Temat: umowa szkoleniowa - odmowa zwrotu czesnego

Witam,

między pracodawcą a pracownikiem zawarta została umowa szkoleniowa. Obejmowała ona pokrycie kosztów kształcenia na studiach licencjackich. Zwrot poniesionych kosztów następować miał każdorazowo po przedstawieniu faktury (2 razy w roku). Obowiązek świadczenia pracy został ustanowiony na 3 lata od momentu zakończenia studiów, czyli czerwiec 2012.

Pracodawca wypowiedział umowę pracownikowi z przyczyn nie leżących po stronie pracownika we wrześniu 2008. Okres wypowiedzenia - 1 miesiąc.

Pracownik zapłacił za kolejny semestr studiów pod koniec września 2008 i złożył wniosek o zwrot poniesionych kosztów.

Pytanie: czy pracodawca miał prawo odmówić wypłaty poniesionych kosztów? W uzasadnieniu użyty został argument, że pracodawca nie widzi powodów dla których miałby zwracać tą część czesnego, gdyż "wkład finansowy, który tym samym byłby wniesiony w Pani rozwój zawodowy nie będzie miał już przełożenia na rezultaty Pani pracy dla XYZ".

Z góry dziękuję za odpowiedzi,
Agata

Temat: umowa szkoleniowa - odmowa zwrotu czesnego

Agata D.:
Witam,

między pracodawcą a pracownikiem zawarta została umowa szkoleniowa. Obejmowała ona pokrycie kosztów kształcenia na studiach licencjackich. Zwrot poniesionych kosztów następować miał każdorazowo po przedstawieniu faktury (2 razy w roku). Obowiązek świadczenia pracy został ustanowiony na 3 lata od momentu zakończenia studiów, czyli czerwiec 2012.

Pracodawca wypowiedział umowę pracownikowi z przyczyn nie leżących po stronie pracownika we wrześniu 2008. Okres wypowiedzenia - 1 miesiąc.

Pracownik zapłacił za kolejny semestr studiów pod koniec września 2008 i złożył wniosek o zwrot poniesionych kosztów.

Pytanie: czy pracodawca miał prawo odmówić wypłaty poniesionych kosztów? W uzasadnieniu użyty został argument, że pracodawca nie widzi powodów dla których miałby zwracać tą część czesnego, gdyż "wkład finansowy, który tym samym byłby wniesiony w Pani rozwój zawodowy nie będzie miał już przełożenia na rezultaty Pani pracy dla XYZ".

Z góry dziękuję za odpowiedzi,
Agata

wg mnie - tak. W zamian za pokrycie czesnego można powiedzieć że zobowiązała się Pani pracować przez ileś tam lat.
Została Pani zwolniona z pracy , a więc pracodawca nie ma obowiązku pokrywać Pani czesnego...

To że w umowie znajduje się zapis o pokryci Pani jakiejś części czesnego, w zamian za dobrą pracę, nie oznacza że pracodawca jest zobowiązany pokrywać Pani nauki po ustaniu stosunku pracy...

ale może ja sie mylę :)

Temat: umowa szkoleniowa - odmowa zwrotu czesnego

Dziękuję za odpowiedź. Mam jeszcze jedno pytanie: sama odmowa zapłaty czesnego może opierać się tylko na tej podstawie, czy należy domagać się uzasadnienia decyzji artykułem prawnym (o ile taki istnieje)?

Zgadza się, pracownik zobowiązał się do przepracowania 3 lat po zakończeniu studiów ale pracodawca zobowiązał się do pokrycia kosztów czesnego każdorazowo po przedstawieniu faktury. A pracownik w momencie zapłaty czesnego nadal był pracownikiem XYZ.

Pozdrawiam,
Agata

Temat: umowa szkoleniowa - odmowa zwrotu czesnego

Pokrycie czesnego pracownika który się uczy jest tylko dobrą wola pracodawcy.

Uzasadnienie wypowiedzenia jest niezbędne wówczas gdy umowa jest zawarta na czas nieokreślony. Przy rozwiązaniu umowy na czas określony nie ma obowiązku podawania przyczyny.

Wg mnie pracodawca w taki przypadku powinien pokryć wysokość czesnego
tylko tych miesięcy w jakich Pani była jego pracownikiem - czyli za jeden miesiąc. Reszta to już jest Pani prywatna sprawa.

Tak to wygląda z mojego punktu widzenia.Anna P. edytował(a) ten post dnia 15.07.09 o godzinie 11:26

Temat: umowa szkoleniowa - odmowa zwrotu czesnego

Anna P.:
Pokrycie czesnego pracownika który się uczy jest tylko dobrą wola pracodawcy.

Nie tylko dobrą wolą, jeśli strony podpisały umowę.

Agato, a co jest w samej umowie, jakie zapisy?
Czy jest tam np zapis, ze rozwiązanie umowy o pracę automatycznie rozwiązuje umowę szkoleniową?
Bo jeśli tak - to w chwili wręczenia wypowiedzenia umowa szkoleniowa przestała istnieć.
A więc i nie ma przesłanek do tego, by dochodzić refundacji czesnego.

Temat: umowa szkoleniowa - odmowa zwrotu czesnego

Anna P.:

Czy jest tam np zapis, ze rozwiązanie umowy o pracę automatycznie rozwiązuje umowę szkoleniową?

No właśnie takiego zapisu nie ma.
Pracownik stoi na stanowisku, że w momencie wręczenia wypowiedzenia umowy o pracę powinien otrzymać także wypowiedzenie umowy szkoleniowej. Skoro jej nie otrzymał, pracodawca powinien zwrócić pracownikowi czesne.
Czy to podejście jest słuszne?

Temat: umowa szkoleniowa - odmowa zwrotu czesnego

Agata D.:
No właśnie takiego zapisu nie ma.

A jakie są w ogóle zapisy o rozwiązaniu umowy szkoleniowej?
Nie ma żadnych?
Jeśli nie ma żadnych - to w zasadzie umowa nadal obowiązuje...

Temat: umowa szkoleniowa - odmowa zwrotu czesnego

Kasia W.:

A jakie są w ogóle zapisy o rozwiązaniu umowy szkoleniowej?
Nie ma żadnych?
Jeśli nie ma żadnych - to w zasadzie umowa nadal obowiązuje...

Kasiu, w umowie jest napisane, że:
W przypadku rozwiazania umowy o prace przed uplywem 3 lat od zakonczenia studiow licencjackich Pracownik zobowiązany jest do zwrotu poniesionych przez Pracodawcę kosztów studiów proporcjonalnie do przepracowanego czasu.
Rozwiazanie umowy o pracę, o którym mowa obejmuje:
- rozwiazanie umow bez zachowania terminu wypowiedzenia,
- porozumienie stron na wniosek pracownika,
- rozwiązanie umowy z zachowaniem okresu wypowiedzenia na wniosek pracownika, nie dotyczy to jednak rozwiązania umowy w trybie przewidzianym ustawą o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn nie dotyczących pracowników.
Pracownik nie ma obowiązku zwrotu kosztów mimo rozwiązania stosunku pracy jeżeli zostało ono spowodowane:
- szkodliwym wplywem wykonywanej pracy,
- brakiem mozliwosci zatrudnienia ze wzgledu na inwalidztwo lub utrate zdolnosci do wykonywania dotychczasowej pracy,
- przeprowadzeniem sie pracownika do innej miejscowosci w zwiazku ze zmiana miejsca zamieszkania malzonka,
- rzeprowadzeniem sie pracownika do innej miejscowosci ze wzgledu na zawarcie zwiazku malzenskiego z osoba zamieszkala w tej miejscowosci.
W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa zastosowanie maja przepist rozporzadzenia MEN oraz MPiPS z dnia 12 pazdziernika 1993 w sprawie zasad i warunkow podnoszenia kwalifikacji zawodowych i wyksztalcenia ogolnego doroslych oraz przepisy Kodeksu Pracy.

Nie orientuje sie w przepisach, ale jak dla mnie to umowa nadal obowiazuje, bo:
- nie zostala wypowiedziana przez pracodawce wprost,
- w wypowiedzeniu umowy o prace nie zostalo dopisane zdanie, ze rozwiazaniu ulegaja wszystkie inne zawarte z Pracownikiem umowy.

Czy dobrze mysle?
Ile pracownik ma czasu na dochodzenie tego typu roszczen?
Jakich argumentow uzyc w pismie do Pracodawcy aby nalezne czesne zwrocil?
Dodam jeszcze ze ostatnia korespondencja z Pracodawca miala miejsce w marcu tego roku.

Z gory dziekuje za pomoc!
Agata