu przysługiwać władza rodzicielska.

Jeśli matka odmówi zgody na uznanie dziecka, Twojemu przyjacielowi pozostaje wytoczenie powództwa o ustalenie ojcostwa (art. 84 kro). Taka możliwość dla ojców istnieje od 2004 r. i jest wynikiem wyroku Trybunału Konstytucyjnego.

Samo jednak ustalenie ojcostwa nie wystarczy, albowiem w przypadku sądowego ustalenia ojcostwa władza rodzicielska będzie przysługiwać ojcu tylko wówczas, gdy sąd mu ją przyzna w wyroku (art. 93 par. 2 kro). Dlatego w pozwie należy się domagać: ustalenia ojcostwa, nadanie dziecku nazwiska ojca i przyznanie mu władzy rodzicielskiej.

Okoliczności, które podajesz o matce dziecka (niestabilność emocjonalna, próby samobójcze, leczenie psychiatryczne itp.) mogą stanowić podstawę do żądania, aby sąd nie tylko przyznał Twojemu przyjacielowi władzę rodzicielską, lecz także aby ograniczył tę władzę matce. Z tym żądaniem, jak się domyślasz będzie jednak mocno "pod górę". Przy tak małym dziecku tylko nadzwyczajne okoliczności mogą przemawiać za odebraniem matce możliwości sprawowania stałej pieczy nad dzieckiem. Trzeba zatem już w pozwie te wszystkie okoliczności dokładnie opisać i wnosić, aby sąd zwrócił się do ośrodków psychiatrycznych, w których matka przebywała o dokumentację medyczną z jej leczenia. Także już w pozwie należy wnosić, aby sąd dopuścił dowód z Rodzinnego Ośrodka Diagnostyczno - Konsultacyjnego na okoliczność, które z rodziców daje lepszą gwarancję należytego sprawowania władzy rodzicielskiej.

Możliwe jest też inne rozwiązanie: mianowicie sąd przyzna Twojemu przyjacielowi władzę rodzicielską, ale odda rodzinę pod nadzór kuratora sądowego. Przy tak małym dziecku jest to moim zdaniem rozwiązanie bardziej prawdopodobne niż powierzenie ojcu wykonywania władzy rodzicielskiej.

Pozdrawiam:-)

Temat: ustalenie ojcostwa i badanie DNA

Podstawa to uznanie dziecka, bez tego nie ma się do niego zadnych praw, bo nie jest się ojcem. Jeżeli matka sie nie zgadza na uznanie - powództwo do sądu o ustalenie ojcostwa. Skoro matka leczy się psychiatrycznie, to może zachodzić potrzeba ustaniwienia kuratora.

Temat: ustalenie ojcostwa i badanie DNA

hmm..witam ponownie po kilku miesiącach
wyżej wspominana sprawa trafiła do sądu,sąd orzekł o badaniu DNA na które druga strona zwyczajnie się nie stawiła..jeśli nie stawi się na powtórnym badaniu DNA jakiego scenariusza w sądzie spodziewać się mogę?

Jarosław Markieta:

Maja J.:
czy słyszeliście może o tym
żeby badanie DNA na ustalenie ojcostwa było manipulowane ?
czy jest ono rozstrzygające w procesie sądowym o ojcostwo ?

Nigdy nie słyszałem o tym, żeby badanie DNA zostało zmanipulowane. W wypadku analizy dla celów sądowych, procedury pobrania materiału są bardzo rygorystyczne. Wymagają równoczesnego i protokolarnego pobrania krwi wszystkich badanych, wykonania zdjęć oraz poświadczenia zgodności protokołu przez autoryzowane osoby.Jest to bardzo pewny dowód, ponieważ za jego pomocą można zbadać ojcostwo z prawdopodobieństwem na poziomie 99,99%.

Miałem nawet sprawę ustalenia ojcostwa po śmierci domniemanego ojca. Do badań użyto DNA najbliższych członków rodziny zmarłego i wynik badania biegli określili z prawdopodobieństwem powyżej 90%.

W praktyce jest to zatem dowód rozstrzygający, albowiem Sąd Najwyższy wyraził pogląd, że zakwestionowanie przez Sąd wyniku badań DNA stanowi przekroczenie granic swobodnej, sędziowskiej oceny dowodów, z powodu odrzucenia zdobyczy naukowych (wyrok z dnia 13 grudnia 2000 r. III CKN 1422/00). W wyroku tym Sąd Najwyższy przyjął, że pozytywny wynik badań DNA wyklucza potrzebę przeprowadzania innych dowodów, w tym z grupowego badania krwi.

Z tego co czytałem problem podobieństwa genetycznego może wystąpić jedynie u bliźniaków jednojajowych, ale w tej kwestii powinien się wypowiedzieć genetyk. Ja nie mam w tym względzie dostatecznej wiedzy, nie znam też żadnej sprawy sądowej, w której taką kwestię by analizowano.